Индуктивность динамиков, и как с ней бороться

[MacSys]

Далее освободил катушку и снял кривую импеданса согласно IEC 60286-5 на который ссылается автор Limp`a

В упрощенном виде:

И получается так, что после механического резонанса поведение динамика согласно кривой импеданса управляется массой подвижной системы вплоть до последовательного резонанса (в моём частном случае это 385Гц) где электрическая фаза переходит через 0. Измеренное значение индуктивности на частоте 400Гц представленно выше ~16мкГн, хотя чуть выше по частоте 500Гц значение индуктивности уже 106мГн, всё проиллюстрировано на графике. Согласно литературе, как местного разлива, так и импортной, то значение последовательного резонанса может доходить до частоты 460Гц, несколько страниц назад уже упоминал просто это, и выкладывал несколько замеров абсолютно разных головок, как типоразмером так и конструкцией катушек.
Почему тогда тут всё находится чёрт пойми где:

последовательный резонанс 600+Гц, чем это обусловленно?

Я ожидал хоть какого-то увеличения индуктивности, хотя бы 20-30%. Железяка-то в катушке неслабая.

А оно и есть больше, просто рутковский измерил индуктивность прибором с фиксированной частотой 900Гц где-то в таком участке:

Так как у рутковского по сути такой же динамик со схожей кривой импеданса как представленный кусок от Only, то тяжело вообще что-то понять, что и где и зачем он измеряет, если ответа нет от обоих. На просьбу к Only выложи полный график в формате lim, интересно просто посмотреть. Включается автоматически методичка от ДР

А так по факту, катушка вне магнитной цепи, от такого же 30ГДШ как выше измеренна тем же Limp`ом имеет такой вид:

индуктивность катушки на воздухе в пределах звукового диапазона: 134-113мкГн, так как индуктивность частотно-зависимый параметр!.


Согласно IEC 60286-5

Le, єто какая индуктивность?

Вот такая, но я если честно так и не понял пока еще, где эта частота f_Le которая на +3дБ больше относительно минимального значения сопротивления модуля "Зю", если кто знает подскажите, будет полезно!

P.S повторюсь, всё выше сказанное трактую так, как понял из прочитанного в справочниках, учебника, пособиях по "акустике" (обобщу в одно определение)

 

[Виктор Я]

Почему тогда тут всё находится чёрт пойми где:

Єто точно
Рева столько всего считает...

Вот такая, но я если честно так и не понял пока еще, где эта частота f_Le которая на +3дБ больше относительно минимального значения сопротивления модуля "Зю", если кто знает подскажите, будет полезно!

Если взять твои графики и принять за fmin 300 Гц, єто примерно 4.3 Ом, то 4.3 х 1.41=6.06 Ом
Тогда fLe будет около 2400 Гц (из графиков между 2 и 3 кГц)

Рева в ТС-параметрах показьівает f3

 

[Resistorius]

но я если честно так и не понял пока еще, где эта частота f_Le которая на +3дБ больше относительно минимального значения сопротивления модуля "Зю", если кто знает подскажите, будет полезно!

 

[MacSys]

Может пора на REW перейти, там это делается с пол пинка.

Не знаю что это за магия такая, но под утро удалось кое как откалибровать REW для измерения импеданса

Порядки те же, есть разброс небольшой, но попасть в те же частоты REWом как в Limp 5008.5Гц и 5007Гц REW, значение индуктивности меняется на пару единиц +\-

Можно теперь попробовать сравнить результаты Т/С REW vs Limp

2. По итогу получилась такая лабуда, Limp строит кривую импеданса на основе розового шума, а REW свип-тоном, явно есть небольшой разброс в параметрах:

И таки точно, на розовом шуме резонанс вышел 84Гц, а на свип-тоне 82.9Гц разница 1.4% из за чего остальные параметры имеют разброс до пары %

Лимп измеряет чистым тоном...

 

[Виктор Я]

Теперь, когда у нас есть куча всяких индуктивностей, с какой же мьі БОРЕМСЯ?

 

[Дмитрий Рутковский]

Ни с какой. Все борются с оппонентами на форумах. Ну или почти все.
По факту даже измерить индуктивность 32-го не могут. Достоверно, а не эмулятором.
Невозможно бороться с тем, что даже измерить не можешь. Не получается узнать поборол или ещё нет или даже не начинал бороться.

 

[MacSys]

Нашел:

Точно, пару витков лишних намотал)) Просто я думал, что индуктивность длжна быть итоговая меньше, а она выросла пропорционально количеству витков. По сопротивлению так же на 1 десятку больше.
А вот сравнение с
58 катушкой.
(на графике аннотация)

И да, намотаю следующую либо 58 либо 61, чтоб корректнее сравнить)))
Просто все же экспериментальное....

 

[Vitrgon]

Здравствуйте! Моё первое сообщение на форуме, надеюсь не сяду в лужу!)
Я перечитал все сообщения в теме, но с самого начала, возник самый главный вопрос. Правильно ли понимать индуктивность - как зло? Я могу ошибаться, но не является ли злом фазовый сдвиг, который конечно привязан к индуктивности, но так сказать "не всегда"?

 

[Святослав_]

В данном случае, это действительно паразитный параметр.
Идеально, когда импеданс динамика чисто резистивный.
Но иногда его используют во благо. Например, для организации "самофильтрации".
Когда динамику индуктивность ограничивает диапазон, как и нужно разработчику.
Например, в НЧ для автосабов. Которому ну точно залазить в СЧ диапазон противопоказано.

 

[Vitrgon]

Несколько дней трудоёмких опытов на импровизированном "стенде", показали что намотка "Кондо" никаких существенных улучшений не приносит. Изменения конечно есть, но это скорее изменения общей добротности ( вес против мощности).

Намотка по "Партриджу", в том или ином виде, по сути те же вкусности в виде более узкого направления работы динамика.

Первично напрашиваются заключения, что индуктивность, это не такое уж и зло. Нельзя рассматривать параметр индуктивности - мощности, а соответственно и качества/чуйки динамика как лишнее и не нужное...

Если брать динамик как единственный источник звука, без всяких фильтров и доп воздействий (оформление/обрезание механическое), то индуктивность, это ровно то, что в него подано.

Извиняюсь за настырность, но всё более утверждаюсь, что зло не в индуктивности, а в фазовом сдвиге, который в зависимости от частоты, да и вообще от кучи параметров, привносит 99% всех бед.

 

[Святослав_]

Ну так индуктивность и вносит фазовый сдвиг, как любой реактивный элемент.

 

[Александр Бокарёв]

Несколько дней трудоёмких опытов на импровизированном "стенде", показали что намотка "Кондо" никаких существенных улучшений не приносит. Изменения конечно есть, но это скорее изменения общей добротности ( вес против мощности).

Намотка по "Партриджу", в том или ином виде, по сути те же вкусности в виде более узкого направления работы динамика.

Первично напрашиваются заключения, что индуктивность, это не такое уж и зло. Нельзя рассматривать параметр индуктивности - мощности, а соответственно и качества/чуйки динамика как лишнее и не нужное...

Если брать динамик как единственный источник звука, без всяких фильтров и доп воздействий (оформление/обрезание механическое), то индуктивность, это ровно то, что в него подано.

Извиняюсь за настырность, но всё более утверждаюсь, что зло не в индуктивности, а в фазовом сдвиге, который в зависимости от частоты, да и вообще от кучи параметров, привносит 99% всех бед.

Ну, правильно. Поэтому скрестить неторопливый резиноход 10" с ленточной пищалой не получится, временная нестыковка. Не говоря уже о несозвучности материалов .

 

[Святослав_]

Их можно скрестить, поместив между ними купольную середину.

 

[Читатель]

Ну так индуктивность и вносит фазовый сдвиг, как любой реактивный элемент.

Масса тоже вносит фазовый сдвиг.

 

[Александр Бокарёв]

Их можно скрестить, поместив между ними купольную середину.

не поспорить.

Масса тоже вносит фазовый сдвиг.

Посему асфальтовый каток басовика просит себе в напарники гусеничный трактор, а не гоночный болид.

 

[Святослав_]

Масса тоже вносит фазовый сдвиг.

Если "мотор" дохлый.
Не проблема сделать НЧ с массивной подвижкой, который будет шпарить в ровную килогерц до семи, с удвоением минимального импеданса за 20 кГц.
Вот он имеет шанс ужиться с ленточной ВЧ головкой. Без посредничества купольного СЧ динамика.

 

[Читатель]

Это очередной лозунг про скорость и не более того. Профи скрещивают тяжеленные 12-ки и 15ки с титановыми драйверами на 1,2кГц и не жужжат.

Если "мотор" дохлый.

Всегда и по опредлению. F=m*a. Где здесь параметр дохлости?

 

[Vitrgon]

Мотор должен быть "максимально" мощным. Остальное союзу упругих и вязких сил.

 

[Читатель]

Мотор должен быть "максимально" мощным. Остальное союзу упругих и вязких сил.

Чепуха. Мотор должен соответствовать ТЗ. Остальное отсебятина.

ПС Если примеры на форуме сначала погоня за мощностью, а зачем забрасывания в чулан мощных моторов - ни на что не годятся.

 

[Vitrgon]

ТЗ звукооператора, конкретного усилителя, длине и качества соединения проводов от усилителя?

Мотор динамика, можно рассматривать как конкретный, и узконаправленный двигатель в определенном диапазоне частот. Шаг в сторону и начинается захлеб.

Но, если ориентироваться на ШП, то надо и брать диапазон ШП. Принимая во внимание сразу все параметры, брать их в расчет и не отступать от цифр.

Я не теоритезирую. Большой опыт в механике/электро механике, на уровне микродинамики, аудио как старое хобби.

 

[Читатель]

Шаг в сторону и начинается захлеб.

Захлеб, это когда ложка больше рта. С динамиками другое. Расчетные параметры оформления нужно учитывать, так как вопрос стоит в создании АС, а не в бездумной погоне за предельными параметрами.

 

[Vitrgon]

Захлеб, это когда ложка больше рта. С динамиками другое. Расчетные параметры оформления нужно учитывать, так как вопрос стоит в создании АС, а не в бездумной погоне за предельными параметрами.

Полностью согласен. Вкупе, будет 100% взаимосвязь. Но, до "взаимосвязи", заложены параметры, они не учитывались при проектировании динамика. Ну например жесткость корпуса, или объем помещения и влажность воздуха в нём.

Двигатель динамика не знает, работает ли он зимой, когда батареи на всю, или летом, когда только проветрили и дождь третий день. Это вопросы гигроскопичности и площади подвижки.

Я говорю про инертный захлеб массы, который может быть сразу заложен производителем в диапазоне рабочих частот.

Поправьте, если не прав.

 

[Читатель]

Я говорю про инертный захлеб массы

В технических терминах, пожалуйста. Инертный захлеб массы...... Как бы вам сказать, чтобы не обидеть!

ПС F=m*а. Смотрю на второй закон, и где здесь "инертный захлеб массы"? Где его начало и где он закончился. Массу тошнит от ускорения?

 

[Распони Туринский]

Не претендуя на вселенское открытие, приведу слова одного итальянского учителя (склеил ласты уже) туринской Школы физики: когда пишут формулу (Ньютона-Лейбница) в виде F=m•a, то (не у всех) может сложиться ложное "впечатление", что сила как-то "зависит" от ускорения. А правильная трактовка проста: сила есть причина ускорения. Поэтому в средние века эту формулу "средневековые студенты" записывали как a=F/m, где m – гравитационная масса ... студента.
Отсюда вывод: хотим больше ускорять звук – извольте приложить бо́льшую силу. Но это всё не точно ...
А если вспомнить, что индуктивность это есть @налог массы (меры инертности бренного физического тела), то бороться с индуктивностью динамика надо до последнего витка звуковой катушки!

 

[Читатель]

Как бы да не так.
Было в средние века - Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует (с) почти дословно.
Формулу напишите самостоятельно.
А ваше а=F/m как бы и есть современная трактовка.

 

[Vitrgon]

В технических терминах, пожалуйста. Инертный захлеб массы...... Как бы вам сказать, чтобы не обидеть!

ПС F=m*а. Смотрю на второй закон, и где здесь "инертный захлеб массы"? Где его начало и где он закончился. Массу тошнит от ускорения?

Да, вы верно подметили и обозвали, инертный захлеб массы!

 

[Распони Туринский]

Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует

Такая трактовочка (обязательно) поставит в тупик разработчиков динамиков и они (разработчики) перестанут бороться с паразитной индуктивностью ибо забудут

 

[Читатель]

Такая трактовочка (обязательно) поставит в тупик разработчиков динамиков и они (разработчики) перестанут бороться с паразитной индуктивностью ибо забудут

Это не трактовка, это цитата из Начал.

Я не обладаю силой гения Ньютона, чтобы его вольно трактовать.
ПС Вы в курсе, что Ньютон закончил свою научную деятельность в 25 лет , предварительно заложив начала дифференциального и интегрального исчисления! Стало просто скучно.

 

[Святослав_]

Всегда и по опредлению. F=m*a. Где здесь параметр дохлости?

Разложите F на составляющие, по отношению к динамику.
"В чем сила динамика, брат?"
Случайно не в BIL?

 

[Читатель]

Разложите F на составляющие, по отношению к динамику.

Выше резонанса останется только масса и сила Ампера. Как не раскладывай. См. любой учебник по акустике.