Панель акустического сопротивления (ПАС)

Shef

2 ранг
Регистрация
5 Дек 2023
Сообщения
386
Реакции
273
Репутация
13
Город
British Columbia
Предупреждений
2
А кстати, разве площадь отверстий ПАС не д.б. менее чем площадь диффузора? а иначе тогда какая это ПАС.. хотя, если на отверстия наклеена типа марля - то так делалось во многих радиолах 60-70-х.

А ещё где-то видел идею делать "слабую" но пятислойную ПАС, вот тот замый открытый ящик не синтепоном заполняем, а ставим 5 перегородок (4 + задняя стенка) из тонкой ДВП с дырками.. и никакого синтепона. Полагаю, тут за счёт разных площадей отв. полУчится вымудрить даже, хе-х.. полку?
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,081
Реакции
444
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
А ещё где-то видел идею делать "слабую" но пятислойную ПАС, вот тот замый открытый ящик не синтепоном заполняем, а ставим 5 перегородок (4 + задняя стенка) из тонкой ДВП с дырками.. и никакого синтепона.
ящик закрытый ,и отверстия тонкие 1мм но много я выше рисунок дал
надо большое отношение длины отверстия(толщины перегородки) к его диаметру,чтобы возникало трение и энегия превращалась в тепло
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,158
Реакции
4,621
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
А кстати, разве площадь отверстий ПАС не д.б. менее чем площадь диффузора?
Зависит от продуваемости материала и требуемых вносимых потерь. Для 15ГД-11 в окнах корзины советский практически непродуваемый ковролин хорош на всю площадь окон, а это примерно половина площади диффузора. #35 . Для более высокой частоты достаточно пары отверстий в глухой корзине, заклеенных войлоком, как у Альфард etp1300s2. Для низких частот такое сопротивление - катастрофа, площадь и продуваемость должны быть на порядок выше, аэродинамическое сопротивление - меньше на два порядка, чем для средних частот.
если на отверстия наклеена типа марля - то так делалось во многих радиолах 60-70-х.
Это была защита от пыли, чтобы не засыпАлось в зазор, не более.
А ещё где-то видел идею делать "слабую" но пятислойную ПАС
Неудобная конструкция для настройки, зато параметры не поплывут ни от времени, ни от влажности, ни от амплитуды. Не видел ни разу.
 
Последнее редактирование:

Shef

2 ранг
Регистрация
5 Дек 2023
Сообщения
386
Реакции
273
Репутация
13
Город
British Columbia
Предупреждений
2
Неудобная конструкция для настройки, зато параметры не поплывут ни от времени, ни от влажности, ни от амплитуды. Не видел ни разу.
И к тому же добавит общей жёсткости.
То было обсуждение на каком-то аудиофоруме, довольно краткое, чем дело кончилось не отслеживал
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,081
Реакции
444
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
вот у Виноградовой,особенно нужно прочитать спецу со шприцом))))
 

Вложения

  • пас виноградова 1.PNG
    пас виноградова 1.PNG
    199.6 KB · Просмотры: 17
  • пас виноградова 2.PNG
    пас виноградова 2.PNG
    233.5 KB · Просмотры: 17

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,291
Реакции
2,004
Репутация
93
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
ткань не должна болтаться а туго натянута , но имхо лучше много отверстий 1мм в толстой 10...15мм перегородке суммарная площадь не менее 30% площади диффузора
Та ёма-ё...smile_17
(ґде то уже выкладывал эту картинку, и несколько слов о технолоґии поклейки)
IMG_20240527_011708-opti.jpg

Шо-ж тут ґде болтается?
Поклейка внатяг влажной ткани на раму. Высыхает – барабан.
Делать картинки с друґих динамиков ну чес-слово таки влом.

*) Пилите сверлите, Шура, сверлите (с)

Ставил фильтровальную ткань. Нетканая, продувается очень легко, почти как акустическая ткань. Похожа на укрывной материал в хоз.магах.
Даже не знаю, как те ткани называются, не интересовался. Понабирал с местных швеек обрезков всякоразной толщины-плотности.
Именно та, что на фотке, довольно плотная, толщиной миллиметра 2. Разным динамикам разная ткань. Микрофоном и Z'кой всё виддно. Настраивается промазкой участков ПВА'шкой/рез.клеем или дырявливанием толстым шилом.

Вот ПАС'а на задней стенке ящика. С обратной стороны наклеена какая-то специально обученная хоз. тряпичка.
Знімок екрана  о 10.49.22.jpg
 
Последнее редактирование:

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
860
Реакции
138
Репутация
27
Страна
россия
Имя
борис

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,291
Реакции
2,004
Репутация
93
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Неплохо бы проверить,есть ли изменение добротности к примеру 4а28, 6гд2с акустической тканью и без нее.
Относительно 6ГД-2 и акуст.прозрачной тонкой ткани, то по плиборам какого-то заметного изменения Кутс'ы нема.
 
Последнее редактирование:

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,081
Реакции
444
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,319
Реакции
1,018
Репутация
52
Предупреждений
1
Для низких частот такое сопротивление - катастрофа, площадь и продуваемость должны быть на порядок выше, аэродинамическое сопротивление - меньше на два порядка, чем для средних частот.
Давайте вернемся к физике процесса. Смещение обратно пропорционально квадрату частоты. А скорость обратно пропорциональна частоте. Аэродинамическое сопротивление пропорционально квадрату скорости. Поэтому сопротивление для низких частот выше!
Хотя это и так видно о графику АЧХ.

ПС Хотя, я могу и ошибаться. Проверяйте.
 
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,264
Реакции
667
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,422
Реакции
1,948
Репутация
80
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Нетканка.
Дырявая стеклоткань тоже подходит (как слой).
Нетканая тряпочка не натягивается при высыхании так как тканая.
Садятся лён,хлопок, вискоза. Синтетика нет.

«Главная причина усадки — особенности производства тканей. Во время создания полотно ткани намеренно растягивают, а во время стирки материал пытается вернуть себе оптимальную форму, в результате чего его длина и ширина уменьшаются. Если нити (основы* или утка**) сильно скрутили или сжали, то при намокании они попытаются выпрямиться, но это произойдет за счет укорачивания нитей, которые идут либо поперек, либо вдоль ткани. Еще одна распространенная причина усадки — набухание волокон. В этом случае нити становятся толще и короче.»

Стародревние инженерА придумали клеить байку.
image.jpg
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,095
Реакции
593
Репутация
51
Ставил фильтровальную ткань. Нетканая, продувается очень легко, почти как акустическая ткань. Похожа на укрывной материал в хоз.магах.
А можно часть трёхслойного мешка от аэродинамического пылесоса?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,158
Реакции
4,621
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Аэродинамическое сопротивление пропорционально квадрату скорости. Поэтому сопротивление для низких частот выше!
Правильно, для той же ПАС. И, чтобы НЧ не задохнулся,
площадь и продуваемость должны быть на порядок выше, аэродинамическое сопротивление - меньше на два порядка, чем для средних частот.
Один порядок компенсирует более низкую, чем у СЧ, частоту, второй порядок - делает снижение механической добротности с 10 (условно) единиц до, скажем, двух в НЧ динамике, а не до 0,5, как хочется в СЧ динамике. Очень приблизительно.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,422
Реакции
1,948
Репутация
80
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,081
Реакции
444
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,422
Реакции
1,948
Репутация
80
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
конкретнее ,тип клея,не знаю особо хороших на водной основе чтобы к металлу клеили
Зачем на водной?
Делаете выкройку. Заходы на корзину и саму корзину обрабатываете контактником.
Когда клей высохнет смачиваете центр кипятком и клеите внатяг.
По секрету чисто. Фастбонд 30nf от 3М контактник на водной основе. Очень хороший.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,422
Реакции
1,948
Репутация
80
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Регистрация
18 Фев 2020
Сообщения
277
Реакции
223
Репутация
23
Когда то продавали пакетики для cd. Для двух дисков, а между ними ткань с мелкими отверстиями. Я их использовал для всяких 3 гд38. Окно заклеивал. Синтепон утюгом хорошо, до нужной толщины прессуется.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,291
Реакции
2,004
Репутация
93
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
а каким клеем клеете влажную ткань?
Именно влажную на цианакрилаты 307, 502, 505, 507AkFix, ProLoc.
Подсохший 88Н на влажную и "приаврить" утюжком.
Нетканка.
Дырявая стеклоткань тоже подходит (как слой).
Даже, как несколько слоёв. Но внатяг между решёточками, и/или прошить слои.
------------------------

(!) О мноґих "секретах" камрады выше поведали. Ничё колдовского нема. Пару раз пальцЫ склеить, и всё палучицца;)

Когда то продавали пакетики для cd. Для двух дисков, а между ними ткань с мелкими отверстиями. Я их использовал для всяких 3 гд38. Окно заклеивал.
Один из флизелинов.
--------------------------
*) Ув.Дмитрий Б., серьёзно, блаґодарочка Вам, что потрудились и избавили моя от написания многия букфачек. Именно такая технолоґияsmile_29.

Очевидно же, влажным!
_hm_
 
Последнее редактирование:

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,266
Реакции
551
Репутация
52
Выскажу своё видение темы ПАС: Для понимания того,что это такое и какая ПАС правильная нужна здравая теория,которую я нигде не наблюдаю,ни в патентах ни в книгах на на форумах.Почему я так решил? Да потому,что нигде нет никаких расчётов,а это только доказывает,что нет обсалютного понимания происходящих процессов при использования ПАС.Зато куча физических терминов в литературе,которые в принципе ничего не объясняют,а ещё больше запутывают.
И так: все мы знаем,что закрытый ящик применяют для того,чтобы избавится от акустического замыкания на НЧ,но при этом возникает проблема,а именно-на больших амплитудах НЧ создаётся то высокое давление,то разряжение в ЗЯ которое уже начинает препятствовать дальнейшему смещению в крайних положениях движения диффузора,тем самым раньше заваливая АЧХ слева чем в ОЯ.Теперь понятно-ЗЯ конструкция не совсем без изъян,а ОЯ вообще не подходит.Что нужно сделать для увеличения хода диффузора в ЗЯ? Нужно ,чтобы давление и разряжение в ЗЯ частично "стравливалось",причём это стравливание должно происходить беззвучно,дабы этот звук (призвук) не влиял на воспроизведение и одновременно не раздемпфировал всю систему ЗЯ. И сразу в голову приходит аналогия из фильмов -чтобы выстрел был не слышен бандит стреляет через падушку вупор. Те. он использует ПАС!Но глушитель ,то ффективней? Конечно! и тут начинаем изучать как работает глушитель.И оказывается ,чем быстрей движутся газы по глушителю,тем сильнее они сами себе оказывают сопративление .За счёт чего? Засчёт того что газы двигаясь по глушителю быстро и многократно попеременно испытывают разряжение и сжатие.Тем самым происходит сильное замедление этих колебаний вплоть до полной остановки на выходе.А где ещё мы сталкиваемся с подобным эффектом?-Это выхлопная система авто.Многократные взрывы исходящие из камер сгорания проходя выхлопную систему превращаются в ламинарный и в почти не прерывный поток выхлопных газов почти беззвучно истекающих из выхлопной трубы.
Продолжение позже...
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,291
Реакции
2,004
Репутация
93
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Выскажу своё видение темы ПАС
Вопрос проще:
Как и чем механически, НЕ увеселителем, НЕ детальками, остановить телепающийся тудым-сюдым на Fs (и не только на fs) диффузор?
Всякоразные открытые/закрытые ящики, мазюкание зельями подвесов, релюшку с батарейкой в противофазе ;=))) не предлаґать.
 
Последнее редактирование:

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
484
Реакции
247
Репутация
16
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Для понимания того,что это такое и какая ПАС правильная нужна здравая теория,которую я нигде не наблюдаю,ни в патентах ни в книгах на на форумах.Почему я так решил? Да потому,что нигде нет никаких расчётов,а это только доказывает,что нет обсалютного понимания происходящих процессов при использования ПАС.
Елементарно доктор Ватсон !

1000028888.jpg

1000028889.jpg
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,158
Реакции
4,621
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Выскажу своё видение темы ПАС: Для понимания того,что это такое и какая ПАС правильная нужна здравая теория,которую я нигде не наблюдаю,ни в патентах ни в книгах на на форумах.Почему я так решил? Да потому,что нигде нет никаких расчётов,а это только доказывает,что нет обсалютного понимания происходящих процессов при использования ПАС.
Вы бы вместо наблюдения привидения почитали например #233
Вдруг придёт обсалютное понимание.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,266
Реакции
551
Репутация
52
А! Ну тогда тему можно спокойно закрывать.Ведь по этим формулам всё можно точно и элементарно расчитать и сделать.А мужики -то и не знали!
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
484
Реакции
247
Репутация
16
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
А! Ну тогда тему можно спокойно закрывать.Ведь по этим формулам всё можно точно и элементарно расчитать и сделать.А мужики -то и не знали!
С чем вы конкретно не согласны ?
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,095
Реакции
593
Репутация
51
Мне понравилось сравнение ПАС с классическим автоглушителем. Но есть ещё и прямоточно-резонансные глушаки. Осталось придумать прямоточную ПАС – (это длинный лабиринт, забитый хлопковым ватином)
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,266
Реакции
551
Репутация
52
С чем вы конкретно не согласны ?
Как формулы эти описывают какой именно должна быть ПАС ??? Как она эта ПАС должна выглядеть в реальности ,в идеале?Причём у каждого здесь своё видение как должна выглядеть и работать ПАС- при при этом многие считают эти формулы "иконой".Один считает,что ПАС- это отверстия динамика заклеенные джинсовой тканью ,другой-задняя панель просто вся засверленная сверлом,третий это представляет,как короткий фазоинвертор забитый ватой с фетром и или как Гудманс делал ( https://ldsound.info/goodmans-axiomxiom-301/ ) тд... Но ,при этом формулы выше для их всех не подлежат сомнению???
 

Статистика форума

Темы
2,762
Сообщения
210,482
Пользователи
2,183
Новый пользователь
Александр 389
Сверху Снизу