Модернизация S-90F, S-90D

[sirius111111]

Да, ФИ при лишнем объёме переходит в разряд чебышевских реализаций, с выбросом перед срезом и заметным гулом. Но данному динамику это не грозит: катушка ФНЧ и провода добавят ему +15% добротности, после чего в 65 литров он не попадает к Чебышёву.

я согласен, что увеличенный объем будет скомпенсирован увеличением добротности готовой системы,мне непонятно в чем выигрыш, если 65 литровый корпус с 10" будут иметь спад начиная с 50Гц. Все это можно получить в гораздо меньших объёмах, и при этом решается вопрос:

На тихой громкости никак

И второй вопрос, как такая акустика может:

Чтоб все офигели от них.

Я не критикую, я пытаюсь понять, что конкретно хочет автор темы получить от данного эксперимента.

 

[Марков Николай]

что конкретно хочет автор темы получить от данного эксперимента.

я так понял, что - удовольствие от процесса.

 

[Александр Бокарёв]

Чудесно настраивал ФИ на 75ГДН-1 в ящике не 45, а даже 30 литров.
Никогда не облегчал подвижек НЧ динамиков. Чаще наоборот, утяжелял.
Большой колпак 75ГДН его проблемное место.
Требует или пропитки ПИБом, или продления до него каркаса катушки.
А лучше применить и то, и другое.

Зато 75 ГДН-1 и 75ГДН-3 не орут, а поют , главное- не растранжирить этот звуковой резерв идиотскими фильтрами и собачьим оформлением.

 

[Марков Николай]

Потолок 2,8метра натяжной. Над ним 2 слоя мин ваты. в деревянной обрешетке.

Плюс в карму.

Колонки поставлю вдоль стены.

вдоль какой? симметрично относительно оси?

Слушать напротив на большом угловом диване. С одной стороны шторы из потолка в пол, выберу потолще потяжелей. С другой стены рейки на стене и между ними приклеен будет ковролин. На полу ковер. Расстояние до колонок метра 2,5-3. Только мне невдомек к чему эта информация нужна))).

Резонансы помещения. Черновик, часть 1 , Резонансы помещения. Черновик, часть 2

Или сведение под конкретное место прослушивания подгонять будем?

По уму надо стыковать параметры АС с размерами комнаты и местом установки. Вот пример АЧХ "АС симметрично вдоль короткой стены, я - по оси комнаты":

Обратите внимание на провал 42 Гц - самый смачный басссс. А переставить человек не может: диван не разложится, спать негде.

 

[Maks1231]

Размеры - в студию.

4х4м

На глаз определяли?

Вы тут все шутники что ли). Да, глазами определил. По графику импеданса.

Вас это пугает?

Нет. Просто придется потратить время на поиск и заказ еще одних фазиков.. Переживу.

 

[Александр Бокарёв]

Плюс в карму.

вдоль какой? симметрично относительно оси?

Резонансы помещения. Черновик, часть 1 , Резонансы помещения. Черновик, часть 2

По уму надо стыковать параметры АС с размерами комнаты и местом установки. Вот пример АЧХ "АС симметрично вдоль короткой стены, я - по оси комнаты":

Обратите внимание на провал 42 Гц - самый смачный басссс. А переставить человек не может: диван не разложится, спать негде.

Точно такая же засада была в одной специально отстроенной комнате , в точке прослушивания яма на 40Гц.

 

[Марков Николай]

4х4м

Худший вариант, двойной резонанс. Нельзя ли расставить АС несимметрично относительно обеих осей комнаты?

Вы тут все шутники что ли). Да, глазами определил. По графику импеданса.

Просто придется потратить время на поиск и заказ еще одних фазиков.. Переживу.

А что не так с частотой настройки 30 Гц? У Вас - двойной резонанс на частоте 43 Гц, ФИ настраивать выше 35 нельзя, пусть будет 30 Гц. Его эффективность будет небольшой, но точно не напаскудит, а полосу-таки расширит относительно ЗЯ.

 

[Maks1231]

я так понял, что - удовольствие от процесса.

От результата. Сам процесс мне не очень нравится. Особенно столярка.

ФИ настраивать выше 35 нельзя, пусть будет 30 Гц.

А пусть будет 35гц. Можно?))) Вы о высоких материях говорите, а настройку ФИ вот так просто пусть 30)). Мне кажется настройку нужно не ниже резонанса. Но с учетом что он должен упасть через какое то время. В данный момент вижу 36гц оптимум. Хотя и на слух можно скорректировать.

 

[Maks1231]

Нельзя ли расставить АС несимметрично относительно обеих осей комнаты?

думал как то так поставить

 

[Александр Бокарёв]

думал как то так поставить

правая в углу вам покажет небо в алмазах.

 

[Maks1231]

Колонки не собраны. Фильтры не разработаны, не настроены, тем более их скорей всего будет 2 варианта. Акисуи еще попробовать. и тп. Все динамики не измерены... Как и где колонки в итоге будут стоять, дело десятое))). Акисуи Т-С данные есть у меня. АЧХ кое какие тоже, но с фильтрами правда. Сааааамые первые включения. Номиналы есть. Нужна эта информация? А алике в отзывах к акисуям есть мои замеры Т-С их. И это, что на счет ласов? У кого сомнения на счет них? Кто то писал не доверяют внушения

 

[Александр Бокарёв]

ласы....акисуи....Это хто?

 

[Maks1231]

AKISUI AS120FL42Ex/AS120FL52Ex 4".
Замер АЧХ с фильтром в боксе С90ф на ОСИ ТВИТЕРА 0,7метра

 

[Maks1231]

 

[AMS]

От результата. Сам процесс мне не очень нравится. Особенно столярка.

Интересно наблюдать кто как приходит в самодельную акустику. У меня как раз наоборот, чем у Вас получается. Столярные работы любые - это вообще не проблема, а вот электроника кажется трудной. Сегодня например нужно промерить колонки и, глядя на ноутбук чувствую буквально надвигающийся страх. Ну ничего, мне как то раз сказал инженер - электрик, что если умеешь дома делать электропроводку, то это умение поможет начать делать и акустику. В столярке примерно так же. Если уметь дома распилить и прибить плинтус или сделать наличники у двери, то и корпуса колонок получатся. Главное сосредоточиться на цели и образно говоря бить маниакально и методично в эту точку эмоционально игнорируя неудачи, но анализируя при этом их. Через какое то время должно получиться. Хотя вот мне именно процесс нравится. Когда колонки готовы, то это приятно конечно, но исчезает цель и образуется какая то психологическая пустота в жизни.

 

[Марков Николай]

сосредоточиться на цели и образно говоря бить маниакально и методично в эту точку эмоционально игнорируя неудачи, но анализируя при этом их.

Работаю кувалдой, пишите в личную переписку!

 

[AMS]

я так понял, что - удовольствие от процесса.

Движение - всё, цель - ничто.

 

[Александр Бокарёв]

Пищалы- верещалы, а средники молодцом.

Ну вот. Уже не 45 литров надо, а 60 ))). Вы меня не так поняли видимо. У меня всё есть. Есть 2 пары 3ех полосок на купольных ХиВи кстати, с 6,5"пирлесом на нч и пара с Вифой 225НЕ. Есть 3ешка вся на Сканспиках и тоже с их купольным СЧ. И 2ух полоски 2 пары. Микро 2ПР и Вифатон ай40. Звук радует. Каждые прекрасны посвоему. С90Ф можно сказать в прикол сделать хочу. Чтоб все офигели от них. И от внешки и от звука. Я верю в них. Точнее верю, что смогу получить в итоге качественный звук. Я не спрашиваю какие мне нужны детали, катушки, кондеры, и как вы выразились, подвесы всякой шляпой мазать не собираюсь, зачем это делать на новых комплектующих. Но к советам и мнениям присматриваюсь всегда. Ведь нельзя знать все и везде. Я не серийный производитель, собираю для себя. Можно сказать эти с90ф будут крайними моими поделками. Наврядли буду дальше заниматься этим. Начинать нужно было раньше. А теперь поздно. Вы, LUB, в теме с90ф предлагаете собрать совершенно другие колонки зачем-то. Зачем мне ставить мелодавид если у меня 2 пары колонок на них есть? К чему плодить похожее +- звучание. Цель одна и тему эту на форуме я выбрал не случайно вроде. Хотите делать акустику на Хиви, делайте конечно. Уверен звучанием они порадовать смогут. Вот только не особо согласен с Вами на счет легкого пути, простых фильтров низких порядков с купольниками хиви. В прочем случаи разные бывают. И требования к качеству звучания. Да и вообще у всех разный вкус и слух. Спорить на веге надоело.

Будете мне не поверить. Но в ящике куриного размера от колонок 25АС -033 басовик 75ГДН-1 выдал просто охрененное звучание , правда, с законопаченными портами. АЧХ и фото этого шедеврика есть, есть и схема фильтров скиданной на бегу колонки. Всех делов спаять тупо по схеме и вслушаться.

 

[Распони Туринский]

Пищалы- верещалы, а средники молодцом.

Будете мне не поверить. Но в ящике куриного размера от колонок 25АС -033 басовик 75ГДН-1 выдал просто охрененное звучание , правда, с законопаченными портами. АЧХ и фото этого шедеврика есть, есть и схема фильтров скиданной на бегу колонки. Всех делов спаять тупо по схеме и вслушаться.

Там я намерил чистых 39 кубических литров свежего воздуха, а если лицевую панель изнутри выпилить и новую сверху закрепить, то и 41 куболитр получается.

 

[Динозавр]

суше, без гудения и бубнёжки

У меня в 1995 г. Балтики гудели (затыкать не пробовал) в панельке 6х3.5х2,5 вдоль оконного проёма (по короткой).
Унитра в этом не была отмечена...

 

[AMS]

У меня в 1995 г. Балтики гудели (затыкать не пробовал) в панельке 6х3.5х2,5 вдоль оконного проёма (по короткой).
Унитра в этом не была отмечена...

Вот Вы подтвердили влияние помещения на звук.
Я слушаю Балтики в комнате 23м.кв, дом деревянный каркас, в стенах, полах и потолках всё заглушено базальтовой ватой толщиной от 20 до 30см. Колонки стоят у короткой стены.
Мне кажется если бы Вы тогда заткнули порт, то это точно помогло бы.

 

[AMS]

Пищалы- верещалы, а средники молодцом.

Выпуском динамиков Las занимаются ALLB Music. Общался пару лет назад на выставке с их представителем. Как они утверждают от советских прототипов остались только внешние габариты и дизайн для совместимости с S90. А по технологиям это уже абсолютно другие динамики с намного лучшими параметрами. Производство контрактное в Китае. Они демонстрировали обычные 4х омные S90 на динамиках Las. Впечатление, что звучит явно лучше без характерных дефектов. Но опять же - помещение. Одно дело комната в квартире и выставочный зал наверное 500 квадратов. Да Вы прекрасно знаете это помещение на Авиамоторной.
Так что для меня пока вопрос открытый с этими динамиками. Надо оценивать в том помещении, где будут колонки стоять.

 

[Марков Николай]

Вы тут все шутники что ли)

Всё серьёзно
По делу.

Для правой АС отражение от стены придёт с запозданием точно меньше 3 мс, и оно засчитается слухом в истинный КИЗ. Кроме того, угол отражения от правой стены намного меньше, чем от левой. Это чревато

правая в углу вам покажет небо в алмазах.

Посему в оранжевом месте* требуется активная гасилка.
Очень серьёзный вопрос. АС будут или не будут развёрнуты на слушателя? Если НЕ будут, то и сводить надо не по оси АС. Если будут, то левая АС вообще не даст отражения на важных для КИЗ-ов/сцены частотах #176 , а отражения от правой стены несколько уменьшатся = меньше требования к гасилке.
Положения АС и слушателя под противоположными стенами дадут +10...12дБ горба 43 Гц, плюс угловое положение (одна - точно в углу, другая - недалеко) даст ещё +3дБ, итого +13...15 дБ дикого гула. Думаю, без электронной коррекции тут не обойтись (не на 13дБ, а на меньшее значение!!). Соответственно, ФИ Вам триста лет не нужен. ЗЯ с коррекцией дотянется до 35 Гц.
А вот пример, S90Е с поломатым фильтром и ВЧ динамиком, лежащая на шкафу возле верхнего угла комнаты квадратной конфигурации. Зацените:

Средний уровень (зелёная кривая) учитывает реверберацию КДП с расстояния 4 метра. Есть +14дБ. S90E. Поломать всё. (та АС не закончена по сей день из-за войны)

 

[Святослав_]

Когда колонки готовы, то это приятно конечно, но исчезает цель и образуется какая то психологическая пустота в жизни.

Можно переходить на усилителестроение. Заполнится пустота жизни.

 

[Марков Николай]

Два вопроса по

1. Обведённая область после стыковки с ВЧ полосой даст горбик на самой слышимой ухом частоте. Вместо ямки.
2. Что было проделано с механической добротностью (9 штук) динамика, что он так невозмутимо ведёт себя после установки в тесный бокс, колитесь.

Посмотреть вложение 132573

Цены рассчитаны на желающих получить чудо в корпусе S90 без перестройки фильтров и работы с КДП. Ну-ну.

Как они утверждают от советских прототипов остались только внешние габариты и дизайн для совместимости с S90

Представляете что будет, если нормальный ВЧ запустить через ненормальный ФВЧ S90? Вот АЧХ по напряжению (расчётная) ФВЧ от S90, переключатель в положении "0дБ":

в чем выигрыш, если 65 литровый корпус с 10" будут иметь спад начиная с 50Гц. Все это можно получить в гораздо меньших объёмах

Его нет, но после увиденной КДП, выигрыша и не надо. Я бы даже не разминал (пока) подвесы. Пока не увидим АЧХ в ТП. А вдруг запас объёма пригодится для электрической коррекции ЗЯ до частоты 25 Гц...

 

[Maks1231]

Всё серьёзно
По делу.
Посмотреть вложение 132591
Для правой АС отражение от стены придёт с запозданием точно меньше 3 мс, и оно засчитается слухом в истинный КИЗ. Кроме того, угол отражения от правой стены намного меньше, чем от левой. Это чревато

Посему в оранжевом месте* требуется активная гасилка.
Очень серьёзный вопрос. АС будут или не будут развёрнуты на слушателя? Если НЕ будут, то и сводить надо не по оси АС. Если будут, то левая АС вообще не даст отражения на важных для КИЗ-ов/сцены частотах #176 , а отражения от правой стены несколько уменьшатся = меньше требования к гасилке.
Положения АС и слушателя под противоположными стенами дадут +10...12дБ горба 43 Гц, плюс угловое положение (одна - точно в углу, другая - недалеко) даст ещё +3дБ, итого +13...15 дБ дикого гула.

По правой стене окно 1,5х1,6метра. Будут шторы. И колонку можно левее передвинуть. Рисунок так, набросок. По левой стене мдф рейки с ковролином. Не должно прям так сильно отражать. Ещё полок туда повешу. Ну понятное дело, помещение не ахти. Лучше больше и прямоугольное и колонки по длинной стене... Но что имеем

 

[Maks1231]

Два вопроса по
Посмотреть вложение 132593
1. Обведённая область после стыковки с ВЧ полосой даст горбик на самой слышимой ухом частоте. Вместо ямки.
2. Что было проделано с механической добротностью (9 штук) динамика, что он так невозмутимо ведёт себя после установки в тесный бокс, колитесь.

Не очень понял. Что за 9штук? С динамиками ничего не делал. Они новые. Размял часов 15. Бокс немного видно вроде на фото. Фанера, литров 2,5, прямоугольный. 1/3 синтепона. Фильтр налеплен на вагах на полу побыстрому. Самый первый, просто навскидку. Всё делалось (фильтр, замеры) 1раз, полдня и всё пока на этом.

 

[Марков Николай]

Что за 9штук?

Механическая добротность 9. Я подумал, что полная добротность в боксе сильно подскочит, и её Вы снижали снижением механической добротности - плотным заполнением. Но

литров 2,5

- это не 1 литр родной Эс90, а эквивалентный объём СЧ-шника 1,9 литра, он 4", я недоглядел, вопрос снят!
*****
У Вас главное - комната, точнее - расположение. Подумайте, подходит ли вам клич "К мазохизму борьбе за плотный незатянутый Многабассс в неподготовленной КДП будьте готовы!"

 

[AMS]

Можно переходить на усилителестроение. Заполнится пустота жизни.

Ну не..... Для гуманитария усилки точно не потянуть. Тут с колонками бы разобраться хоть на начальном уровне.
Конечно можно на Алиэкспрессе купить "кишки" усилка на TPA3255 и придумать ему какой нибудь эффектный корпус, но это не усилителестроение никакое и неинтересно

Представляете что будет, если нормальный ВЧ запустить через ненормальный ФВЧ S90?

У них концепция такая, чтобы покупатель просто выкинул старые динамики, вкрутил их динамики LAS и улучшил звук. Тем не менее они настоятельно рекомендуют поменять конденсаторы МБГО на Audiophiller. У них в образце насколько знаю так и сделано. Есть где то видео в Ютубе где они демонстрируют разницу в звуке с новыми конденсаторами.

 

[Марков Николай]

У них концепция такая, чтобы покупатель просто выкинул старые динамики, вкрутил их динамики LAS и улучшил звук.

У них концепция - развести верующих на деньги. Немаленькие. #8
Вот, Maks1231 измерять умеет, посмотрим, насколько я неправ относительно ЛАС-ов.