Панель акустического сопротивления (ПАС)

[Resistorius]

Как формулы эти описывают какой именно должна быть ПАС ??? Как она эта ПАС должна выглядеть в реальности ,в идеале?Причём у каждого здесь своё видение как должна выглядеть и работать ПАС- при при этом многие считают эти формулы "иконой".Один считает,что ПАС- это отверстия динамика заклеенные джинсовой тканью ,другой-задняя панель просто вся засверленная сверлом,третий это представляет,как короткий фазоинвертор забитый ватой с фетром и или как Гудманс делал ( https://ldsound.info/goodmans-axiomxiom-301/ ) тд... Но ,при этом формулы выше для их всех не подлежат сомнению???

ПАС - панель АКУСТИЧЕСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ .
Ето сопротивление мы создаём внося механические потери .
Потери ети можно посчитать .

Необходимая величина етих потерь будет зависить от параметров конкретного гд и решаемых задачь.
Невозможность/сложность расчёта не в каких то секретных формулах . А в незнание тех. характеристих/вводных материалов используемых в реализацыий .
По етому намного проще и быстрее определять нужные параметры опытным путем .

 

[Распони Туринский]

Мне понравилось сравнение ПАС с классическим автоглушителем. Но есть ещё и прямоточно-резонансные глушаки. Осталось придумать прямоточную ПАС – (это длинный лабиринт, забитый хлопковым ватином)

О, люди! – это всё моя больная фантазия после ознакомления с творчеством коллег

 

[NiCobalt]

ПАС - панель АКУСТИЧЕСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ .
Ето сопротивление мы создаём внося механические потери .
Потери ети можно посчитать .

акустика механика - потери тоже в механике
посчитать может и можно но реализовать не получится)
опытным путем "потому что!"

Неопходимая величина етих потерь будет зависить от параметров конкретного гд

чем больше добротность тем больше потерь

и решаемых задачь.

чем добротнее решение (войлок) тем больше потерь =)

Невозможность/сложность расчёта не в каких то секретных формулах . А в незнание тех. характеристих/вводных материалов используемых в реализацыий .

даже не в этом)

По етому намного проще и быстрее определять нужные параметры опытным путем .

т. е. методом тыка!

а

ху из пас?
для чего он?
как его применять?

 

[Resistorius]

акустика механика - потери тоже в механике
посчитать может и можно но реализовать не получится)

Не вижу проблем ни для расчета ни для реализацый . Да есть физ. ограничения если вы об етом

опытным путем "потому что!"
чем больше добротность тем больше потерь

Qts

чем добротнее решение (войлок) тем больше потерь =)

Посмотрите ещё раз зависимости мех потерь в формуле и влияние их на Qts

даже не в этом)

т. е. методом тыка!

Так быстрее

ху из пас?
для чего он?

как его применять?

Ответил выше .
Применение с примерами ( не моий ) есть в теме .

Если вы про присоединеную массу то тут есть нюансы связаные с еквивалентным объёмом.
Можно выразить через другие зависимости .
Но ето так .

 

[KSV]

ПАС - панель АКУСТИЧЕСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ .
Ето сопротивление мы создаём внося механические потери .
Потери ети можно посчитать .

Их НЕЛЬЗЯ посчитать.
Но можно и НУЖНО ИЗМЕРИТЬ результат их влияния, при необходимости подстроить, но только опытным путём.

 

[Resistorius]

Их НЕЛЬЗЯ посчитать.

Нельзя так нельзя .

На етом я удалюсь

 

[Распони Туринский]

Их НЕЛЬЗЯ посчитать.
Но можно и НУЖНО ИЗМЕРИТЬ результат их влияния, при необходимости подстроить, но только опытным путём.

Пора вызывать на помощь симUляторщиков вместе с ИИ – ПАС сразу посчитается

 

[NiCobalt]

Не вижу проблем ни для расчета ни для реализацый . Да есть физ. ограничения если вы об етом

смело такое заявлять)

смотрите ещё раз зависимости мех потерь в формуле и влияние их на Qts

сколько вариантов пас возможны которые могут дать одинаковые расчетные данные?
а звук будет разным в итоге =)

Применение с примерами ( не моий ) есть в теме .

давай проще
чел. который хочет применить пас не знает как он повлияет не знает как её сделать и для чего она - согласен?
он лезет в форум и видит варианты после чего что? - копию делает!
Кто из форумчанинов проделал опыт и получил данные крайних случаев конструкции начиная от скажем ситоткани до войлока? - никто? и разумеется применимо для разных динамиков с разными значениями добротности. Не близкими как то 0.35 и 0.5 а с более разницей.

Если вы про присоединеную массу то тут есть нюансы связаные с еквивалентным объёмом.

системе пас нету дела к так называемой доп. массе т. к. объем делит.

Но ето так .

абсолютли зелёный вопрос - как понять что динамику необходим пас?

смотри, почти все вар. реализации пас это истории о чрезмерном демпфировании.
Причём как излишнее так и недостаточное демпфирование приводят к потерям и искажениям Но (чего ещё не ясно) одно из решений работает начиная от частоты где физ. механические воздействие на среду наиболее значимое и после мех. и далее Эл. влияет на звук а др. решениЯ (передемпфирование) тоже влияют но на частоту много выше.
Влияние на рез. частоту мех. подвижки как возможно так и не обязательно причём как в + так и в -.

попробуй хотя бы себе дать ответ почему на сч диапазон система мех. пас влияет благоприятно для звука.
у тебя будет 2 ответа =) один о мех. характеристиках а второй о Эл. хар. т. е. после вар. можно будет применять на любой гд и добротность или что без практики сложно но станет ясным констр. ограничения к примеру что на высокодобротную головку невозможно применить низкодобротное решение =)

 

[Марков Николай]

Нельзя так нельзя .
Посмотреть вложение 127005
На етом я удалюсь

Посчитать необходимое внесённое механическое сопротивление - можно.
Посчитать, как его физически реализовать с конкретным материалом -

 

[KSV]

Нельзя так нельзя .
Посмотреть вложение 127005
На етом я удалюсь

И правильно что удаляетесь, не будете упираться.
Эту R тестером не измерить!!!

 

[Динозавр]

ПБС:

ПБС. Прибор для беззвучной и беспламенной стрельбы из 7,62-мм автоматов Калашникова (АК и АКС). Описание, характеристики, фотографии.

писание, характеристики, фотографии. Прибор ПБС предназначен для ведения беззвучной и беспламенной стрельбы из 7,62-мм автоматов Калашникова АК и АКС специальными патронами

www.ak-info.ru

Немного теории:

Удельное акустическое сопротивление — Википедия

ru.wikipedia.org

В нашем случае дело в потерях энергии за счёт преобразования энергии з\волны в тепло. Меняется\снижается добротность системы головка -присоединённый объем воздуха-среда. В предельных случаях ЗЯ или ОЯ.

немного теории: (книга С. Зотова) https://www.drive2.ru/c/2974094/

Ещё немного теории и практики: https://dzen.ru/a/YHw5lT1RNVoAMd5l

Зотов? http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=2&topic=506#
Где-то наткнулся на мысль, что диапазон регулировки в ящике ограничен - механическая добротность д.б. не намного больше 1 и достаточно низкая резонансная частота (чтобы регулировка была эффективной). Иначе - клеим на окна (приближаем ПАс к диффузору) ...
Можно сделать ПАС и перед динамиком (возможно,с потерей ВЧ и уровня ЗД)- решетка и плотная ткань

 

[Ден123]

Настройка ПАС в окнах сч гд.
Для сч наиболее удобный и наглядный метод настройки ПАС по изменению переходной характеристики (ПХ) гд
На верхнем рисунке (1) ПХ сч без ПАС.
При "накидывании" на окна тканевых, волоктистых и пр материалов получаем самый короткий хвост ПХ. (2)
При дальнейшем наращивании толщины материала хвост ПХ снова начинает расти (3). Это означает перебор и дальнейшее наращивание приведет к обратному результату.

Хочу напомнить, что длина хвоста ПХ напрямую связана с верхней границей воспроизводимого диапазона, точнее с разборчивостью воспроизведения сч и вч. Чем хвост короче, тем чище будут воспроизводиться верхний сч и вч. Кроме того, пас позволяет рассчитать верхнюю границу диапазона.
Формула ∆t=1/2ПF

 

[Распони Туринский]

Настройка ПАС в окнах сч гд.
Для сч наиболее удобный и наглядный метод настройки ПАС по изменению переходной характеристики (ПХ) гд
На верхнем рисунке (1) ПХ сч без ПАС.
При "накидывании" на окна тканевых, волоктистых и пр материалов получаем самый короткий хвост ПХ. (2)
При дальнейшем наращивании толщины материала хвост ПХ снова начинает расти (3). Это означает перебор и дальнейшее наращивание приведет к обратному результату.


Посмотреть вложение 127408

Хочу напомнить, что длина хвоста ПХ напрямую связана с верхней границей воспроизводимого диапазона, точнее с разборчивостью воспроизведения сч и вч. Чем хвост короче, тем чище будут воспроизводиться верхний сч и вч. Кроме того, пас позволяет рассчитать верхнюю границу диапазона.
Формула ∆t=1/2ПF

Экспериментируя с тканями для динамиков, можно кутюрье от мира звука стать!

 

[Динозавр]

длина хвоста ПХ напрямую связана с

Добротностью

 

[Ден123]

Экспериментируя с тканями для динамиков, можно кутюрье от мира звука стать!

Здесь особого значения не имеет, какую ткань/вату/синтепон вы приспособите. Так что лавпы кутюрье увы не светят )))

Добротностью

Корреляция с добротностью есть, она описана во всех учебниках. В случае настройки ПАС на СЧ ГД для диапазона, отстоящего от резонанса на 3-4 октавы, добротность мало кого волнует. Разборчивость и верхняя граница - это цель, ради которой народ строит такое оформление.
Кроме того, по добротности вы не настроите ПАС на оптимум.

 

[юан8]

Имхо пас актуальна только на нч и нижней середине

 

[Ден123]

Имхо пас актуальна только на нч и нижней середине

Отчасти согласен, отчасти - нет. Это зависит от расстояния между ПАС и диффузором. Кстати, ПАС замечательно работает и на вч.

ПАС отлично справляется с "телепаниями" подвижки в пределах 2-3 октав от основного резонанса ГД, это верно, но только для вариовентов и иже с ним, устанавливаемых на корпус АС.
В случае установки ПАС в окна диффузородержателя, настроить его работу в нч, так что бы получить гладкую АЧХ, от 30/50 Гц и выше, практически невозможно
Я написал про настройку ПАС для работы на сч и вч. Тут есть один нюанс, ПАС, установленный в окна рамы гд, влияет на локальные резонансы в сч диапазоне, снижая их добротность. Кроме того, с ростом частоты площадь излучающей поверхности диффузора уменьшается, что означает присутствие резонансов для каждой частоты - помните "рябь" АЧХ на сч? Она таки тоже уменьшается.
Чем ближе к диффузору расположен ПАС,, тем эффективнее он справляется с лакальными резонансами на сч и нижнем вч.

Кстати забавная штука, я все время называю ПАС - он. Вот она сила привычки.

 

[apalych]

ПАС отлично справляется с "телепаниями" подвижки в пределах 2-3 октав от основного резонанса ГД

так что бы получить гладкую АЧХ, от 30/50 Гц и выше, практически невозможно

Возможно! И с 40-50 ґерцов получалось блаґозвучно уґладить зетку.

Кстати забавная штука, я все время называю ПАС - он. Вот она сила привычки.

–> шторки на окнах! (???)
Кавалли в купе с Арманями, Версачами-Лоренами отдыхают штопать ПАС'ы

 

[Ден123]

Возможно! И с 50-ти ґерцов получалось блаґозвучно уґладить Z(зетку).

ПАС в окнах диффузора? Допускаю, что кому-то это удалось, но у меня ни разу не вышло.
С вариовентом/ ПАС на корпусе АС или в объёме ящика - без проблем.

 

[apalych]

ПАС в окнах диффузора?

Именно! (для бас-пятиструнка, строй унижен от сорока герцов, вровень с большой ТАМА-бас-бумкалкой. Именно тот басовый усь и именно тот дынамэг нужон был. Диф телепался, аки к@*кашка в проруби. Дин ХЗ какой, неведомо. Из тех.характеристик – большой, толстый и жёсткий /еґо ранее деффки поґладили/)))
БасЮка жёсткие слэпы валит аж приятственно-бегом. А без ПАС'ы атаку расхлябанно затягивало.
Доберусь в студию, мож намеряю-нафоткаю.

С вариовентом/ ПАС на корпусе АС или в объёме ящика - без проблем.

 

[Dimon SSSR]

ПАС - панель АКУСТИЧЕСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ .

Панель АЭРОДИНАМИЧЕСКОГО сопротивления.
Тормозит движение воздуха.
Диффузор - поршень, ящик - корпус насоса, ПАС - дроссель.
Попутно - "гасит" и звуковую волну.

 

[юан8]

а что если насверлить дырок в перегородке и плотно навтыкать трубочек от ватных палочек или чупачупсов,стержней шариковых ручек и тд не будет потери объема ящика

 

[Ден123]

Именно! (для бас-пятиструнка, строй унижен от сорока герцов, вровень с большой ТАМА-бас-бумкалкой. Именно тот басовый усь и именно тот дынамэг нужон был. Диф телепался, аки к@*кашка в проруби. Дин ХЗ какой, неведомо. Из тех.характеристик – большой, толстый и жёсткий /еґо ранее деффки поґладили/)))
БасЮка жёсткие слэпы валит аж приятственно-бегом. А без ПАС'ы атаку расхлябанно затягивало.
Доберусь в студию, мож намеряю-нафоткаю.

+1
Если требовалось немного придавить выброс на резонансе и чуть уменьшить телепатия, то будет работать на ура.

а что если насверлить дырок в перегородке и плотно навтыкать трубочек от ватных палочек или чупачупсов,стержней шариковых ручек и тд не будет потери объема ящика

В АС симфония на СЧ было сделано примерно так: картонный конус с перфорацией накладывался на тыльную сторону 3гд-1. Поверх конуса накладывалась вата и все это закрывалось колпаком.

 

[ginalex]

Панель АЭРОДИНАМИЧЕСКОГО сопротивления.
Тормозит движение воздуха.
Диффузор - поршень, ящик - корпус насоса, ПАС - дроссель.
Попутно - "гасит" и звуковую волну.

Всё верно .В этой истории название АЭРОДИНАМИЧЕСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ уже всё объясняет многое.
И так продолжу фантазировать на эту тему.
Нам нужно создать менно аэродинамическое сопротивление,это что-то наподобие Ньютоновской жидкости.Т.е. Чем выше скорость воздушного потока -тем сильнее возникающая сила тормозящая его.И тут мы смотрим как устроен глушитель :

Теперь рассмотрим как он работает :

Что-то подглюкивает у меня комп ...Но продолжу с фантазиями:Глядя на рис 2. видно как воздушный поток при расширении начинает закручиваться и уже его движение находится в противофазе входящему.Если этих камер несколько (рис 1.),то поток сильно затормаживается .Теперь нам нужно сделать панеть из нескольх сотен таких маленьких глушителей.Берём пластины оцинковки толщиной 0.8 римерно и делаем два пакета из них и просверливаем отверстия (прям пакетом сверлим для точности и быстроты сначала тонким сверлом примеро 2 мм,затем пол пакета отделяем и рассвериваем до 5 мм (все размеры с головы -нужно экспериментировать).Стягиваем этот пакет чтоб чередовались пластины с маленькими и большими отверстиями крепим на заднюю стену АС.Для экперимента нужна большая площадь с запасом ,потом закрывая лишние-экпериментальным путём находим правильное их количество.
Пластин в пакете должно быть столько,чтобы поднеся руку к ПАС максимально не чувствовалось дуновение от колебаний динамика.

 

[юан8]

Да я больше про нч,думаю,нужно и площадь большую иметь и сопротивление(трение)

 

[Виктор Я]

И тут мы смотрим как устроен глушитель :

Глушитель работает в одну сторону, а
нам нужно симметричное ограничение

 

[Ден123]

Всё верно .В этой истории название АЭРОДИНАМИЧЕСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ уже всё объясняет многое

Не совсем объясняет - мы имеем дело с акустической волной, а значит имеются волновые эффекты.
Полагаю, что "панель АКУСТИЧЕСКОГО сопротивления" более точный термин и выбран дедами не спроста.
На край можно назвать ПОТОКОВЫЙ ПОГАСИТЕЛЬ. Все же смотрели назад в будущее. Там был потоковый накопитель, а у нас будет погаситель. )))

 

[ginalex]

Да я больше про нч,думаю,нужно и площадь большую иметь и сопротивление(трение)

Так и я об НЧ.В одном американском патенте 60-х гг. Весь корпус ЗЯ ,кроме передней панели просверлен отверстиями примерно 3 мм с шагом примерно 25 мм.И все эти отверстия закрыты войлоком 20мм толщиной и всё это ещё в корпусе почти без задней стенки.

Глушитель работает в одну сторону, а
нам нужно симметричное ограничение

Всё верно.Поэтому у нас камеры расширения под 90 градусов,а не наклонные как в глушителях.

Не совсем объясняет - мы имеем дело с акустической волной, а значит имеются волновые эффекты.
Полагаю, что "панель АКУСТИЧЕСКОГО сопротивления" более точный термин и выбран дедами не спроста.
На край можно назвать ПОТОКОВЫЙ ПОГАСИТЕЛЬ. Все же смотрели назад в будущее. Там был потоковый накопитель, а у нас будет погаситель. )))

Если мы делаем просто отверстия и (или) закрываем их тканью,войлоком- это АКУСТИЧЕСКОЕ сопротивление.А если мы делаем как я описываю,то это потоковый гаситель,но так,как эта конструкция работает в обе стороны с колебаниями "потока" туда-сюда,при этом происходят активные динамические процессы ,которые оказывают именно динамическое активное сопротивление. Чем выше скорость ,тем выше противодействие. Вспомним поршень у калаша,на котором несколько канавок-колец или кольца в ДВС.

Обычная ПАС работает как сопротивление ,в тоже время предложеная мной конструкция работает как дроссель. Это если перевести в электический эквивалент. Я выше не зря сказал ,что обычная ПАС низкоэффективна и похожа на выстрел через падушку,в тоже время мой способ как выстрел через глушитель.

 

[Dimon SSSR]

мы имеем дело с акустической волной

Зачем нам волна в ящике или с тыльной стороны динамика?

а значит имеются волновые эффекты.

Имеются.
Но незначительные, по сравнению с потоком воздуха, стремящимся "свалить" из ящика.

 

[Ден123]

Зачем нам волна в ящике или с тыльной стороны динамика?

Воздух весьма неплохо сжимается. Сжатие-расширение происходит в объёме ящика, и по другому обеспечить колебания воздуха в отверстиях пас вы не сможете. А вот колебания в отверстих - это волновой процесс.

Имеются.
Но незначительные, по сравнению с потоком воздуха, стремящимся "свалить" из ящика

Не совсем верно. Воздух колеблется в отверстиях, именно это то порождает волновые эффекты, которые превалируют над просто "попыткой свалить" из ящика.