16-см громкоговоритель с электомагнитом

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
803
Реакции
705
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Вонь страшная. Попадает через пару дней.
Вот только из-за этого не могу его использовать, так как работы проводятся в жилом помещении. Потому искал аналоги без запаха.
Где-то в сети находил упоминание, что акрилом пропитывали. Может попробовать двухкомпонентным акриловым автолаком? В этой композии можно поиграться с соотношениями отвердителя и разбавлением основы перед нанесением.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,627
Реакции
1,964
Репутация
83
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Вот только из-за этого не могу его использовать, так как работы проводятся в жилом помещении. Потому искал аналоги без запаха.
Где-то в сети находил упоминание, что акрилом пропитывали. Может попробовать двухкомпонентным акриловым автолаком? В этой композии можно поиграться с соотношениями отвердителя и разбавлением основы перед нанесением.
Акрил есть и на воде.
image.jpgimage.jpg
Я за НЦ, потому что на основе целлюлозы, хотя и нитро.
IMG_1157.jpeg
 
Последнее редактирование:

Игорь F°

1 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
567
Реакции
170
Репутация
28
Страна
Россия
Имя
Игорь
Человеку бы разобраться,выяснить природу явления.Все эти лаки легко могут сделать еще хуже.У него там может материал звенит как камертон,что не мудрено,ведь форма диффузора коническая(вроде,поправте если это не так)
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,949
Реакции
2,505
Репутация
113
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Вот только из-за этого не могу его использовать, так как работы проводятся в жилом помещении. Потому искал аналоги без запаха.
Где-то в сети находил упоминание, что акрилом пропитывали. Может попробовать двухкомпонентным акриловым автолаком? В этой композии можно поиграться с соотношениями отвердителя и разбавлением основы перед нанесением.
Я по совету ещё с Аудиопортала использовал акриловый отвердитель Vika.
Воняет часа два. Но полимеризуется неделю. То есть первые несколько дней бумага практически не меняется, выглядит как жирная, а потом становится близкой к пластику, но глухой.
Что на микрофоне, неизвестно.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
990
Реакции
387
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев
Опыт- он такой, сын ошибок трудных. Зато - как приятен результат. :)
Добавлю
В єтот раз перенес медь на фланец, сделал толще кольцо, а на керн медь не ставил
Уменьшил размер ЦШ (чтоб бьіла пожестче) и перевернул ее (по совету NiCobalta)
Вьірезал подставку и приклеил ЦШ ближе к катушке
20250605_100426.jpg
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,627
Реакции
1,964
Репутация
83
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Я по совету ещё с Аудиопортала использовал акриловый отвердитель Vika.
Воняет часа два. Но полимеризуется неделю. То есть первые несколько дней бумага практически не меняется, выглядит как жирная, а потом становится близкой к пластику, но глухой.
Что на микрофоне, неизвестно.
Полиизоцианат, скорее всего алифатический.
Одно название уже смущает.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
990
Реакции
387
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев
140.jpg141.jpg
Перед тем, как сломаться
Следующие 400 гр диффузор сломали
142.jpg
Интересно, какое давление/импульс оказьівает катушка на горловину диффузора, когда динамик создает звуковое давление, скажем 90дБ\1м\1Вт?

Не кручиньтесь. 400 граммов сломают и нас с синьором Распони. Если эти 400 грамм будут лишние.
Так єто после 3400:)
Сдюжите?
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
767
Реакции
599
Репутация
48
Интересно, какое давление/импульс оказьівает катушка на горловину диффузора, когда динамик создает звуковое давление, скажем 90дБ\1м\1Вт?
Переведите дБ в кг/см в кв. ;)
А вообще вот:
F=pV^2/2 x S x Cx
Cx - 1,23
Скорость считается от частоты и амплитуды. В вашем случае Xmax на 100 Гц будет около 1 мм.
90 дб = 0.6325 Н/м^2
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
544
Реакции
262
Репутация
20
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
990
Реакции
387
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев
И что теперь будете делать с полученной информацией ?
Накапливать

Переведите дБ в кг/см в кв. ;)
А вообще вот:
F=pV^2/2 x S x Cx
Cx - 1,23
Скорость считается от частоты и амплитуды. В вашем случае Xmax на 100 Гц будет около 1 мм.
90 дб = 0.6325 Н/м^2
Перерьів, можно немного осознать
0.63 Н/кв м, єто звуковое давление на расстоянии 1м от диффузора на 100Гц?
Я правильно понял?
Оно разве зависит от частотьі?
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
767
Реакции
599
Репутация
48
0.63 Н/кв м, єто звуковое давление на расстоянии 1м от диффузора на 100Гц?
Это сила давления, которая воздействует на диффузор (в соответствии с F = - F), при создании им зоны давления, которая станет звуковой волной.
А звуковая волна, перенося (и постепенно теряя) энергию, будет воздействовать на окружающий мир с начальным давлением в 90 дБ или 0,63 Н/кв. м. :)
Оно разве зависит от частотьі?
Создаваемое давление зависит от скорости, площади и формы излучателя. А скорость, в свою очередь, зависит от амплитуды и частоты. Путь пройденный диффузором (амплитуда) за время пол периода (частота).
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
990
Реакции
387
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев
Рассуждения безмикрофонных окадемиков _hm_
Єто вьі зря
Вьі по АЧХ можете сказать в каком месте диффузор ломается?
Почему он в статике вьідерживает 3.5 кг, а на 3 кГц ломается при 40 граммах нагрузки? (єто если по графику подружки)
Почему у одного ломка происходит без провалов на АЧХ, а у другого с глубокими провалами?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
27,101
Реакции
12,718
Репутация
395
Так думаю, что само понятие ломка в вашей методике достаточно странное , и к динамику не очень подходящее. И вряд ли на динамиковой фабрике проверяют прочность изделий мешком с кирпичами.
И ежели попадается динамик с неприличным поведением, то первое, что я не сделаю, это не накинусь на него с ножиком и ведерком клея, исправить врожденные уродства.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
990
Реакции
387
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев
Так думаю, что само понятие ломка в вашей методике достаточно странное , и к динамику не очень подходящее. И вряд ли на динамиковой фабрике проверяют прочность изделий мешком с кирпичами.
И ежели попадается динамик с неприличным поведением, то первое, что я не сделаю, это не накинусь на него с ножиком и ведерком клея, исправить врожденные уродства.

Да я понял, что вьі не трепанировали диффузорьі, вьі их лечили катухами
А вот так, чтоб сделать и не лечить?
Повторюсь: ломаются все ширики, только одни хорошо, а другие плохо
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
767
Реакции
599
Репутация
48
Виктор, в сети есть видео работы установки Клиппеля. Посмотрите, там понятно как его ломает.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
27,101
Реакции
12,718
Репутация
395
Да я понял, что вьі не трепанировали диффузорьі, вьі их лечили катухами
А вот так, чтоб сделать и не лечить?
Повторюсь: ломаются все ширики, только одни хорошо, а другие плохо
Под словом ломаются автор статьи в Радиве тов. Жбанов подразумевал образование на поверхности звучащего диффузора пораженных участков с резко выраженными резонансами, отслеживал их остронаправленным микрофоном и гасил это излучение демпфирующими мазилками. А чем вы собираетесь устранять подобные дефекты и как процесс контролировать. Ну. такой прям простой детский вопрос....
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
990
Реакции
387
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
803
Реакции
705
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Вьі по АЧХ можете сказать в каком месте диффузор ломается?
Почему у одного ломка происходит без провалов на АЧХ, а у другого с глубокими провалами?
По ачх почти всегда видно, и часто совпадает с расчетными значениями.
Если изначально диффузор "мягкий" провал может быть не такой глубокий, в то же время, чем выше жесткость примененного материала, тем больше возможен провал. Также влияет масса и форма диффузора.
По крайней мере у меня сложился такой опыт измерений.

А куда Вы прикладываете нагрузку?
На третьем фото видно
Склеил фиффузор, горловину сформовал под б/у катушку, изнутри зажал алюминиевьім колпачком (что на лампьі одевается)
Сверху положил дощечку, и добавлял груз
Нагрузка бьіла именно на горловину
Так
20250610_213742.jpg
 
Последнее редактирование:

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
990
Реакции
387
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,508
Реакции
478
Репутация
43
Имя
Николай
Предупреждений
1
В єтот раз перенес медь на фланец, сделал толще кольцо, а на керн медь не ставил
вот только КЗВ на керне работает даже когда витки выходят ЗА фланец особенно в случае когда керн удлинен а когда кольцо на фланце а намотка длинная тогда все по др. обстоит ...
на фланце медь тоже работает но % относительно решения на керне много меньше т.е. вы ничего не выиграли в таком сл. а лишь потеряли =(
если сравнивать 2 решения
1749583628111.png

тогда получится что в сл. уже имеющегося КЗВ на керне вторая конструкция (нижняя) более предпочтительна .




п.с. в начале состояние покоя после ускорение а после скорость далее торможение в 0 - это покой и после движение в обратную сторону !
+
давление это разница между мин. и макс. ускорения частиц и чем больше физ. разница между мин. и макс. тем давление выше а чтобы разница была большой необходимо ускорение =)
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
990
Реакции
387
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев
на фланце медь тоже работает но % относительно решения на керне много меньше т.е. вы ничего не выиграли в таком сл. а лишь потеряли =(
Не знаю
Импеданс показал удвоение гораздо вьіше (на 20 кГц), чем бьіло раньше
Да и вручную медь удобнее накатать на фланец
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
27,101
Реакции
12,718
Репутация
395
На третьем фото видно
Склеил фиффузор, горловину сформовал под б/у катушку, изнутри зажал алюминиевьім колпачком (что на лампьі одевается)
Сверху положил дощечку, и добавлял груз
Нагрузка бьіла именно на горловину
Так
Посмотреть вложение 138800
Теория говорит, что диффузор конической формы, как на этом фото, самый жесткий , идеально работает на низах как поршень, но на средине имеет неблагополучную АЧХ из-за образования болтающихся на субгармонической частоте участков. Форма диффузора шириков иная, раскрыв по экспоненте. Прочность меньше, зато равномерность лучше, протяженность выше. Отсюда мораль, ожидания звука с такого диффузора у вас завышенные. В ширики ему рановато.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,508
Реакции
478
Репутация
43
Имя
Николай
Предупреждений
1
приклеил ЦШ ближе к катушке
и дальше от горла диф.? или каркас стал короче?

вручную медь удобнее накатать на фланец
ещё удобнее сделать омеднение но это в том смысле что делать ничего и не требуется особо сложного руками но всё это удобство им. вв. наличие меди решение оно хоть и работает но более важен вопрос "относительно какого другого решения" ведь можно и наклеить фольгу =)
Я к тому что надо применять решения которые гарантированно будут рабочими с большим % влияния.

Импеданс показал удвоение гораздо вьіше (на 20 кГц), чем бьіло раньше
хм...
если намотка осталась такой-же а с изменений лишь медь на фланце тогда время думать о МС для Шп =)
Случай недостаточного насыщения фланца и медь может повлиять существенно в таком сл.
Но это не вопрос меди совсем а типа мс под опр. задачу.
Если кривая насыщения керна достаточная а когда сечение керна маленькое тогда разумеется есть шанс что насыщаться больше некуда или когда сердечник цилиндр вровень с полюсом что ещё хуже тогда возможен вариант при котором кривая насыщения фланца будет Недостаточной.
Может кому смешно будет но кривые могут быть как с разных динамиков. К примеру керн с шп а фланец мид тогда получаем искажения и медь на это существенно не повлияет.
Глупо вообще применять медь на полюсе фланца т. к. это увеличение зазора/уменьшение индукции/уменьшение насыщения относительно (опять же) решения при котором насыщение и индукция будут большими в сл. кзв на керне.

в целом это современная "болячка" несоответствия сечений
причём даже на проф. особенно в мс вч-сч рупорных которые до опр. мощности кое как ещё звук делают а когда в них вливают от души то все "кривые" плывут (
Теория говорит, что диффузор конической формы, как на этом фото, самый жесткий ,
а практика (громкое слово) или обычный осмотр руками намекает о чем-то другом)
на 40гц может быть жёстким а на 4к Гц все иначе Туда же и др. формы причём не стандартные которые оч. жёстким "телом" являются на допустим 700гц но на 8к жёсткости не хватает....

В ширики ему рановато.
увеличить жёсткость можно)
... переходим на сл. размер катушки и загнутый край диф нужно немного назад вернуть т. е. разогнуть градусов на 5 - 10 в зависимости от жёсткости самого материала.
... подводящие по диф. пускать тоже самое тут вопрос лишь в частоте и соответственно в потерях на "?" частоте.
... далее вопрос связи комплектующих
... после вопрос пропитки
... уменьшение глубины тоже ведь чем глубже подвижка (или дифузор, рупорок, каркас, подвес, ЦШ, пыльник, купол, соска) тем более нестабильная конструкция (или одно из тел) в целом.

да! склейка самого диф. как есть сейчас тоже не лучшее решение но человеку нравится этот конструктор так почему бы и нет!
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
990
Реакции
387
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев
и дальше от горла диф.? или каркас стал короче?
В следующем опьіте планирую уменьшить вьісоту фланца (5мм), уменьшить вьісоту катушки (7 мм), уменьшить вьісоту каркаса (16-18мм)
ещё удобнее сделать омеднение но это в том смысле что делать ничего и не требуется особо сложного руками но всё это удобство
Не представляю, как можно омеднить до толщиньі 0.15-0.2мм
По диффузору: вернусь к бумаге для акварели
Остался подвес: еще не придумал, но нужно сделать максимально легким
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
990
Реакции
387
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев
Пошагово повторно, через полировку осаждённого слоя меди.
Єто ж сколько возни в домашних условиях
Сначала подслой никеля/хрома, а затем подходов двадцать медью
 

Статистика форума

Темы
2,888
Сообщения
217,229
Пользователи
2,265
Новый пользователь
Alex All
Сверху Снизу