Самодельные АС на ШП динамиках ОЯ.

[Drakonian]

По ощущениям, он вполне себе за 12000 легко. Иногда даже не веришь в это.

Вот и я о чём.
2гд36 можно и не ставить,лишнее.

 

[KSV]

Вот и я о чём.
2гд36 можно и не ставить,лишнее.

Нет там никакого легко и направленность иголкой. Не пищалка это. Другой вопрос если уши уже не слышат 10 кГц.

 

[Александр 4]

По ощущениям, он вполне себе за 12000 легко. Иногда даже не веришь в это.

С Вегалаба "
Несколько удивительно: столько потерянной энергии по поводу 3ГД-42 ( 5ГДШ-3-8 ).
1. За это время их можно было купить ( в 2013-м году еще продавались ), выбрать оформление акустическое и ... успокоиться.
2. Хочу напомнить, что оборудование для выпуска этих и некоторых других головок поставляла FOSTER GROUP и Matsushita, -- где-то около 70-х годов того века."

Хорошая АС на динамиках СССР - возможно ? - Страница 5

На сайте А.Клячина наткнулся на описание его АС D1 - на базе ГД нч - 10" Beyma и советского 2ГД-40 (или как они нынче маркируются ?) . Так же прочёл достаточно восторженных отзывов от владельцев D1. Хотя конечно , учитывая стоимость этих АС (50-60 т.р. в зависимости от отделки - ПВХ или шпон) ...

forum.vegalab.ru

 

[Drakonian]

Собрал пару корпусов из 12мм фанеры,они больше.
В гараже голодновато.Пришлось в комнате собирать.
Скоро ещё распил привезут.

 

[Распони Туринский]

Собрал пару корпусов из 12мм фанеры,они больше.
В гараже голодновато.Пришлось в комнате собирать.
Скоро ещё распил привезут.

Это нормальные такие трапецевидные корпуса, для уменьшения влияния стоячих волн в открытом ящике. Эти волны имеют мнимую амплитуду, умноженную на корень из мнимой единицы. Поэтому мы их и не замечаем. Задел хороший

 

[Читатель]

Это нормальные такие трапецевидные корпуса, для уменьшения влияния стоячих волн в открытом ящике. Эти волны имеют мнимую амплитуду, умноженную на корень из мнимой единицы. Поэтому мы их и не замечаем. Задел хороший

Барабанной перепонке начхать на корень, когда на нее давят.

 

[Drakonian]

Вместе с корпусами на Чарио,друг привёз распил фанеры на ширики.
Бум потихоньку в свободное время собирать.
Рейки кончились для усиления углов все...

Вышло 2 больших,3 обычных под овалы.
В принципе в них и 3гд38е войдут нормально.
И овальчик сверху...

 

[Drakonian]

Забыл совсем.Большие высохли,вынул шурупы,зашпаклевал.
Надо шлифануть будет и можно выбирать,размечать динамики.

 

[Drakonian]

Нарезал войлока на весь свежепривезённый напил.
Надо потихоньку склеивать,выбирать динамики,собирать.
Хотя 2 пары стоят уже склееные.
Посмотрим,другие дела есть ещё.

 

[андре]

Нарезал войлока на весь свежепривезённый напил.
Надо потихоньку склеивать,выбирать динамики,собирать.
Хотя 2 пары стоят уже склееные.
Посмотрим,другие дела есть ещё.

Есть ещё простое решение (не мной придуманное, но мной опробованное со всеми выкрутасами: последовательными фильтрами, ПАС, пропитками и пр.)
- АС трёхполоска. Внизу в ЗЯ (ФИ) НЧ динамик (не сабвуферный) способный достаточно басить при небольшом объёме ящика (10...20 литров). Над ним - неглубокий ОЯ, почти щит с ПОЮЩИМ (это важно) СЧ-ШП динамиком, от него совсем не требуется бас, поэтому он может быть небольшим и овальным. Важно что его можно сдвигать назад (корпус ведь отдельный) относительно НЧ динамика (нам и нужно-то примерно 4 см), над ним - пищалка.
Красивый звук - единственное требование к СЧ динамику и предварительно его обязательно надо слушать.
В итоге имеем:
- достаточный бас (больше чем у ОЯ при МАЛОМ размере, не нужен щит-гигант, это фактически полочник-двухполоска но с единственным динамиком, они обычно до 25 литров),
- красивый ЖИВОЙ поющий звук, который обеспечивает ХОРОШИЙ СЧ(ШП) динамик, теперь ему не надо пыжиться чтобы басить, он будет свободен от интермодуляционных искажений, его мощность в несколько раз меньше мощности АС, проблема с ВЧ и диаграммой направленности отпадает т. к.
- у нас есть пищалка которая даст и направленность и диапазон вверх, ей обычно (но есть исключения) всё равно куда её вставляют,
есть возможность тоже сдвинуть ее назад, обычно 2 см.
- щиток СЧ динамику большой не нужен, но в целом получается напольник НЕБОЛЬШОГО объёма, а пищалка немного ниже ушей (лучше всего).
Фильтр в нижнем ящике.
Вопрос, конечно, с фильтрами, имеем красиво звучащую АС.
Некоторые фирмы так делали, но не привилось: женщинам не понравилось: на такие колонки горшки с цветами не поставишь.
Идея работает, я убедился. Ящик с одной стороны меньше и легче, в другой - надо обеспечить ему жёсткость. Внешний вид непривычный.
Раньше делали "накомарник" на блок СЧ-ВЧ в виде параллелепипеда.
Имеет смысл когда есть красиво поющий ШП динамик, но в ЗЯ он уже не так поёт, а бас не получить даже с огромным и неудобным щитом.
Надо отдать ШП диапазон побольше, тогда не будет стыковок и проблем в важной полосе наибольшей чувствительности слуха. Он станет основным и главным, а НЧ и ВЧ динамики - помощниками.
Бокарёв несправедливо называет их "костылями".
Я считаю, что при правильном изготовлении это "крылья" которые позволят ШП-птице летать.
Но, повторяю, ШП динамик должен петь. Определить это очень просто - включить его на картонке. Например, 15ГД-11 здесь негоден абсолютно.
Нужен динамик с лёгким диффузором.
Недостатком (относительным), думаю, будет относительно небольшая мощность т. к. динамики с лёгким тонким диффузором (и высокой чувствительностью) не любят перегрузок.
Недостатком будет подбор НЧ динамика по чувствительности, как правило, она много ниже, поэтому ШП динамик надо резать, а это нехорошо.
В общем, всё не так просто, как может показаться на первый взгляд, но решаемо.
Пример. Можно для пробы собрать такую трехполоску на 10ГД-34, 2ГД-38 и пищалке. Почему так? Эти динамики или есть или легко доступны и недороги.
Получится "поющий карандаш" несравнимый по качеству с S-30, места на полу он будет занимать столько же, басить лучше, ну а про средние и говорить не надо. Но готовые фильтры для него я подсказать

На счёт того что ФИ - зло, я не согласен. Если он сделан правильно, а его обычно делают неправильно:
- ставят динамик какой попало,
- пытаются настроить на слишком низкую частоту,
- не учитывают что ФИ объём нужен больше чем ЗЯ.
Пример. Ы-90, настройка трубы слишком низкая, ящик мал. 10МАС-1М куда куча самодельщиков пытается вставить трубу - вот тут зло, но не везде.
***
Приходится писать слишком кратко, ультимативно, без учёта исключений и нюансов, иначе придётся писать книгу. Пустая потеря времени.
Поэтому в телеграфном режиме без оговорок и пояснений, без примеров.
- Здесь тема ОЯ (щит) и проще всего получить Живой звук от ШП на щите.
- Получить бас на щите нереально.
- Как только пихаем ШП в ящик, живость пропадает.
Поэтому или живой звук или бас, для одного динамика это несовместно.
Поэтому нужна трехполоска, вынуждено.
Поэтому - щит на подставке в виде ЗЯ(ФИ).
Обязательно два разных динамика (плюс пищалка).
Всё должен играть ШП. Это вс1 примерно 500...5000 Гц - декада.
Ниже басовик примерно 50...500 Гц - декада.
Выше пищалка 5-50 кГц - декада, ну или сколько осталось.
Никаких костылей. Весь зыку слитно и неразрывно - одному ХОРОШЕМУ динамику.
Играть бас он не должен т. к. будет модуляция главного звука басом, а это плохо.
Это не для всякой, а настоящей музыки - живые голоса и инструменты.
Вот так лаконично и сумбурно - голова болит.

Эффект ящика всегда есть, просто его может быть не слышно нормальному уху. Микрофон видит и показывает это явно, я убедился.

На ШП нехорошо давать бас, не буду повторять.
Приходится - это другой вопрос.

Будете смеяться, но я тоже пришел к выводу, что оптимум - 8 дюймов, это самодостаточный размер, а басовик и ВЧ - это только крылья.
Наверное, достаточно и 6,5 дюймов но их у нас почти нет.

Да, нужен отбор и прослушивание для обсуждаемой цели.
ШирПотребный и презираемый всеми 4ГД-28 не идеал, но доступен.
Что такое ПрогрЭсс? Объясняю. Были 4ГД-4 и 4ГД-7 на смену им пришёл 4ГД-28, затем 4ГД-35, каждый новый хуже старого. А сейчас вообще вместо них пустота.

Не согласен. Есть явная зависимость. Диаметр басовика 4 - 5 - 6,5 - 8 - 10 и далее дюймов. Для каждого размера свой оптимальный объем ящика.
Растет как на дрожжах, поэтому для комнаты и наших целей предел 8 дюймов. Это ящик 30...40 литров.
Больше для баса, конечно, лучше, но слишком большие ящики, перебор.
Ящики размером с холодильник не нужны.

Естественно. Всё компромисс. В первую очередь, жилищные условия.
С ними надо считаться.

ПОКА.

На щите бас умрёт, в закрытом ящике - живость звука.

Малыши выше Ы-90? Не совсем малыши. Не совсем рядом. И есть варианты.
Хорошо и то будет во Дворце с прислугой.

у меня 10гд-30 на феррите в ящике 10мас с фи играет от 35 гц замечательно , играет до 4000гц выше 3гдш-2-8 +2гд-36

 

[DVS]

От любого ФИ басовая волна будет с отставанием и никак не победить.
ЗЯ и гула меньше и бас артикулирован, более читаемый, теже ноты чётче слышны по которым басист жмахает.
А не каша фазоинверторная.

 

[андре]

От любого ФИ басовая волна будет с отставанием и никак не победить.
ЗЯ и гула меньше и бас артикулирован, более читаемый, теже ноты чётче слышны по которым басист жмахает.
А не каша фазоинверторная.

звук от баса на фоне бочки слышны отдельно щипок прослушивается

 

[KSV]

у меня 10гд-30 на феррите в ящике 10мас с фи играет от 35 гц замечательно , играет до 4000гц выше 3гдш-2-8 +2гд-36

Почти так я делал (но на феррите - фи), до 4 кГц - тоже фи, 2ГД-40 сделает СЧ на порядок лучше, но ему обязательно нужны пропитки и ПАС в окнах.
И в данной трехполоске 10ГД-30 играет от 35 Гц до 4000 Гц? Тогда 2ГД-40 от 4000 - до ??? и 2ГД-36 от ??? до ???.
Оставлять 2ГД-40 ошмёток от 4 до 5 кГц было бы странно.

 

[андре]

Почти так я делал (но на феррите - фи), до 4 кГц - тоже фи, 2ГД-40 сделает СЧ на порядок лучше, но ему обязательно нужны пропитки и ПАС в окнах.
И в данной трехполоске 10ГД-30 играет от 35 Гц до 4000 Гц? Тогда 2ГД-40 от 4000 - до ??? и 2ГД-36 от ??? до ???.
Оставлять 2ГД-40 ошмёток от 4 до 5 кГц было бы странно.

2гд-36 играет от 11000гц (по АБ костыль)

 

[андре]

"Только в руки взял трехрядку-
Сразу видно,
Что скрипач"

2гд-36 от 11000 по вашему костылик.

 

[KSV]

2гд-36 играет от 11000гц (по АБ костыль)

Не лучшее решение и Вы это понимаете. Это не супертвитер.

 

[Александр Бокарёв]

2гд-36 играет от 11000гц (по АБ костыль)

Костыль у вас в голове. Я такого бреда не пишу. 2ГД36 от 11 кил уже молчит.

 

[KSV]

Это были эмоции, не переживайте. Там есть и выше, но лучше делить на 5...6 кГц. При этом снизив частоту нижнего раздела у 2Гд-40.

 

[apalych]

А что удивительного?
Вот картинка отобранных и весьма-весьма подшаманенных четырёх 2ГД-36

 

[Александр Бокарёв]

А что удивительного?
Вот картинка отобранных и весьма-весьма подшаманенных четырёх 2ГД-36
Посмотреть вложение 124192

Всматриваемся, отрезаем все что левее 11 кил. И что в остатке? А в остатке тишина.
Ах да. Это ж дядя Саша дурак, а мы-то знаем, что все иначе.
Так что - вперед с песней, стыкуем на 11 килах, не слушайте всяких АБ.

 

[андре]

Это были эмоции, не переживайте. Там есть и выше, но лучше делить на 5...6 кГц. При этом снизив частоту нижнего раздела у 2Гд-40.

у меня вч через 2.2мфр +3.1ом

 

[apalych]

А что удивительного?

То не Вам, дядь Саш
То для андре на смотрины.

Всматриваемся, отрезаем все что левее 11 кил. И что в остатке? А в остатке тишина.

Дык, даже с десяти кил (дины-то конкретно зарукоблужены).
А стоковые и то справа покруче вниз уйдут.

у меня вч через 2.2мфр +3.1ом

Хэ, никак не 11
Прикройте шептуна подушкой, и услышите, шо очень-на ниже, начиная со "шкварок". Ещё и первым порядком.

 

[Александр Бокарёв]

То не Вам, дядь Саш
То для андре на смотрины.

Дык, даже с десяти кил (дины-то конкретно зарукоблужены).
А стоковые и то справа покруче вниз уйдут.

Хэ, никак не 11
Прикройте шептуна подушкой, и услышите, шо очень-на ниже, начиная со "шкварок". Ещё и первым порядком.

Я вашу умную картинку поддержал аплодисментами. И кивну, что такую ровность увидеть среди этих, как бы помягче.... 2 ГД-36, почти не довелось. Там обычно с 10 летит в пропасть. И сама полка свалена вправо.

 

[Александр Бокарёв]

у меня вч через 2.2мфр +3.1ом

И шо, 2, 2 мкф + 3, 1 ом+8 Ом того динамика, итого 11 ом, дадут срез фильтром первого хамского порядка - аж с 11 кил? Как интересно-то!
так задела эта гадская тема , что пойду спрошу у LC _fILTERа. что скажет. Потом этой цифрой в лоб вопрошающему. Шоб не умничал гордо.

 

[KSV]

у меня вч через 2.2мфр +3.1ом

А откуда такая УВЕРЕННОСТЬ что 11 кГц?
Измерения собственноручные есть?
То что у меня было с 2ГД-36 не нашёл или стёр.
Нашлось с 3ГД-31. Это другой динамик, но в данном случае сходство большое ихарактер влияния фильма один.

Это 2016 года и горб на 11 кГц здесь ложный - ошибка в файле калибровки, а остальное правильно. Измерено с метра, без конденсатора, с 2,2 мкФ, с 4,7 мкФ.
Видна тенденция ПОВОРОТА вокруг определённой точки. Разделом на 11 кГц здесь и не пахнет. И первым порядком невозможно добиться нужного спада на нужной частоте.
Вы начитались в интернетовских тупах всякого бреда и поверили ему...

Вот пример ОТЛИЧНОГО экземпляра 2ГД-36 с метра. Та же оговорка про ложный горб выше 10 кГц. Фильтра нет. Если бы был конденсатор, он повернул бы график вокруг оси примерно на 7 кГц то что ниже, а выше 7 кГц без изменений.
Если вы поверили очередному онлайн куркулятору, забудьте про него.
А базарный трёп неграмотных блохеров надо фильтровать и очень сильно.
К сожалению, на моих графиках области около 11 кгц доверять нельзя, поверьте на слово.
Можете не верить, я не обижусь. Научитесь измерять. Увы, это как научиться быть скульптором - много времени нужно затратить чтобы начало получаться что-то похожее на правду.

 

[apalych]

у меня 10гд-30 на феррите в ящике 10мас с фи играет от 35 гц замечательно , играет до 4000гц выше 3гдш-2-8 +2гд-36

Ой-ёй-ёй...
Вникните внимательно:

Оставлять 2ГД-40 ошмёток от 4 до 5 кГц было бы странно.

Андре, 2ГД-40 весьма неплохой ширик. Отдайте ему герцов с пятисот, а то и ниже.

Я вашу умную картинку поддержал аплодисментами. И кивну, что такую ровность увидеть среди этих, как бы помягче.... 2 ГД-36, почти не довелось. Там обычно с 10 летит в пропасть. И сама полка свалена вправо.

Пасиб!
Та ну на*х более вазюкаться с ведром 2ГД-36. Не, на такие подвиги уже не сподоблюсь.
Проще и звучнее уху какую-нить дешёвенькую шёлковую дюймовочку (ґде то чуток ранее упоминали).
А в 2ГД-36 уже ни рукой. Мож чеґо и напилю с этих двух пар и 5ГДШ-3-8 –> каких хитрополочников для лампейки малой, типа покемонистой 6Ф5П (есть в тумбачке заныканные две подобранные парочки)

Увы, это как научиться быть скульптором - много времени нужно затратить чтобы начало получаться что-то похожее на правду.

Да чё там – берёшь и отсекаешь всё лишнее (с)

 

[Александр Бокарёв]

Ой-ёй-ёй...
Вникните внимательно:

Андре, 2ГД-40 весьма неплохой ширик. Отдайте ему герцов с пятисот, а то и ниже.

Пасиб!
Та ну на*х более вазюкаться с ведром 2ГД-36. Не, на такие подвиги уже не сподоблюсь.
Проще и звучнее уху какую-нить дешёвенькую шёлковую дюймовочку (ґде то чуток ранее упоминали).
А в 2ГД-36 уже ни рукой. Мож чеґо и напилю с этих двух пар и 5ГДШ-3-8 –> каких хитрополочников для лампейки малой, типа покемонистой 6Ф5П (есть в тумбачке заныканные две подобранные парочки)

из шелковых дюймовочек обожаемая Visaton SC10N или Ауди-Фольксваген мейд ин Украине Филипс.Подороже- SEAS 1149 (27TDC)

 

[юан8]

вашему 10гд30 на феррите приклейте сзади магнит на отталкивание ,и на керн неодим 25...30х2мм, тк ФИ надо добротность ниже

 

[KSV]

вашему 10гд30 на феррите приклейте сзади магнит на отталкивание ,и на керн неодим 25...30х2мм, тк ФИ надо добротность ниже

Вы, лично ВЫ клеили к 10ГД-30Б доп. магниты? Я клеил. Результат: мёртвому припарки.
Я уж не стал комментировать 35 Гц. Просто ЗНАЮ что в корпусе 10МАС-1М у ОТЛИЧНЫХ 10ГД-30Е нижняя частота примерно 60 Гц (как в паспорте).
Параметров T-S СОБСТВЕННОРУЧНО и ПРАВИЛЬНО измеренных, нет поэтому все цифры и заявления - пустые разговоры.
Знаю что пишу обидные слова, но это правда.

 

[apalych]

или Ауди-Фольксваген мейд ин Украине Филипс

Ото-ж о них кричу. Мноґо ранее прикупил чуток почти с завода. Добрые шелковички.
А вот с Сонавокс'ом пришлось повазюкаться (хоть они и на одну сиґарету дешевле, но вырулил рупорком).
Вот таких, о которых Вы давеча ґоворили (дешёвые кетацкие шёлковые дюймовочки), таки с оказией прикуплю парочку-вторую. Сдаётся мне, что они нормально сольются с неплохими бумажными шириками. Имел положительные опыты с подобными.

обожаемая Visaton SC10N... Подороже- SEAS 1149 (27TDC)

Это уже не для мну... На вискарь не хватить
Очень уже давно (ни фоток, ни картинок нема) SN10N + FR10 утряс в настольный лабиринтик (тут должен быть смайлик "долбо*б").
Бандитствующие удифилы не дали хоть денёк-второй послушать.
И, кажись, 6N неплохая, уже не помню.