Усилитель из пяти активных элементов

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,253
Реакции
1,528
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
1743965791767.png1743965753525.png
Неплохо , но можно и лучше. Кстати Сталкер, 5532 это сдвоенный оу и здесь его использовать- нецелесообразно.
Из недостатков- маловатый макс размах, не больше +-25 вольт при +-35 питания.
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
72
Реакции
25
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
2
Посмотреть вложение 130751Посмотреть вложение 130750
Неплохо , но можно и лучше. Кстати Сталкер, 5532 это сдвоенный оу и здесь его использовать- нецелесообразно.
Из недостатков- маловатый макс размах, не больше +-25 вольт при +-35 питания.
Лень смотреть, но у 5532 питание +_ 18В по даташиту. Поэтому, если поставить кривое питание, как я указал на схеме +15 и -20В или даже -22В, то на выходе УНЧ можно получить напряжение 19-20В RMS на 4 Ом. Полный размах порядка +-30В. И соответственно с питанием у 1875 +-22 - 30-32В можно получить примерно в 1,5-2 большую мощность даже на одном каскаде, если он неинвертирующий и входной и выходной сигналы синфазные. Это, при невысоком усилении ОУ, приводит к дополнительному приросту полного размаха напряжения в схеме с плавающим питанием без выхода микросхемы из линейного режима. Но тут нужен естественно дополнительный ОУ, повышающий напряжение, допустим со стандартного 1В до 6-7В RMS, или еще один каскад предварительного усиления напряжения на ОУ с плавающим питанием, как во второй схеме Агеева. Кроме того, у большинства микросхем есть определенный запас по напряжению питания в режиме небольшой мощности их работы и в импульсном режиме сигнала. У меня был случай, после аварии, 4560 попала под напряжение по питанию +15 - 36В и не сгорела проработав в такой ситуации секунд 10-20. И её параметры никак не изменились.


По поводу второго ОУ и его возможного использования в этой схеме провел специальное исследование. пытался второй ОУ использовать как повторитель первой микросхемы или корректор работы первой микросхемы по мотивам сталкера из Ютуба (" как сделать быстро УНЧ" если не ошибаюсь назывался ролик, или что-то в этом духе). У некоторых ОУ есть смысл использовать второе ОУ, но у большинства, его просто лучше заглушить в режиме повторителя в воздухе потому, что микросхемы начинают конфликтовать в этой схеме. И пользы от этого никакой. Как я понял за счет второго ОУ иногда удается снизить искажения на ВЧ за счет как бы большей суммарной мощности двух микросхем для более точной прокачки паразитных входных емкостей затворов у полевиков. Но при этом чуть повышаются искажения на НЧ.

УНЧ +-15В,  4В, 4 Ом экв..jpg
 

Вложения

  • IMG_20250107_185209.jpg
    IMG_20250107_185209.jpg
    529.9 KB · Просмотры: 10
  • IMG_20250119_004754.jpg
    IMG_20250119_004754.jpg
    584.1 KB · Просмотры: 11
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,253
Реакции
1,528
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Лень смотреть, но у 5532 питание +_ 18В по даташиту.
мне не лень. что у 5532 что у 5534 максимальное питание +-22 вольта, хотя я не стал бы подавать столько.
Но тут нужен естественно дополнительный ОУ, повышающий напряжение, допустим со стандартного 1В до 6-7В RMS.
нахрена тогда усилок нужен?) :unsure:
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
72
Реакции
25
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
2
мне не лень. что у 5532 что у 5534 максимальное питание +-22 вольта, хотя я не стал бы подавать столько.

нахрена тогда усилок нужен?) :unsure:
Тогда вобще не проблема снять 100 Вт, можно снять и 120 Вт, пардон 140 Вт! _tea Меня всегда умиляют меломаны и удифилы, которые всегда четко слышат разницу в усилках с мощностью в 120 Вт или 100 и 150 Вт! smile_1

Я же написал понятно - как во второй схеме УНЧ Агеева..._nerastraivay
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,253
Реакции
1,528
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Тогда вобще не проблема снять 100 Вт, можно снять и 120 Вт, пардон 140 Вт! _tea Меня всегда умиляют меломаны и удифилы, которые всегда четко слышат разницу в усилках с мощностью в 120 Вт или 100 и 150 Вт! smile_1

Я же написал понятно - как во второй схеме УНЧ Агеева..._nerastraivay
Я тебе так скажу. УНЧ Агеева по нашему времени- просто пережиток прошлого. А твой усилок- неплох, но характеристики его примерно на уровне середины 80-ых. Может чуть лучше местами.
Что касаемо ватт. В моём детстве отец спаял усилок. Увы схемы я не знаю, питание такое же как у тебя, колонки у нас были С-90. Так вот я не слышал ни разу чтобы он искажал или попадал в клип. Вот это был усилок так усилок. Ну так 100 ватт там не было на канал.
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
72
Реакции
25
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
2
Я тебе так скажу. УНЧ Агеева по нашему времени- просто пережиток прошлого. А твой усилок- неплох, но характеристики его примерно на уровне середины 80-ых. Может чуть лучше местами.
Что касаемо ватт. В моём детстве отец спаял усилок. Увы схемы я не знаю, питание такое же как у тебя, колонки у нас были С-90. Так вот я не слышал ни разу чтобы он искажал или попадал в клип. Вот это был усилок так усилок. Ну так 100 ватт там не было на канал.
Пойми, бывают ульралинейные УНЧ, как мой, и еще где-то с пол сотни аналогов с очень малыми искажениями за счет глубокой ООС. И на этих усилках все прекрасно, пока они не переходят в нелинейный режим работы, например при ограничении сигнала на их выходе по питанию и со срывом глубокой ООС. В виде очень неприятных призвуков, напоминающих металлически стеклянные громкие щелчки и скрежет при каждом входе и выходе из режима ограничения сигнала. И тут большинство не вникая в физику и неизбежность этих процессов начинают нести ересь про какие-то великие, недостижимые преимущества германиевых или ламповых усилителей перед транзисторными или УНЧ на микросхемах. Да поставьте вы в качестве преда мягкий ограничитель - усилитель компрессор высоких уровней сигнала, который поступит на вход высоко линейного УНЧ ( например, хотя бы на нескольких, встречно параллельно включенных германиевых или даже кремниевых и последовательно с ними включенных германиевых диодов) и проблема решена. Ваш 100 Вт усилитель будет звучать по ощущениям как 100 Вт ламповый. Все это происходит за счет компрессии сигнала в этом мягком ограничителе сигнала с относительно небольшими искажениями. И УНЧ просто физически не может на своем входе получить такой уровень сигнала, чтобы перейти в нелинейный режим работы - режим ограничения сигнала по питанию. А эти компрессоры дают незначительный прирост искажения в коротких пиках сигнала - примерно до 0,1 - 0,5-3-5%, которые люди не слышат в отличие от громких резких, едких щелчков без них, когда происходит ограничение сигнала по питанию под острыми углами на графиках, а не в виде плавноскругленных реализаций.
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,253
Реакции
1,528
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
бывают ульра линейные УНЧ
-80дБ. Ты конечно любишь красивые определения. ТТ выдаёт искажухи на уровне -110дБ, но я его ни ультра ни сверх линейным не называю.
Насчёт ограничения- трапеция на выходе она и есть трапеция, если бы ООС в клипе разрывалась- усилок генерил бы.
1743974525780.jpeg
Это ограничение усилителя с глубиной оос в 120дБ. Генерации - нет.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,253
Реакции
1,528
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Кстати, что будет если загнать в клип усилок в 100ватт в комнате на 14 метров с соответствующими АС?
У слушателя уши отвалются. Вот что будет.
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
72
Реакции
25
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
2
-80дБ. Ты конечно любишь красивые определения. ТТ выдаёт искажухи на уровне -110дБ, но я его ни ультра ни сверх линейным не называю.
Насчёт ограничения- трапеция на выходе она и есть трапеция, если бы ООС в клипе разрывалась- усилок генерил бы.
Посмотреть вложение 130755
Это ограничение усилителя с глубиной оос в 120дБ. Генерации - нет.
УНЧ в момент ограничения по питанию начинает гнать спектр высших гармоник с огромным, почти одинаковым уровнем новых ВЧ гармоник, с призвуками или окраской как у меандра. Они сильно засоряют звук и отвлекают на это основное внимание слушателя. А при использовании мягкого ограничителя, его дополнительные гармоники практически не слышны. Лампы работают примерно как германиевые диоды - ограничители и поэтому создается иллюзия, что ламповые усилители работают на порядок громче и чище, чем транзисторные. Этот эффект, как бы прироста мощности транзисторного УНЧ, достигается за счет сжатия динамического диапазона без сильных, заметных на слух искажений.



Я сейчас говорю о специфических искажениях УНЧ с плавающим питанием - это много хуже, чем когда ограничение по питанию наступает в усилителях тока в классических схемах УНЧ, которые еще терпимо можно слушать даже при искажениях под 5-10% при редких ограничениях пиков сигналов. Щелчки и иногда даже хрюканья (на сигналах НЧ) тут на много будут заметней на слух.

А, если не хотите ставить мягое ограничение, просто выбирайте уровень сигнала, поступающий на вход УНЧ с некоторым запасом по ослаблению сигнала, например на 3-2 дБ. Чтобы при любом сигнале на максимальной громкости не возникало ограничения сигнала. И проблема сама собой отпадет. Хотя слушать УНЧ на мощности 2х100 Вт, я уже не могу - голова начинает болеть через пару минут. _da Мой среднестатистический уровень мощности при прослушивании музыки - на канал 0,1 - 1 Вт. При 1 Вт на канал в ближнем поле, это уже порядка 90-93 дБ._hm_
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,253
Реакции
1,528
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
72
Реакции
25
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
2

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,268
Реакции
660
Репутация
54
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Кстати, что будет если загнать в клип усилок в 100ватт в комнате на 14 метров с соответствующими АС?
У слушателя уши отвалются. Вот что будет.
если пищалки не сгорят
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
766
Реакции
155
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
72
Реакции
25
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
2
Кстати, что будет если загнать в клип усилок в 100ватт в комнате на 14 метров с соответствующими АС?
У слушателя уши отвалются. Вот что будет.
Если в многополосной системе, то ничего страшного не будет, и пищалки не сгорят, потому что клип начнется на СЧ и НЧ, а там динамики мощней на порядок, и лучше вентиляция катушки, чем на ВЧ. А в ШП акустике пищалки, в основном, и горят из-за этого. Энергия паразитных гармоник на ВЧ увеличивается в разы выше допустимых значений, и катушка ВЧ динамика выгорает достаточно быстро.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,210
Реакции
620
Репутация
51
amplifier1.gif

5 транзисторов, 200 Ватт лампового звука!))
Номиналы ООС (110 и 15 Ом, десять и два Ватта) внушают доверие! Но я бы два электролита (мостиком) воткнул, чтобы постоянку шальную отсечь
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,253
Реакции
1,528
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,268
Реакции
660
Репутация
54
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Номиналы ООС (110 и 15 Ом, десять и два Ватта) внушают доверие! Но я бы два электролита (мостиком) воткнул, чтобы постоянку шальную отсечь
Там куча переходных процессов при включении и выключении , при клипповании и резком изменении уровня сигнала. Полноценная защита должна быть . Вообще то стремный аппарат.
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
72
Реакции
25
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
2

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,268
Реакции
660
Репутация
54
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,253
Реакции
1,528
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,349
Реакции
683
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
72
Реакции
25
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
2
Как может сгореть визир
Дополнительный ВЧ динамик, который через конденсатор подключают в большинстве современных авто динамиках к НЧ динамику, чтобы снизить завал на ВЧ. Иногда такие динамики называют многополосными АС для автомобиля или двух (трех) полосная автомобильная акустика, акустическая система и т.д.. _da https://www.vseinstrumenti.ru/tag-page/trehpolosnye-dinamiki-dlya-avto-561788/
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,210
Реакции
620
Репутация
51
Там куча переходных процессов при включении и выключении , при клипповании и резком изменении уровня сигнала. Полноценная защита должна быть . Вообще то стремный аппарат.
За абсолютным нулем напряжения никто не следит. Ужос
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
72
Реакции
25
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
2
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,210
Реакции
620
Репутация
51
Есть и такой схэм (тоже пять транзисторов): https://vpayaem.ru/circuits_kampf.html
Убрать токовую обратную связь и можно не только гитару слушать, но и рояль в кустах терновника созерцать
 

Статистика форума

Темы
2,789
Сообщения
208,702
Пользователи
2,206
Новый пользователь
ArturGainullin
Сверху Снизу