Схемотехника усилителей 2021

[Корвет 200УМ-088С]

Для упоротых сторонников условно устойчивых усилителей напомню, что вас конкретно от3.14здят те пользователи, у которых ваши усилки тупо спалят пищалки акустики ввиду непредсказуемо появляющихся от произвольных помех возбудов.

пользуюсь УНЧ устойчивым по Найквисту, а именно, - "Корвет 200УМ-088С", более 30 (тридцати) лет.
Никаких "непредсказуемо появляющихся от произвольных помех возбудов" за это время не произошло, ВЧ ГД целы-невредимы.
Качеством звуковоспроизведения - доволен. И не я один, Все, кому довелось послушать, - никаких претензий не высказывали.

 

[Resistorius]

Я кстате ТТ без защиты юзаю , без каких то либо проблем .
Сказать что играет шикарно , - то же самое что ничего не сказать .
Страшилки про кучу нолей и мертвы звук - чушь собачья .
Разница в качестве воспроизведения слышна даже на ютубовских записях .

 

[Распони Туринский]

Прочитал про "абсолютно линейные" усилители – отлегло. Хотел бы (в ф@культативном ключе) узнать: как народ понимает абсолютно нелинейный УНЧ в рамках данной темы и его схему – повторю для гитары. Там чем больше цифр (до запятой), тем лучше

 

[NEULO]

"абсолютно линейные" усилители

тыкни где ты про это прочитал?) ээээ. я что то пропустил?

 

[Распони Туринский]

тыкни где ты про это прочитал?) ээээ. я что то пропустил?

Все нормально, но исчезающе малое кол-во нулевиков искажений после запятой навевает именно такие ассоциативные фантазии. Сверхлинейщики (это про УНЧ) можно трактовать как абсолютно линейные в контексте ДД УНЧ. Если я не прав, то предайте меня аудио@нафе́ме.

 

[Николай Сухов]

Ты не учитываешь две вещи. делитель ООС и то что сигнал с цепи оос вычитается из входного.

Это не я, а ты не учитываешь две вещи.
1) делитель ООС входит в состав петлевого усиления. Смотри вот тут второй абзац https://en.wikipedia.org/wiki/Loop_gain
Раз у тебя нет возможности смотреть за океан, то цитирую
" the loop gain is the product of the gains of the amplifier and the feedback network, −Aβ. "
2) с какого перепугу ты засовываешь сигнал ступеньки, т.е. искажения, отсутствующего во входном сигнале, на вход Откудова он там возьмется для твоего вычитания.

 

[Корвет 200УМ-088С]

4. При клире ВК без ООС 0,1% для выходного сигнала 40 В амплитуда ступеньки до её отработки петлей ООС равна 40 мВ. ДА.

Нет.
В ВК, ток покоя которого выставлен правильно, и не уходит в отсечку при смене полярности сигнала, - ступеньки нет нисколько. Как её нет в УНЧ класса A.

6. При появлении на его выходе ступеньки в 40 мВ она для отработки ООС сначала должна пройти всё петлевое и вернуться на базу ВК. ДА.

Нет, так как её нет в нормальном ВК, смотри ответ №4.

7. При петлевом 80 дБ напруга 40 мВ превратится на выходе петли в 40 мВ х 10000 = 400 В. ДА.

Нет.
УНЧ с петлёй ООС управляется сигналом ошибки, а не входным отдельно и выходным отдельно.
Именно разность выходного и входного сигнала поддерживается на уровне -80dB от размаха входного сигнала, так как ООС не позволяет выходному отличаться от входного (с учётом передаточной функции цепи ООС) больше, чем на "минус петлевое усиление".

А теперь выводы. Гиперболизация петлевого нужна как зайцу стопсигнал.

Выводы ошибочные.

ВВ-89 звучит лучше чем СЛА, а ВВС-2011 лучше чем ВВС-2015.

Не слышал, не знаю, судить не возьмусь.

достигаю высокой верности повышением качества главного искажающего каскада - ВК

Не ВК вносит основной вклад в нелинейность. Он попросту не может, так как это элементаный эмиттерный повторитель, только ОЧЕНЬ сильнотоковый.
Главные искажения УНЧ возникают в каскаде УН, и предел линейности задан уровнем собственной нелинейности каскада сравнения - чаще всего, входного ДК.

У ВВ-XXI петлевое на 20 кГц = 78 дБ, а клир ВК на 30 дБ меньше, чем в классе АВ.

Класс AB отнюдь не вершина УНЧ-строения, в нормальном ВК отсечки быть не может.

 

[Корвет 200УМ-088С]

2) с какого перепугу ты засовываешь сигнал ступеньки, т.е. искажения, отсутствующего во входном сигнале, на вход Откудова он там возьмется для твоего вычитания.

"Ступенька", возникшая в негодном ВК, попадает на узел сравнения с выхода УНЧ через цепь ООС.
Именно для этого и придумана обратная связь, чтобы усилитель мог приводить выходной сигнал в соответствие со входным. Чем больше петлевое усиление, тем меньшей разницы между выходным и входным сигналом требуется. Иными словами, чем выше П.У., тем точнее выходной сигнал повторяет входной (с учётом К.У.).

PS
Странно, что эти простейшие вещи приходится говорить в 2025 году, и не какому-нибудь чятему/авк/петрупятьдесятпервому, а дипломированному инженеру.

 

[Александр Бокарёв]

рекомендую почитать Иржи Достала ("Операционные усилители", М. Мир 1982 в переводе на русский), который еще в 1982 году на стр.430 рис.13.5в и втором абзаце стр.428 высказал всё

могут почитать и тут под рис. 12.25б [ https://studfile.net/preview/4353534/page:4/ ]. Удачи в реализации АРФС Совсем под занавес: кто не в курсах, то ООС превращается в ПОС при фазе больше 180 независимо от принятой вами дозы

Если мне не изменяет склероз, у того же Достала пик на фронте в +6дБ означает запас по фазе 45 градусов,но уже готовимся к сюрпризам. Хорошая книга.

 

[NEULO]

2) с какого перепугу ты засовываешь сигнал ступеньки, т.е. искажения, отсутствующего во входном сигнале, на вход Откудова он там возьмется для твоего вычитания.

Сразу видно что ты не разбираешься нихрена даже как работает инвертирующий усилитель. Та осциллограмма выглядит именно так потому что это- разность между входным сигналом и выходным поделённым на Ку усилка с замкнутой оос. Так что ни с какого перепугу. Каким тебе чудесным образом простой резистор внезапно(!!!) выделит из выходного сигнал ошибки? Никаким. А вот вычитание это всегда пожалуйста.
Ну да ладно, заглянем в неинверт.

если вычесть сигнал между входами ОУ то получится тоже самое, картинка отличается только потому что здесь усилок не имеет такого усиления, оно здесь раз 10 ниже.

Как ни странно, Жуковский человек нифига не жадный, и усилки свои назвал "Высокой_Верности_Сухова_год постройки".
А ещё вот чего есть:

UBER_IDEE - Вход

uberidee.getbb.ru

и вот

UBER_IDEE - Вход

uberidee.getbb.ru

ВВС-2011. УМ начального уровня.

Усилитель начального уровня.

ldsound.club

 

[Хуан Пабло]

1. Нелинейные искажения - это появление в выходном сигнале составляющих, отсутствовавших во входном. ДА
2. В транзисторных двухтактниках одно из главных искажений - "ступенька". Ступенька похожа на меандр. ДА
3. Петлевое усиление = произведение коэффициентов передачи всех каскадов от входа до выхода + цепи ООС. ДА
4. При клире ВК без ООС 0,1% для выходного сигнала 40 В амплитуда ступеньки до её отработки петлей ООС равна 40 мВ. ДА.
5. Самый медленный каскад усилка = выходной. ДА
6. При появлении на его выходе ступеньки в 40 мВ она для отработки ООС сначала должна пройти всё петлевое и вернуться на базу ВК. ДА.
7. При петлевом 80 дБ напруга 40 мВ превратится на выходе петли в 40 мВ х 10000 = 400 В. ДА. Есть они у вас - НЕТ

С 6 пункта, пожалуй, выскажусь. Если на входе ВК у вас 40мВ "ступеньки", при этом петлевого в усилителе 80дБ (10000раз), то на входе каскадов усиления напряжения перед ВК будет 4мкВ дифференциального напряжения. Компренде? Теперь понятнее где у вас ошибка с вашими 400В? 40мВ это не на входе всего усилителя, а на входе ВК должно быть для компенсации условных искажений.

ВВ-89 звучит лучше чем СЛА, а ВВС-2011 лучше чем ВВС-2015.

Религия дело тонкое. Если вам так жить спокойнее, не буду вас переубеждать.

рекомендую почитать Иржи Достала ("Операционные усилители", М. Мир 1982 в переводе на русский), который еще в 1982 году на стр.430 рис.13.5в и втором абзаце стр.428 высказал всё

Он-то высказал, но все ли поняли сказанное?
С другой стороны, опираясь на старые учебники, можно попасть в коварную ловушку, принимая все сказанное там за абсолютно актуальную информацию. И, кроме того, стоит внимательно учитывать что за устройство разрабатывается и какие параметры являются первостепенными. Одно дело проектировать сервоприводы с повышенными требованиями к векторной точности, другое - аудиоусилители, работающие с ограниченным частотным диапазоном и не требующие столь значительной широкополосности и векторной точности. Но не все понимают подобные нюансы.

 

[Корвет 200УМ-088С]

С другой стороны, опираясь на старые учебники, можно попасть в коварную ловушку, принимая все сказанное там за абсолютно актуальную информацию.

В защиту "старых учебников":

• я ОЧЕНЬ сожалею, что не удосужился читать основополагающую работу Г.В.Боде, когда преподавали теорию цепей на основе современных достижений схемотехники. У него всё изложено ясно и понятно, с опорой на вакуумные триоды, а в современных учебниках - ради обобщённости и универсальности - суть вопроса оказывается скрытой в абстрактных матрицах всяких s-параметров. Без книги Г.В.Боде нужно было быть ОЧЕНЬ прилежным учеником, чтобы постичь теорию, а не отвлекаться на прелести однокурсниц.

 

[Святослав_]

"Ступенька", возникшая в негодном ВК, попадает на узел сравнения с выхода УНЧ через цепь ООС.
Именно для этого и придумана обратная связь, чтобы усилитель мог приводить выходной сигнал в соответствие со входным. Чем больше петлевое усиление, тем меньшей разницы между выходным и входным сигналом требуется. Иными словами, чем выше П.У., тем точнее выходной сигнал повторяет входной (с учётом К.У.).

PS
Странно, что эти простейшие вещи приходится говорить в 2025 году, и не какому-нибудь чятему/авк/петрупятьдесятпервому, а дипломированному инженеру.

Когда "ступенька", то на ее полочке НОЛЬ напряжения, сигнал отсутствует. Т.е. обратная связь РАЗОРВАНА!
В усилителях с общей оос такие моменты разрыва цепи обратной связи возникают не только в классе "В".
Чтобы в книге не видеть фигу, надо таки быть хотя бы немного дипломированным инженером.

 

[Sergei_S]

Идиотина, обратная связь может разорваться только если разрезать провод в цепи ООС.

Я,чёт раньше думал что оос по переменке обрывается при перегрузке диф.каскада дифференциальным напряжением,независимо от тока покоя ВК.
Неверно думал.Помощь знатоков нужна.

 

[Алексей1]

Перегрузка каскада сравнения как раз и возникает по причине непрекращающегося действия ООС.

Единственно, что при этом изменяется, это принцип слежения. Пока усилительный канал находится в линейном режиме - ООС тоже в линейном,
если в усилитель в ограничении, он работает, как ключ - соответственно и ООС.

 

[Святослав_]

Я,чёт раньше думал что оос по переменке обрывается при перегрузке диф.каскада дифференциальным напряжением,независимо от тока покоя ВК.
Неверно думал.Помощь знатоков нужна.

Она обрывается при любой перегрузке, любого из каскадов.
Обратная связь это цепь автоматического регулирования. При выходе регулируемого объекта из линейного режима, при ограничении сигнала, "автоматика" летит в тартарары.

Вы, наверное, имели в виду динамические искажения, при которых входной дифкаскад перегружается из-за инерционности, запаздывания сигнала ооос.
С этим привычно борются RC фильтром на входе. Который есть непременным атрибутом глубокооосников.

 

[Sergei_S]

Перегрузка каскада сравнения как раз и возникает по причине непрекращающегося действия ООС.

это всё понятно,только когда второй транзистор диф.каскада не работает что оос регулирует?

 

[Алексей1]

Транзисторы работают всегда, даже если находятся в отсечке или в насыщении.
Напряжение на одном выходе дифкаскада примерно ноль, на другом выходе примерно напряжение питания,
эти сигналы подаются на входы следующего каскада.
Где разрыв?

Напряжение на выходе усилителя напряжения приводит к насыщению транзисторов одного плеча ВК, другое плечо - в отсечке,
напряжение на выходе усилителя есть, оно примерно равно напряжению питания ВК.
Нет разрыва.

Напряжение с выхода усилителя передаётся на инвертирующий вход каскада сравнения.
Опять никакого разрыва нет.

ООС не филонит, изо всех сил пытается уменьшить напряжение на выходе, но у неё возможности ограничены - не получается, это же не значит, что её нет.

Попробуй сдвинуть с места грузовик, вот прям изо всех сил. Не получится? Но это же не значит, что тебя нет.

 

[Sergei_S]

Вы, наверное, имели в виду динамические искажения, при которых входной дифкаскад перегружается из-за инерционности, запаздывания сигнала ооос.

Как вариант да,но тема о том что оос всегда на посту.

 

[Алексей1]

Коне

тема о том что оос всегда на посту.

Конешно, на посту: тут 40 вольт прямоугольника с фронтами 10 нс, транзисторы первого каскада -Q5 и Q8 не уходят в отсечку/насыщение:

 

[Распони Туринский]

Тут мой италийский коллега по стеллажу (дипломированный радиоэлектронщик в свободное от стеллажей время), когда я ему перевел (как мог) часть тезисов беседы всех добропорядочных почитателей ООС, предложил по заранее предсказанному закону ... просто отключать (размыкать) цепь обратной связи. Предсказанием будет заниматься быстрый звуковой процессор, естественно, с привлечением в качестве ответчика Быстрого Преоб-я им. Фурье Монморанси де Ля Фуэнте

 

[Алексей1]

простой усь с монопетлей оос.

Однопетлевой гораздо проще и ничем не хуже.

 

[М.Васильев]

Однопетлевой гораздо проще и ничем не хуже.

Коррекция проще спору нет

 

[Алексей1]

Коррекция проще спору нет

А качество усилителя не хуже.

 

[Распони Туринский]

Почитатели есть у лампп, у геррманиевых транзюков, у стеллажей.
У ООС нет почитателей, я например, её просто ненавижу, но, cyка, без неё никуда.

Предлагаю ограничиться ОС, но только по постоянному или пульсирующему токам. И слушать, как есть.

 

[NEULO]

Коррекция проще спору нет

смотря сколько усиления в петле

 

[Алексей1]

Предлагаю ограничиться ОС,

Я бы с удовольствием ограничился ОС, но сильно много платить я не хочу, а если я его буду пить на месте, как ты, то меня не к судье поволокут, а в морг.

 

[М.Васильев]

А про плохие уси и речи нет. Единственно геморрой устранение выброса и глюков в момент клипа. А так все уже разжевано до мелочей . Антиклип ,лимитер ,триггерные защелки по старинке и на новой элементной базе.

 

[slami]

КТ503/502 більшою мірою проблема технологічна. У них виводи від кристалів відвалювались абсолютно непередбачувано і довільно

Те КТ502 и КТ503 которые были в корпусе как с оплавлеными гранями, полностью согласен, а вот когда стали в аккуратном корпусе ТО-92 делать (не знаю кто, возможно Интеграл) и там маркировка не точками и знаками, а буквами и цифрами, эти без проблем работают, но такое ощущение что кристалл тоже "подправили"

 

[Святослав_]

Нагадую, що кристал дуже сильно "підправили" і в КТ801.
Так що цілком можливо, що 502/503 теж стали "китаєзованими".