Панель акустического сопротивления (ПАС)

А кстати, разве площадь отверстий ПАС не д.б. менее чем площадь диффузора? а иначе тогда какая это ПАС.. хотя, если на отверстия наклеена типа марля - то так делалось во многих радиолах 60-70-х.

А ещё где-то видел идею делать "слабую" но пятислойную ПАС, вот тот замый открытый ящик не синтепоном заполняем, а ставим 5 перегородок (4 + задняя стенка) из тонкой ДВП с дырками.. и никакого синтепона. Полагаю, тут за счёт разных площадей отв. полУчится вымудрить даже, хе-х.. полку?
 
А ещё где-то видел идею делать "слабую" но пятислойную ПАС, вот тот замый открытый ящик не синтепоном заполняем, а ставим 5 перегородок (4 + задняя стенка) из тонкой ДВП с дырками.. и никакого синтепона.
ящик закрытый ,и отверстия тонкие 1мм но много я выше рисунок дал
надо большое отношение длины отверстия(толщины перегородки) к его диаметру,чтобы возникало трение и энегия превращалась в тепло
 
А кстати, разве площадь отверстий ПАС не д.б. менее чем площадь диффузора?
Зависит от продуваемости материала и требуемых вносимых потерь. Для 15ГД-11 в окнах корзины советский практически непродуваемый ковролин хорош на всю площадь окон, а это примерно половина площади диффузора. #35 . Для более высокой частоты достаточно пары отверстий в глухой корзине, заклеенных войлоком, как у Альфард etp1300s2. Для низких частот такое сопротивление - катастрофа, площадь и продуваемость должны быть на порядок выше, аэродинамическое сопротивление - меньше на два порядка, чем для средних частот.
если на отверстия наклеена типа марля - то так делалось во многих радиолах 60-70-х.
Это была защита от пыли, чтобы не засыпАлось в зазор, не более.
А ещё где-то видел идею делать "слабую" но пятислойную ПАС
Неудобная конструкция для настройки, зато параметры не поплывут ни от времени, ни от влажности, ни от амплитуды. Не видел ни разу.
 
Последнее редактирование:
Неудобная конструкция для настройки, зато параметры не поплывут ни от времени, ни от влажности, ни от амплитуды. Не видел ни разу.
И к тому же добавит общей жёсткости.
То было обсуждение на каком-то аудиофоруме, довольно краткое, чем дело кончилось не отслеживал
 
вот у Виноградовой,особенно нужно прочитать спецу со шприцом))))
 

Вложения

  • пас виноградова 1.PNG
    пас виноградова 1.PNG
    199.6 KB · Просмотры: 66
  • пас виноградова 2.PNG
    пас виноградова 2.PNG
    233.5 KB · Просмотры: 74
ткань не должна болтаться а туго натянута , но имхо лучше много отверстий 1мм в толстой 10...15мм перегородке суммарная площадь не менее 30% площади диффузора
Та ёма-ё...smile_17
(ґде то уже выкладывал эту картинку, и несколько слов о технолоґии поклейки)
IMG_20240527_011708-opti.jpg

Шо-ж тут ґде болтается?
Поклейка внатяг влажной ткани на раму. Высыхает – барабан.
Делать картинки с друґих динамиков ну чес-слово таки влом.

*) Пилите сверлите, Шура, сверлите (с)

Ставил фильтровальную ткань. Нетканая, продувается очень легко, почти как акустическая ткань. Похожа на укрывной материал в хоз.магах.
Даже не знаю, как те ткани называются, не интересовался. Понабирал с местных швеек обрезков всякоразной толщины-плотности.
Именно та, что на фотке, довольно плотная, толщиной миллиметра 2. Разным динамикам разная ткань. Микрофоном и Z'кой всё виддно. Настраивается промазкой участков ПВА'шкой/рез.клеем или дырявливанием толстым шилом.

Вот ПАС'а на задней стенке ящика. С обратной стороны наклеена какая-то специально обученная хоз. тряпичка.
Знімок екрана  о 10.49.22.jpg
 
Последнее редактирование:
Неплохо бы проверить,есть ли изменение добротности к примеру 4а28, 6гд2с акустической тканью и без нее.
Относительно 6ГД-2 и акуст.прозрачной тонкой ткани, то по плиборам какого-то заметного изменения Кутс'ы нема.
 
Последнее редактирование:
Для низких частот такое сопротивление - катастрофа, площадь и продуваемость должны быть на порядок выше, аэродинамическое сопротивление - меньше на два порядка, чем для средних частот.
Давайте вернемся к физике процесса. Смещение обратно пропорционально квадрату частоты. А скорость обратно пропорциональна частоте. Аэродинамическое сопротивление пропорционально квадрату скорости. Поэтому сопротивление для низких частот выше!
Хотя это и так видно о графику АЧХ.

ПС Хотя, я могу и ошибаться. Проверяйте.
 
Последнее редактирование:
Нетканка.
Дырявая стеклоткань тоже подходит (как слой).
Нетканая тряпочка не натягивается при высыхании так как тканая.
Садятся лён,хлопок, вискоза. Синтетика нет.

«Главная причина усадки — особенности производства тканей. Во время создания полотно ткани намеренно растягивают, а во время стирки материал пытается вернуть себе оптимальную форму, в результате чего его длина и ширина уменьшаются. Если нити (основы* или утка**) сильно скрутили или сжали, то при намокании они попытаются выпрямиться, но это произойдет за счет укорачивания нитей, которые идут либо поперек, либо вдоль ткани. Еще одна распространенная причина усадки — набухание волокон. В этом случае нити становятся толще и короче.»

Стародревние инженерА придумали клеить байку.
image.jpg
 
Ставил фильтровальную ткань. Нетканая, продувается очень легко, почти как акустическая ткань. Похожа на укрывной материал в хоз.магах.
А можно часть трёхслойного мешка от аэродинамического пылесоса?
 
Аэродинамическое сопротивление пропорционально квадрату скорости. Поэтому сопротивление для низких частот выше!
Правильно, для той же ПАС. И, чтобы НЧ не задохнулся,
площадь и продуваемость должны быть на порядок выше, аэродинамическое сопротивление - меньше на два порядка, чем для средних частот.
Один порядок компенсирует более низкую, чем у СЧ, частоту, второй порядок - делает снижение механической добротности с 10 (условно) единиц до, скажем, двух в НЧ динамике, а не до 0,5, как хочется в СЧ динамике. Очень приблизительно.
 
конкретнее ,тип клея,не знаю особо хороших на водной основе чтобы к металлу клеили
Зачем на водной?
Делаете выкройку. Заходы на корзину и саму корзину обрабатываете контактником.
Когда клей высохнет смачиваете центр кипятком и клеите внатяг.
По секрету чисто. Фастбонд 30nf от 3М контактник на водной основе. Очень хороший.
 
Можно 88 или моментом классик влажную ткань к дереву и фанере.
 
Когда то продавали пакетики для cd. Для двух дисков, а между ними ткань с мелкими отверстиями. Я их использовал для всяких 3 гд38. Окно заклеивал. Синтепон утюгом хорошо, до нужной толщины прессуется.
 
а каким клеем клеете влажную ткань?
Именно влажную на цианакрилаты 307, 502, 505, 507AkFix, ProLoc.
Подсохший 88Н на влажную и "приаврить" утюжком.
Нетканка.
Дырявая стеклоткань тоже подходит (как слой).
Даже, как несколько слоёв. Но внатяг между решёточками, и/или прошить слои.
------------------------

(!) О мноґих "секретах" камрады выше поведали. Ничё колдовского нема. Пару раз пальцЫ склеить, и всё палучицца;)

Когда то продавали пакетики для cd. Для двух дисков, а между ними ткань с мелкими отверстиями. Я их использовал для всяких 3 гд38. Окно заклеивал.
Один из флизелинов.
--------------------------
*) Ув.Дмитрий Б., серьёзно, блаґодарочка Вам, что потрудились и избавили моя от написания многия букфачек. Именно такая технолоґияsmile_29.

Очевидно же, влажным!
_hm_
 
Последнее редактирование:
Выскажу своё видение темы ПАС: Для понимания того,что это такое и какая ПАС правильная нужна здравая теория,которую я нигде не наблюдаю,ни в патентах ни в книгах на на форумах.Почему я так решил? Да потому,что нигде нет никаких расчётов,а это только доказывает,что нет обсалютного понимания происходящих процессов при использования ПАС.Зато куча физических терминов в литературе,которые в принципе ничего не объясняют,а ещё больше запутывают.
И так: все мы знаем,что закрытый ящик применяют для того,чтобы избавится от акустического замыкания на НЧ,но при этом возникает проблема,а именно-на больших амплитудах НЧ создаётся то высокое давление,то разряжение в ЗЯ которое уже начинает препятствовать дальнейшему смещению в крайних положениях движения диффузора,тем самым раньше заваливая АЧХ слева чем в ОЯ.Теперь понятно-ЗЯ конструкция не совсем без изъян,а ОЯ вообще не подходит.Что нужно сделать для увеличения хода диффузора в ЗЯ? Нужно ,чтобы давление и разряжение в ЗЯ частично "стравливалось",причём это стравливание должно происходить беззвучно,дабы этот звук (призвук) не влиял на воспроизведение и одновременно не раздемпфировал всю систему ЗЯ. И сразу в голову приходит аналогия из фильмов -чтобы выстрел был не слышен бандит стреляет через падушку вупор. Те. он использует ПАС!Но глушитель ,то ффективней? Конечно! и тут начинаем изучать как работает глушитель.И оказывается ,чем быстрей движутся газы по глушителю,тем сильнее они сами себе оказывают сопративление .За счёт чего? Засчёт того что газы двигаясь по глушителю быстро и многократно попеременно испытывают разряжение и сжатие.Тем самым происходит сильное замедление этих колебаний вплоть до полной остановки на выходе.А где ещё мы сталкиваемся с подобным эффектом?-Это выхлопная система авто.Многократные взрывы исходящие из камер сгорания проходя выхлопную систему превращаются в ламинарный и в почти не прерывный поток выхлопных газов почти беззвучно истекающих из выхлопной трубы.
Продолжение позже...
 
Выскажу своё видение темы ПАС
Вопрос проще:
Как и чем механически, НЕ увеселителем, НЕ детальками, остановить телепающийся тудым-сюдым на Fs (и не только на fs) диффузор?
Всякоразные открытые/закрытые ящики, мазюкание зельями подвесов, релюшку с батарейкой в противофазе ;=))) не предлаґать.
 
Последнее редактирование:
Для понимания того,что это такое и какая ПАС правильная нужна здравая теория,которую я нигде не наблюдаю,ни в патентах ни в книгах на на форумах.Почему я так решил? Да потому,что нигде нет никаких расчётов,а это только доказывает,что нет обсалютного понимания происходящих процессов при использования ПАС.
Елементарно доктор Ватсон !

1000028888.jpg

1000028889.jpg
 
Выскажу своё видение темы ПАС: Для понимания того,что это такое и какая ПАС правильная нужна здравая теория,которую я нигде не наблюдаю,ни в патентах ни в книгах на на форумах.Почему я так решил? Да потому,что нигде нет никаких расчётов,а это только доказывает,что нет обсалютного понимания происходящих процессов при использования ПАС.
Вы бы вместо наблюдения привидения почитали например #233
Вдруг придёт обсалютное понимание.
 
А! Ну тогда тему можно спокойно закрывать.Ведь по этим формулам всё можно точно и элементарно расчитать и сделать.А мужики -то и не знали!
 
А! Ну тогда тему можно спокойно закрывать.Ведь по этим формулам всё можно точно и элементарно расчитать и сделать.А мужики -то и не знали!
С чем вы конкретно не согласны ?
 
Мне понравилось сравнение ПАС с классическим автоглушителем. Но есть ещё и прямоточно-резонансные глушаки. Осталось придумать прямоточную ПАС – (это длинный лабиринт, забитый хлопковым ватином)
 
С чем вы конкретно не согласны ?
Как формулы эти описывают какой именно должна быть ПАС ??? Как она эта ПАС должна выглядеть в реальности ,в идеале?Причём у каждого здесь своё видение как должна выглядеть и работать ПАС- при при этом многие считают эти формулы "иконой".Один считает,что ПАС- это отверстия динамика заклеенные джинсовой тканью ,другой-задняя панель просто вся засверленная сверлом,третий это представляет,как короткий фазоинвертор забитый ватой с фетром и или как Гудманс делал ( https://ldsound.info/goodmans-axiomxiom-301/ ) тд... Но ,при этом формулы выше для их всех не подлежат сомнению???
 

Статистика форума

Темы
3,359
Сообщения
270,421
Пользователи
2,578
Новый пользователь
ecorazym
Назад
Сверху Снизу