Германиевые УНЧ

[Владимир Перепёлкин]

Нормальная схема того же ооосника должна иметь полосу большого сигнала выше звукового диапазона с отключенной общей ООС

Если бы не увидел этот момент воочию, то не сообщал бы. Ничего там не перекосит, "поменяный" коллектор с эмиттером используется в схемах. Это называется "инверсное включение".
Иногда имеет преимущества перед прямым включением.

Нормальные ООСники и сверхлинейники именно таким образом проектируются.
Конечно незаметно. Особенно на выходе УН с питанием так +-50 - 80 В.
Это МП37 МП40 будет незаметно, у них почти симметричная структура. А у современных планарных структура резко несимметрична.

 

[Святослав_]

Не все транзисторы схемы стоят под полным питанием плеч.

 

[Владимир Перепёлкин]

Конечно не все, но на установку транзистора в инверсном включении схема обычно реагирует сдвигом постоянной составляющей на выходе при сохранении условной работоспосбности.

 

[TigerXXXL]

Тяжелая форма маниакально бреда.

Это защита сознания, которое привыкло к временно устоявшемуся комфорту. Но тут внезапно предложили задуматься, и это первая реакция.

 

[Ёшкин Кот]

Тигр намекает на то, что когда очередной (полупериод?) начнёт перезаряжать входную ёмкость первого транзистора в дифкаскаде, предыдущий ещё перезаряжает ёмкости в последующих каскадах. В том числе - немаленькие ёмкости выходного каскада. Быстро, да, но никак не со скоростью света.

Отставание ООС на полупериод превратит усилитель на этой частоте в генератор, если я правильно понимаю.

 

[NEULO]

Дракон на 500кГц. И где тут ваши задержки?

меандр его же на 100кГц со зверским уровнем.

 

[юан8]

меандр его же на 100кГц со зверским уровнем.

поставь на выход 5198/1941 будет еще лучше

 

[TigerXXXL]

поставь на выход 5198/1941 будет еще лучше

Интересно, что будет, если на вход в драконе поставить 60 амперный высоковольтный IGBT транзистор? Реально заставить его там работать?

 

[юан8]

на входе нужен высокочастотный транзистор,у него ток 1...2ма,зачем там монстр?

 

[NEULO]

поставь на выход 5198/1941 будет еще лучше

на плату не влезут) он и с нашими неплохо работает. корпус выпиливать начал в пятницу.

Интересно, что будет, если на вход в драконе поставить 60 амперный высоковольтный IGBT транзистор? Реально заставить его там работать?

не пробовал, а зачем? там на входе итак хороший транзистор стоит. кт3102б - не хухры мухры.

 

[Алексей1]

Интересно, что будет, если на вход в драконе поставить 60 амперный высоковольтный IGBT транзистор? Реально заставить его там работать?

В очередной раз напоминаешь людям, что ты просто дурачок - ненормальный.

 

[TigerXXXL]

не пробовал, а зачем? там на входе итак хороший транзистор стоит. кт3102б - не хухры мухры.

Какое у него Rbb?

 

[NEULO]

Какое у него Rbb?

вот я без понятия. а зачем тебе?

 

[Vik]

Какое у него Rbb?

У КТ3102 rbb по одним данным 500-700 Ом (Ежков), по другим - 600 - 1500 Ом (Сухов).

а зачем тебе?

+1

 

[NEULO]

изначально ставил bc547, но по правде от нашего 3102 замеры неотличить.

 

[АВК]

В. Перепёлкин - просьба, выложить модель Вашего УСика.
Схему прилОжу внизу нужной модели.
Вы, вроде как, писали что порядок действ у Вас такой - сначала модель в симе, а потом уж паять.
Поэтому и прошу модель, а то я её ДЕНЬ набирать буду...
Если они есть в разных симах, то надо в ЛТСпайсе.

 

[TigerXXXL]

Тигре, три вольти піпі, це малосигнально, чи вже ні? А як щодо шість вольт піпі?

Рбб модулируется, 6 биби, 3 биби, будут мдулировать Рбб. Будет больше искажений, когда Rbb больше.
С качественными слабосигнальными транзисторами, звук интереснее. В короткой схеме где всего 2 тр-а являются УН, будет хорошо заметно. Но для того чтобы услышать, нужен хотябы один хороший транзистор. С сотнями ом Рбб, транзисторы мало чем отличаются.

 

[vitamir]

Віддай підсилення напруги сигналу другому каскаду і забезпеч високий вхідний опір першому. Я думаю, твої страхи трохи перебільшені. У вхідних каскадах попередніх підсилювачів для вінілового програвача чи магнітофону, таки я з тобою згоден. Для кінцевого ж підсилювача то не найвагоміша проблема. Хоча, я завжди пропонував починати кінцевий підсилювач з pnp транзисторів на вході, в них опір бази менший, порівняно з npn.

 

[TigerXXXL]

Хоча, я завжди пропонував починати з рнр транзисторів на вході, в них опір бази менший, порівняно з нрн.

Кстати реально пнп транзисторы звучат лучше. Это много кто заметил. Читал не однократно на форумах.

 

[NEULO]

Это не страхи, а факты из практики.

примеры позязя)
но от себя добавлю что дракон звучит хорошо, мне прям понравилось.
собственно от стоковой схемы он отличается повторителем между каскадами, гст во входном каскаде и тройкой на выходе.

 

[vitamir]

Спробуй 3107 на вході. Або відповідний аналог. Я не перший і не єдиний таке пропоную. Це працює в тисячах підсилювачів для звуку промислового виготовленя. В інтегральних мікросхемах, також. Там справа не в бета, а таки в опорі тіла бази. Під надглибоким загальним зворотнім зв'язком можеш різниці і не побачити, а вона таки є

 

[Алексей1]

Під надглибоким

Не передаёт всю остроту ситуации. А если так: під підглибоким.

Насчёт сопротивления базы: проверил, действие аналогично сопротивлению источника сигнала. Разница в 500 ом туда/сюда не видна абсолютно на фоне резистора ППК 1 ком.
(ах да, это при наличии слежения в первом каскаде)

 

[NEULO]

ага, переверни весь усилок вверх ногами. вот нафиг это не нужно. усилок то уже спаян в двух каналах. теперь только корпус запилить.

 

[vitamir]

Вище я вже писав, що проблема не найвагоміша в колах з відносно високим рівнем напруги сигналу. але вважаю, що лінеарізувати підсилювач необхідно всими досяжними методами.
Загальний зворотній зв'язок не єдиний варіант. То для лінтяїв

Насчёт сопротивления базы: проверил, действие аналогично сопротивлению источника сигнала. Разница в 500 ом туда/сюда не видна абсолютно на фоне резистора ППК 1 ком.
(ах да, это при наличии слежения в первом каскаде)

З відносно великим опором тіла бази транзистора в першому каскаді більш помітні спотворення від непостійного вихідного опору джерела сигналу. Це для тих, хто ліниться ставити повторювач після регулятору рівня сигналу, наприклад.

 

[NEULO]

Вище я вже писав, що проблема не найвагоміша в колах з відносно високим рівнем напруги сигналу. але вважаю, що лінеарізувати підсилювач необхідно всими досяжними методами.
Загальний зворотній зв'язок не єдиний варіант. То для лінтяїв

ну . загальный звязок хорошо, но согласование каскадов тоже хорошо. в драконе использовано и то и то. звязок сам нарос, ибо каскады друг другу нагрузку не шунтируют, а нагрузка у них - гст.
линеаризуются из за малого размаха тока.

 

[Владимир Перепёлкин]

Кстати, не столько отбираю - это тоже есть, сколько распаровываю.
Высокобетистым одно применение, среднебетистым другое.
Низкобетистые тоже нужны, в каскод, с общей базой. Выходные "двойки" собирали принципиально из низкобетистых.
Вообще странно не измерять усилительные приборы, да и пассивные элементы, перед их использованием.

Затея бессмысленная и беспощадная.

 

[Святослав_]

З відносно великим опором тіла бази транзистора в першому каскаді більш помітні спотворення від непостійного вихідного опору джерела сигналу. Це для тих, хто ліниться ставити повторювач після регулятору рівня сигналу, наприклад.

Це для тих, хто лінується ставити на вхід JFETи.

 

[Владимир Перепёлкин]

Поставил JFET потерял более 20 дБ петлевого усиления и соответственно линейности.

 

[Samodelkin]

Поставил JFET потерял более 20 дБ петлевого усиления и соответственно линейности.

У меня в схеме по симулятору потеря менее 5 дБ.
менял ВС547С на LSK170A.
КНИ практически такой же.
В реальной схеме\макете при измерении Визуальным Анализатором
практически так же.
Это Ger-манский Худ.

 

[Святослав_]

У меня в схеме по симулятору потеря менее 5 дБ.
менял ВС547С на LSK170A.
КНИ практически такой же.
В реальной схеме\макете при измерении Визуальным Анализатором
практически так же.
Это Ger-манский Худ.

Спектр еще посмотрите. При такой замене.