Диаграмма направленности, реверберация комнаты, звуковой образ

[Марков Николай]

Что на сегодня #113 я имею по стерео ЗО:

Центральная зона - наиболее вероятная для КИЗ-ов, бОльшая зона - все КИЗ-ы.

 

[Читатель]

Что на сегодня #113 я имею по стерео ЗО:
Посмотреть вложение 120670Посмотреть вложение 120669Посмотреть вложение 120671Посмотреть вложение 120672
Центральная зона - наиболее вероятная для КИЗ-ов, бОльшая зона - все КИЗ-ы.

Т.о. саб всё-таки локализуется, или , как минимум, стягивает на себя ЗО.
При высоком разделе, это отмечается всеми. Хотя... Заметность этого при центральном положении саба невысока.

 

[Марков Николай]

Рекомендую ВСЕМ видео, значение которого тяжело переоценить. #182 Это просто бомба из антиматерии.

 

[uriy]

Покажу вам свои картинки. АС полочная в ближнем поле.

 

[Читатель]

Рекомендую ВСЕМ видео, значение которого тяжело переоценить. #182 Это просто бомба из антиматерии.

😎
Орешек знаний тверд....и гений парадоксов друг.
Какая это бомба?

Сейчас в любом ресивере - berliner filarmony встроен, хочешь - можно сортир имитировать. Жми кнопки и слушай.
Еще дальше долби атмос пошел с 34-мя спикерами.

Покажу вам свои картинки. АС полочная в ближнем поле.
Посмотреть вложение 122355Посмотреть вложение 122356Посмотреть вложение 122357Посмотреть вложение 122358

Про что и речь. Нормальный выход один - ближнее поле. Все остальное затратно по финансам или превращает жилище в непонятно что. Либо....

 

[Александр Бокарёв]

Три табуретки, на две ставите колонки. На третью между ними садитесь сами. Ближнее поле ваше навеки.

Без микрофона не срастётся. Спросите у LDS что выделывает стол с неподготовленным удифилином.

А ничо, привыкнет. Человек не курица, ко всему привыкает.

 

[Читатель]

А ничо, привыкнет. Человек не курица, ко всему привыкает.

Центральный парадокс.

Все слушают мидбас с отскоком от пола минимум полвека. Все живы.

 

[Александр Бокарёв]

Центральный парадокс.

Угу. Динамический стереотип. даже если колонка -моно

 

[uriy]

Попалась на глаза статейка на инглише - "О минимальной слышимой разнице в соотношении прямой и реверберационной энергии"
Сам не читал, но может кому будет интересно и полезно.

Буду признателен услышать от тех кто прочтёт статью, вывод из статьи. Типа сколько процентов отражёнки можно считать приемлемыми...

 

[Марков Николай]

Попалась на глаза статейка на инглише - "О минимальной слышимой разнице в соотношении прямой и реверберационной энергии"

Просмотрел поверхностно. Статья представляет чисто академический интерес и далека от какого-либо вменяемого прикладного эффекта. Ответа на вопрос

сколько процентов отражёнки можно считать приемлемыми...

там и близко нету.

 

[Читатель]

Зато есть попытка ответить на вопрос, как хорошо слышно сцену, и эшелонирование двух видов для разных отношений прямого и диффузного поля. Дополнительно исследована зависимость слышимости от времени "нарастания звука".

Результаты весьма интересны. Оказывается, что лучше всего сцена строится при D/R=от 1 до 3 . И хуже всего в случае, когда находишься либо преимущественно в прямом, либо преимущественно в диффузном поле.
А вот эшелонирование практически зависит только широты спектра и его "качания". Чем шире спектр и чем он стабильнее, тем лучше эшелонирование.

ПС Рис. 3, 4 и 5. JSD - "едва различимая разница" в Дб.

 

[Марков Николай]

Это - да, интересные моменты там есть, но они в общем очевидные. А полученные там цифры, ради чего и старались учёные, дома не применить.

 

[Читатель]

Почему же? Дан исчерпывающий ответ на вопрос какое соотношение D/R приемлимо для качественного стерео. От единицы до трех!
Теперь легко определить расстояние, где поставить стул перед колонками в любой комнате с своей особенной RIR, если захочется послушать качественное стерео.

ПС Еще один плюс в копилку рупоров!

 

[Марков Николай]

Почему же? Дан исчерпывающий ответ на вопрос какое соотношение D/R приемлимо для качественного стерео. Единица!

Ну, там даже толком графика нет, судить по ДВУМ точкам, разнесённым на 10 дБ стрёмно. Ну да, там должен быть монотонный ход зависимости, но оптимум при 0 (+/-6) дБ там вполне возможен. На минутку, +6дБ в мелкой комнате = расстояние 30 см, о чём мы тут говорим? А -6дБ в большой, при измеренных (в огромной комнате 1000 м куб.) -4,7 дБ при удвоении расстояния = 2,5...3 метра, уже что-то.

 

[Читатель]

Ну, там даже толком графика нет, судить по ДВУМ точкам, разнесённым на 10 дБ стрёмно. Ну да, там должен быть монотонный ход зависимости, но оптимум при 0 (+/-6) дБ там вполне возможен. На минутку, +6дБ в мелкой комнате = расстояние 30 см, о чём мы тут говорим? А -6дБ в большой, при измеренных (в огромной комнате 1000 м куб.) -4,7 дБ при удвоении расстояния = 2,5...3 метра, уже что-то.

С паршивой овцы - хоть шерсти клок!(с)
Хорошая статья.

 

[Марков Николай]

Результаты весьма интересны. Оказывается, что лучше всего сцена строится при D/R=от 1 до 3

Это - ближе ближнего поля! Или же - почти безэховая комната (подготовленная студия) с нормального расстояния.

И хуже всего в случае, когда находишься либо преимущественно в прямом, либо преимущественно в диффузном поле.

100%

А вот эшелонирование практически зависит только от широты спектра и его "качания". Чем шире спектр и чем он стабильнее, тем лучше эшелонирование.

Также интересно относительно горизонта звуковых событий... У Блауэрта тоже было, даже в безэховой камере уши врут про расстояние до источника как мерины.

 

[Читатель]

У Блауэрта тоже было, даже в безэховой камере уши врут про расстояние до источника как мерины.

Статья тому подтверждение.

Это - ближе ближнего поля!

Да не... на вытянутой руке в малой комнатенке(кабинет) еще ничего. В туалете плохо.
Ну, и теперь легче понимать любителей рупорной акустики. "А почему, собственно?" - " А... вот!"

Но на нижней серединке, не говоря о мидбасе, ДН всё равно широченная, и итоге - резко неравноменое время реверберации в зависимости от частоты...

Лекарство - Constant directivity horn.

В хрущёвке.

Реально.

 

[uriy]

Почему же? Дан исчерпывающий ответ на вопрос какое соотношение D/R приемлимо для качественного стерео. От единицы до трех!

А диапазон времени в который должна уложится отражёнка там указан?

 

[A-1]

Попалась на глаза статейка на инглише - "О минимальной слышимой разнице в соотношении прямой и реверберационной энергии"
Сам не читал, но может кому будет интересно и полезно.

Буду признателен услышать от тех кто прочтёт статью, вывод из статьи. Типа сколько процентов отражёнки можно считать приемлемыми...

Я слушал Седьмую симфонию Бетховена в зале Плейель, где из-за неудачно рассчитанной акустики часто случаются звуковые неожиданности; и вот в трио скерцо мне <…> внезапно показалось, что музыка словно отделилась от самой себя и спроецировалась в пространство — это было до такой степени живо, что я осознал наличие у музыки четвёртого измерения. Возможно, это ощущение было вызвано слишком сильным резонансом в той части зала, где я занял свое место. Я не могу в точности сказать, почему, но именно этот феномен стал живым доказательством того, что я постиг очень давно, а именно <…> проекции организованного звука.

— Э. Варез, перевод Л. Акопяна[

 

[Динозавр]

легче понимать любителей рупорной акустики.

Или конусных пищалок🙂

 

[Александр Бокарёв]

Почему же? Дан исчерпывающий ответ на вопрос какое соотношение D/R приемлимо для качественного стерео. От единицы до трех!
Теперь легко определить расстояние, где поставить стул перед колонками в любой комнате с своей особенной RIR, если захочется послушать качественное стерео.

ПС Еще один плюс в копилку рупоров!

Хорошие рупора дико дороги , но как, собаки ,звучат!!!
скоро оживлю рупорную тему. замороженную на 18 лет, настроим TADы.

 

[Марков Николай]

Играюсь с боковым динамиком #195 и #197 Есть намёк на трёхмерность ЗО в ограниченном секторе между сателлитом и его боковым суфлёром.

 

[Читатель]

Хорошие рупора дико дороги , но как, собаки ,звучат!!!
скоро оживлю рупорную тему. замороженную на 18 лет, настроим TADы.

Спойлер: рупор

Если представится возможность -снимите, плз, АЧХ рупоров с расстояния метр и в ТП. Если снимете внеосевые по горизонтали и вертикали - вообще, класс!

 

[Дмитрий Б.]

Хорошие рупора дико дороги , но как, собаки ,звучат!!!
скоро оживлю рупорную тему. замороженную на 18 лет, настроим TADы.

Что ж там дорогого в лупаре, кроме фанеры.
Чертежей у японамамы навалом.
Драйвера хорошие, вот те денег стоят.

 

[Александр Бокарёв]

Спойлер: рупор

Если представится возможность -снимите, плз, АЧХ рупоров с расстояния метр и в ТП. Если снимете внеосевые по горизонтали и вертикали - вообще, класс!

АЧХ бериллиевых драйверов ТАДовских снимал недавно. И самый дорогой TD4003 выдал невиданно ровную и протяженную АЧХ. Мы его просто включили напрямую, он всю музыку играет запросто, басовик не нужен. Там правда и лупор внушительный.

 

[uriy]

Наткнулся тут на одно исследование.
Вывод из него прост - если мы хотим иметь чёткую локализацию ЗО в много полосках, если не учитывать комнату, то так или иначе желательно применять фазолинейный кроссовер.

Книги

Концертный зал на колесах - Шихатов, 2005

ldsound.club

 

[Lyuber]

АЧХ бериллиевых драйверов ТАДовских снимал недавно.

включили напрямую,

чем выше резать, тем лучше, а порядок где-то 5. Но, на 5К, и порядок можно меньший.
снимали (ютуб) реплику на микро камеру, НЧ мембрану там ломает, как следствие - искажения растут.

фазолинейный кроссовер.

да, а есть плеера (для ПК), которые могут сигнал (4, 6, 8 канала) передавать по юсб?
Т.З.: два ЦАПа для разделения полос использовать.

 

[Александр Бокарёв]

А мне теперь всё старинные пластинки моно попадаются и ничего, Глен Гульд играет как надо без всяких там образов. Выяснил тут: оказывется мнимая составляющая звука j (в простонародии вовлеченноть) в цифровом виде теряется, цифра не может передать 6й квадрант без искажений. 🙂

Скажу страшнее. Моно диски в стереорежиме звучат чудовищно, точнее, смещение в сторону вызывает кувыркание звука внутри головы , это проделки подлой и злой колдуньи Интерференции. Она одна выжила после прилета Элли, Феи Убивающего Домика. И продолжает вредить.

 

[Э. Машкин]

Скажу страшнее. Моно диски в стереорежиме звучат чудовищно, точнее, смещение в сторону вызывает кувыркание звука внутри головы , это проделки подлой и злой колдуньи Интерференции. Она одна выжила после прилета Элли, Феи Убивающего Домика. И продолжает вредить.

Этот эффект есть и в случае стерео, например с Quad ESL 57 или 63, хоть в 63-й и постарались его уменьшить физической конструкцией излучающей поверхности.
Всё время дёргаешь башкой туда-сюда. Чем лучше обработана комната, тем он меньше.

 

[Александр Бокарёв]

Этот эффект есть и в случае стерео, например с Quad ESL 57 или 63, хоть в 63-й и постарались его уменьшить физической конструкцией излучающей поверхности.
Всё время дёргаешь башкой туда-сюда. Чем лучше обработана комната, тем он меньше.

Ага! В 63-й сделали сужение излучающей поверхности с ростом частоты , читал про это дело.