Транзисторные винил-корректоры

[Корвет 200УМ-088С]

Корвет, ты задумывался почему ИМИ практически имеет такое же значение как и Кг?

Конечно - задумывался!
Мало того, я знаю ПОЧЕМУ так получается.
Без достижения высокой линейности УНЧ, в нём не добиться малого уровня интермодуляции, как ПОБОЧНЫЙ ЭФФЕКТ линейности - снижаются уровни гармонических искажений.

Надеюсь, вы - инженер? Работу смесителей в радиоприёмниках вам объясняли, и вы её поняли?
Чтобы смеситель радиоприёмника переносил входной сигнал на промежуточную частоту, его (смеситель) переводят в сугубо нелинейный режим сигналом гетеродина. И - по сути - сигнал промежуточной частоты является продуктом ИНТЕРМОДУЛЯЦИИ входного сигнала и сигнала гетеродина. Если смеситель был бы линейным для обоих этих воздействий, он перестал бы быть собственно смесителем, и никакого сигнала на ПЧ не создавал.
Для работы смесителя НЕОБХОДИМА его нелинейность, то есть - наличие квадратичного и/или кубического коэффициента его передаточной характеристики по сигналу гетеродина.

При построении высококачественного УНЧ решается задача, обратная смесителю гетеродинного приёмника, - добиться отсутствия интермодуляции усиливаемых сигналов.

 

[Profi]

Тут с Китая радости привалило:

Вот! А Александр еще не все MF100 перемерил Держи развлекуху.

 

[jpatay]

Тут с Китая радости привалило:

Женя, во всех этих изделиях одинаковые иглы. Китайцы сильно не заморачиваются.

 

[Корвет 200УМ-088С]

во всех этих изделиях одинаковые иглы.

Эллиптические, то есть, худшей из всех возможных форм заточки.

 

[Распони Туринский]

Конечно - задумывался!
Мало того, я знаю ПОЧЕМУ так получается.
Без достижения высокой линейности УНЧ, в нём не добиться малого уровня интермодуляции, как ПОБОЧНЫЙ ЭФФЕКТ линейности - снижаются уровни гармонических искажений.

Надеюсь, вы - инженер? Работу смесителей в радиоприёмниках вам объясняли, и вы её поняли?
Чтобы смеситель радиоприёмника переносил входной сигнал на промежуточную частоту, его (смеситель) переводят в сугубо нелинейный режим сигналом гетеродина. И - по сути - сигнал промежуточной частоты является продуктом ИНТЕРМОДУЛЯЦИИ входного сигнала и сигнала гетеродина. Если смеситель был бы линейным для обоих этих воздействий, он перестал бы быть собственно смесителем, и никакого сигнала на ПЧ не создавал.
Для работы смесителя НЕОБХОДИМА его нелинейность, то есть - наличие квадратичного и/или кубического коэффициента его передаточной характеристики по сигналу гетеродина.

При построении высококачественного УНЧ решается задача, обратная смесителю гетеродинного приёмника, - добиться отсутствия интермодуляции усиливаемых сигналов.


Это - и далее - ваш лютый бред. Сотрите его, забудьте и больше никогда никому не сочиняйте!
Иначе - в психлечебницу запрут.

Надо технологов напрячь – пусть делают транзисторы не с квадратичной ВАХ, а с прямопропорциональной. А то одни автосмесители получаются. Правда, в УНЧ нет встроенного гетеродина.

 

[Sergei_S]

Без специальных мер антиклипа как раз где то 80дБ это предел глубины оос. При повышении усилки начинают генерить в клипе.

Клипа нет глубина 80db,при клипе около 0. Я правильно понимаю?

 

[Алексей1]

Нет, неправильно.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Надо технологов напрячь – пусть делают транзисторы не с квадратичной ВАХ, а с прямопропорциональной

Я боялся, что вы предложите сферическую в вакууме ВАХ. Прямопропорциональную - предлагайте, разрешаю.

Правда, в УНЧ нет встроенного гетеродина.

А ему и не требуется, - на входе полно сигналов, перемножай любой с любым (каждый с каждым, в том числе и с продуктами перемножения!), загрязняй спектр тем, чего в фонограмме не было.

розовый шум весьма информативен , баланс колонки слышен мгновенно и точно.

Одно плохо, - необходимо знать, как он дóлжен звучать, а то за годы слушания через гитарные примочки вырабатывается привыкание к нелинейным искажениям. То, что кто-то считает оргазмом, - является астмой.

 

[Сталкер001]

Дело за малым, увидеть разностный шумовой сигнал, разность входного и выходного усиленного , несложной приставкой к осциллографу от Акулиничева.

Такие приставки можно и не делать для просто наблюдения, а не измерения разностного шума на музыке или на сложных импульсных сигналов. Во многих программах уже есть функция вычитания одного "луча" - сигнала канала А из другого канала В. На один канал подаем входной сигнал, допустим 1 В, на другой канал проги (виртуального осциллографа) - выходной сигнал УНЧ. Но, его уровень нужно будет максимально точно сбалансировать, например с помощью двух подстрочных резисторов или регуляторов уровня ("точно и грубо").

Подобные опыты на реальной музыке уже делали несколько чуваков в Ютубе. Есть ролики. Остаточный уровень искажений - шумов в виде разностного сигнала получался в лучшем случае порядка -70 дБ. Естественно, максимальный уровень был на ВЧ спектра, где искажения в УНЧ или ОУ выше. Но на реальной музыке эти исследования делать не очень удобно. Уровень разностного сигнала или ошибки все время меняется в такт со сложностью спектра музыки. И эту ошибку нужно как-то накапливать в максимальных уровнях на интеграторе. А типовые проги и осциллографы не имеют функции детектирования и накопления разности сигналов, в виде соответствующего параметра.

А, вот, если использовать стационарные, специальные тест- сигналы с очень сложным спектром импульсно-широкополосные тест-сигналы, то, возможно, эта ошибка может возрасти и до -40-30дБ. То есть до порога уже уверенной слышимости искажений ушами.

Одно плохо, - необходимо знать, как он дóлжен звучать, а то за годы слушания через гитарные примочки вырабатывается привыкание к нелинейным искажениям. То, что кто-то считает оргазмом, - является астмой.

Это сделать невозможно, поскольку слух всегда "домысливает" особенности звука и сам слух имеет непостоянство, например АЧХ. Можно только на слух сравнивать короткие отрезки шума, следующие друг за другом - кусок идеального шума с ровным спектром и кусок с искаженным спектром ( по 1-15 сек). Также и на музыке лучше всего делать сравнение - короткими отрезками с одинаковым уровнем и энергией, сравниваемых сигналов.

 

[NEULO]

Это сделать невозможно, поскольку слух всегда "домысливает" особенности звука и сам слух имеет непостоянство, например АЧХ. Можно только на слух сравнивать короткие отрезки шума, следующие друг за другом - кусок идеального шума с ровным спектром и кусок с искаженным спектром ( по 1-15 сек). Также и на музыке лучше всего делать сравнение.

На слух шумы сравнивать такое себе занятие, очень бессмысленное.
на уровне собирания приставок для измерения неких "интегральных искажений" чтобы это на самом деле ни значило.

 

[Сталкер001]

---

Главное, бредят уже в открытую, хорошо зная, что спрошу схему - и обсерутся показывать.

Тот же чивер зачем разоблачал ООС? Делал лампадники, а японцы наступали на пятки с ООСниками. Припекла конеуренция очело, стал писать брехню. Наши, такие же, подхватили, по причине неумения в электронику.

Серёга, помнишь, на рцл дрдрпери, звукореж из Минска, дослушал искажения интегратора в УНИКУМ-2 на уровне -120 дБ? Проверил в симуляторе: да, есть.

Потому, что натренированный на сверхлинейниках слух.

А вот слух, натренированный на искажающих лампадниках: приходит бокарёв и рассказывает, что нету/не слышит разницы меж мр3 и флаком:

Посмотреть вложение 140682 То бишь, после процентов искажений лампадника 0,1% мр3 для него - норма.

Кто борщ с говном наворачивает, потом может на борще сэкономить.

Ты зря кипятишься. Читай мои пояснения по этой теме. И пойми, что на стационарных, простейших сигналах, УНЧ с большим петлевым усилением имеет меньше уровень нелинейных и интермодуляционных искажений, чем УНЧ с менее глубокой ООС. Но, музыка, это не одна синусоида и даже не меандр. Поэтому вопрос анализа искажений по сложным импульсным сигналам с широким ( шумоподобным) спектром, как у музыкальных сигналов, еще не исследован до конца. Ты же не проводил такие исследования? Поэтому не делай с поспешные выводы. Это типичный, ошибочный подход в науке.

На слух шумы сравнивать такое себе занятие, очень бессмысленное.
на уровне собирания приставок для измерения неких "интегральных искажений" чтобы это на самом деле ни значило.

Но разницу в спектрах даже на 1-3 дБ слышно отлично. Таким способом на днях настраивал согласованный фильтр, чтобы у АС на динамике с большим подъемом на ВЧ получить ровную АЧХ.

Ниже картинки - было - стало. Фильтр простейший - комбинация пассивных режекторных фильтров. Показано, как можно подкорректировать АЧХ динамика с подъемом на 12 кГц до 20 дБ до удовлетворительной неравномерности АЧХ.

 

[Алексей1]

Таким способом на днях настраивал согласованный фильтр,

А, вот как сейчас это называется. Тело у 001 такую настройку выдерживает, а мозги - увы - давно растворились в настроечной среде.

 

[Сталкер001]

А, вот как сейчас это называется. Тело у 001 такую настройку выдерживает, а мозги - увы - давно растворились в настроечной среде.

Зря иронизируете. Для такой настройки не нужна большая громкость. Измерительный микрофон ставите в ближнем поле от динамика. Хватит мощности в 0,01 Вт. Настройку делать можно даже ночью.

 

[NEULO]

И пойми, что на стационарных, простейших сигналах, УНЧ с большим петлевым усилением имеет меньше уровень нелинейных и интермодуляционных искажений, чем УНЧ с менее глубокой ООС.

Хотелось бы понять что значит "стационарных"? И верно ли я предположу что существуют ещё и переносные?
И все эти вопросы хороши, но с чего бы такому случится что на неких шумовых или переносных сигналах усилитель с ИМД в 10% внезапно станет искажать на уровне 0.00001%? А с какой такой радости, позволь узнать?
какой сигнал ты на вход не подай- неточное говно точнее не станет, чисто математические препятствия на пути возникнут.

 

[Сталкер001]

Хотелось бы понять что значит "стационарных"? И верно ли я предположу что существуют ещё и переносные?
И все эти вопросы хороши, но с чего бы такому случится что на неких шумовых или переносных сигналах усилитель с ИМД в 10% внезапно станет искажать на уровне 0.00001%? А с какой такой радости, позволь узнать?
какой сигнал ты на вход не подай- неточное говно точнее не станет, чисто математические препятствия на пути возникнут.

Стационарные сигналы, это когда они имеют постоянные параметры (спектры) во времени. А реальная музыка, это в самом общем случае полностью случайные процессы или, как говорят, неэргодические и нестационарные процессы. Там все параметры и спектры могут быть любыми и они могут меняться во времни очень быстро и по - разному.

Вот так могут выглядеть мгновенные спектры музыки в разные соседние моменты времени.

А вот так выглядят спектры стационарных сигналов.

И до сих пор остается открытым вопрос об уровне и методиках измерения нелинейных искажений на импульсных сигналах (ИНИ), когда происходят нелинейные искажения за счет резкого разогрева и охлаждения транзисторов в УНЧ.

 

[NEULO]

И какие сложности для усилителя усиливать твои переносные сигналы в заданном (20Гц-20кГц) диапазоне частот? Ты думаешь чего, усилок такой сидит и сортирует, ой вот это стационарный, его усилю как следует, а это- переносной, его не буду. Боюсь тебя разочаровать- но нет. Гамно останется гамном на любом сигнале, а качественный усилитель усилит что такой что такой- ему без разницы.

 

[Сталкер001]

И какие сложности для усилителя усиливать твои переносные сигналы в заданном (20Гц-20кГц) диапазоне частот? Ты думаешь чего, усилок такой сидит и сортирует, ой вот это стационарный, его усилю как следует, а это- переносной, его не буду. Боюсь тебя разочаровать- но нет. Гамно останется гамном на любом сигнале, а качественный усилитель усилит что такой что такой- ему без разницы.

Вся фишка в резких перепадах температуры, когда транзисторы то нагреваются, то охлаждаются. На синусе или меандре температура почти не меняется, потому, что нет пауз, чтобы произошло остывание транзисторов. А в музыке есть такие моменты времени - посмотри как дергается стрелка вольтметра - почти от нуля до максимума. а на синусе или на меандре она стоит как вкопанная на месте. Также и температура у транзисторов меняется, допустим от 40 до 100 град. и за счет этого возникают заметные на слух искажения.

 

[decoder]

Стационарные сигналы, это когда они имеют постоянные параметры (спектры) во времени. А реальная музыка, это в самом общем случае полностью случайные процессы или, как говорят, неэргодические и нестационарные процессы. Там все параметры и спектры могут быть любыми и они могут меняться во времни очень быстро и по - разному.

Вот так могут выглядеть мгновенные спектры музыки в разные соседние моменты времени.

Посмотреть вложение 140731

А вот так выглядят спектры стационарных сигналов.

Посмотреть вложение 140733

Это для твоего мозга параметры муз. сигнала меняются очень быстро , хватит мыслить детскими понятиями . Для хорошего умзч все эти страшилки не имеют ни какого значения ! Тебя надеюсь не колбасит когда ты слушаешь радио ? Как жеж там транзисторы на укв шустрят что аж песни поют

 

[Сталкер001]

Это такая шутка да? А ты в курсе за теплоёмкость радиатора? И что кристаллик может и можно нагреть быстро, но у него тепловая связь с радиатором. Несмотря на потери она достаточно эффективна.

где я тебе его возьму, и главное нахрена?

Правильно, средняя температура радиатора, допустим 40 град. а кристалл транзистора в импульсе может разогреться и до 100 и до 150 град. улавливаешь скачек температуры какой? И не все транзисторы на радиаторах. В диффкаскадах тоже могут быть такие искажения.

Не верю, что у тебя никогда не было стрелочного тестера.

Это для твоего мозга параметры муз. сигнала меняются очень быстро , хватит мыслить детскими понятиями . Для хорошего умзч все эти страшилки не имеют ни какого значения ! Тебя надеюсь не колбасит когда ты слушаешь радио ? Как жеж там транзисторы на укв шустрят что аж песни поют

Потом - то, после детектора в радиоприемнике, снова появляются паузы в музыке. Вот мы и говорим про УНЧ, а не про РПДУ.

 

[NEULO]

Не верю, что у тебя никогда не было стрелочного тестера

было. а сейчас нет.

Правильно, средняя температура радиатора, допустим 40 град. а кристалл транзистора в импульсе может разогреться и до 100 и до 150 град. улавливаешь скачек температуры какой?

и откуда у тебя импульс то такой возмётся? давай я тебе немножко поясню.
любой транзистер имеет ограничения по мощности, и считается нормальным укладывать максимальную мощность которую он будет рассеивать в схеме в половину от максимальной по ДШ.
так что 100 и 150 это вряд ли. а сейчас ещё делают две или три пары на выходе и там выше 2-3 ампер они через себя и не пропускают.
с другой стороны эти некие твои "тепловые искажения" для петли оос ничем не отличаются от обычных. Ну да, чюдо- транзистор нагрелся.

 

[Корвет 200УМ-088С]

средняя температура радиатора, допустим 40 град. а кристалл транзистора в импульсе может разогреться и до 100 и до 150 град.

Если речь о ВК, то все его продукты жизнедеятельности - остывания/нагревания - учтутся ООС. А если о самых главных транзисторах - в ДК, - то при высоком петлевом усилении их режим не меняется, так как им меняться некуда.

 

[Сталкер001]

было. а сейчас нет.

и откуда у тебя импульс то такой возмётся? давай я тебе немножко поясню.
любой транзистер имеет ограничения по мощности, и считается нормальным укладывать максимальную мощность которую он будет рассеивать в схеме в половину от максимальной по ДШ.
так что 100 и 150 это вряд ли. а сейчас ещё делают две или три пары на выходе и там выше 2-3 ампер они через себя и не пропускают.
с другой стороны эти некие твои "тепловые искажения" для петли оос ничем не отличаются от обычных. Ну да, чюдо- транзистор нагрелся.

А ты уверен, что петлевое усиление не меняется во времни во время быстрого разогрева кристаллов транзисторов?

Яндекс — поиск по видео

yandex.ru

Инерционно-нелинейные искажения (инерциально-нелинейные искажения) — это нелинейные искажения, связанные с инерцией (накоплением) какого-либо параметра от сигнала. Такие искажения возникают в электрических цепях, где передаточная функция зависит от инерционных (накопительных, интегральных) состояний элементов. hiend-audio.ruforum.vegalab.ru
Проявления:

• изменение параметров элемента (например, температуры, заряда) после воздействия сигнала;
• эффект «памяти» — изменяющиеся во времени параметры после воздействия мощного сигнала: смещение рабочей точки, изменение коэффициента передачи, сдвиг постоянной составляющей сигнала.

hiend-audio.ruvpayaem.ru

Причины​

Некоторые причины инерционно-нелинейных искажений:

• Тепловые процессы в элементах цепи (например, в транзисторах) — создают эффект «памяти» из-за реальной теплоёмкости кристалла и корпуса прибора. vpayaem.ru
• Инерция накопленного заряда в искажениях в питании — напряжение на конденсаторах зависит от среднего тока потребления, а не от мгновенного уровня. forum.vegalab.ru
• Изменение пассивных параметров цепи — активного сопротивления, индуктивности, ёмкости — из-за нелинейных свойств элементов (например, диодов, транзисторов). lk.dvgups.rudzen.ru

Методы компенсации​

Для компенсации инерционно-нелинейных искажений в электрических цепях используются, например:

• Схемные решения — уменьшают колебания температуры кристаллов приборов или минимизируют их влияние на параметры усилителя. Например, выбор режима термостабильной точки каскада на полевом транзисторе, охват одного или нескольких усилительных каскадов отрицательной обратной связью (ООС) на другом усилительном элементе с малыми колебаниями мощности при воздействии сигнала. vpayaem.ru
• Цифровые предыскажения — специально вводятся искажения входного сигнала, которые компенсируют последующие нелинейные аналоговые искажения устройства. На основе цифрового метода можно построить адаптивную систему линеаризации, которая регулирует параметры предыскажений в зависимости от постоянно меняющихся свойств цепи. dspa.ruvak.minobrnauki.gov.ru

Измерение​

Уровень инерционно-нелинейных искажений в электрических цепях измеряют с помощью, например:

• Генератора сигналов и анализатора спектра — уровень гармонических искажений четырёхполюсников измеряют с помощью генератора сигналов и анализатора спектра.
• Измерителей нелинейных искажений — в диапазоне частот до 200 кГц для измерений гармоник применяются автоматические измерители.

VKontakte | VK

vk.com

https://postgraduate.tusur.ru/system/file_copies/files/000/003/753/original/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82.pdf

Если речь о ВК, то все его продукты жизнедеятельности - остывания/нагревания - учтутся ООС. А если о самых главных транзисторах - в ДК, - то при высоком петлевом усилении их режим не меняется, так как им меняться некуда.

Резкие перепады температуры кристаллов транзисторов могут давать резкие изменения рабочих точек транзисторов и глубина ООС или петлевое усиление УНЧ тоже могут стать нестабильными и сильно меняться во времени приводя к резкому росту нелинейных искажений.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А ты уверен, что петлевое усиление не меняется во времни во время быстрого разогрева кристаллов транзисторов?

1. Qspice способен вести учёт тепловых явлений в транзисторах "автомагически"
2. в симуляторе LTspice можно задать для проверки любой нагрев любому элементу или сочетанию оных

Я проверяю, изменений эпюры П.У. не нахожу.

Резкие перепады температуры кристаллов транзисторов могут давать резкие изменения рабочих точек транзисторов и глубина ООС или петлевое усиление УНЧ тоже могут стать нестабильными и сильно меняться во времени приводя к резкому росту нелинейных искажений.

Могут, а у разработчика есть голова на плечах?

К тому же, - что такое "сильно меняться"? Это от 30dB петлевого до 20dB, или от 130dB до 120dB?

 

[Сталкер001]

1. Qspice способен вести учёт тепловых явлений в транзисторах "автомагически"
2. в симуляторе LTspice можно задать для проверки любой нагрев любому элементу или сочетанию оных

Я проверяю, изменений эпюры П.У. не нахожу.

Надо смоделировать импульсный нагрев и охлаждение, допустим с постоянной времни порядка 0,3 - 0,01с и скважностью, допустим 2. И синхронно с этим нагревом подавать на вход пачки меандров с разной частотой заполнения от 30 до 10 000 Гц. И смотреть как Петров, что будет на фронтах, как изменятся меандры по форме и спектру.

 

[Корвет 200УМ-088С]

И смотреть как Петров, что будет на фронтах, как изменятся меандры по форме и спектру.

Опять со своими меандрами носишься, как приснопамятный пётрпятьдесятпервый...
Чем импульсный нагрев отличается от неимпульсного?!

 

[Сталкер001]

Опять со своими меандрами носишься, как приснопамятный пётрпятьдесятпервый...
Чем импульсный нагрев отличается от неимпульсного?!

Ну, здрасьте, приплыли... я же уже десятый коммент тут повторяю - резкий разогрев и охлаждение кристаллов у транзисторов, и плавание рабочих точек каскадов усилителя и всех параметров УНЧ в больших пределах. Для резких изменений температуры и, в качестве тест - сигналов, как раз лучше всего подходят пачки меандров. И температуру нужно менять синхронно с этими сигналами. Как пачка появляется - температура возрастает, допустим до 100 Град. Как пачка заканчивается - температура падает, допустим до 20-40 град.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Посчитайте П.У. в этих же "больших" пределах, - в каждой точке отдельно.

 

[Распони Туринский]

Ну, здрасьте, приплыли... я же уже десятый коммент тут повторяю - резкий разогрев и охлаждение кристаллов у транзисторов, и плавание рабочих точек каскадов усилителя и всех параметров УНЧ в больших пределах. для резких изменений температуры и сигналов как раз лучше всего подходят пачки меандров.

Так называемые термоудары приводят к отслаиванию кристаллов от подложек – звука не будет

 

[Сталкер001]

Посчитайте П.У. в этих же "больших" пределах, - в каждой точке отдельно.

А вы в программе можете такой режим скачкообразного изменения температуры задать для всех транзисторов и диодов в схеме УНЧ и в качестве тест - сигнала подавать пачки меандров или пил?

 

[Корвет 200УМ-088С]

режим скачкообразного изменения температуры

Минуточку!!!
Вам скачкообразный, или с постоянной времни порядка 0,3 - 0,01с и скважностью, допустим 2?

Впрочем, наверное - могу. И скачкообразный даже проще сделать.
Однако, объясните, чем это будет отличаться (кроме времени счёта) от проверки параметра в нескольких промежуточных точках шкалы температур?