Апгрейд B&W ВЧ

[Meshin]

Не Игорь,насчёт перфорированных сеточек,он прав.
Проволочные лучше в этом плане.

Володимир! Я немного про другое!

 

[Drakonian]

Я ржу с этого анжинера. Цирк с конём.
Тут значит звук пролетает, потому что проволочки круглого сечения:
Посмотреть вложение 141114

А вот тут задерживается и отражается на 50%, потому что сетка из листа:
Посмотреть вложение 141115Посмотреть вложение 141116
Забаните его уже навсегда!

Чтоб понятнее стало.
Где лучше пролетит?

Ну или возьми сетки такие и такие и подуй на них.
Проблема ещё в том что сама плоскость перфорированной сетки начинает работать излучателем от резонансов внутри и сопротивления ВЧ частотам.
Конечно зависит от процентного отношения перфорации к самой площади сетки.
И самой площади, формы и жёсткости сетки.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Посмотреть вложение 141114
Посмотреть вложение 141115Посмотреть вложение 141116

Перфорированная (штампованная) пластина дешевле плетёной сетки, вот и вся отгадка.
Даже на моих простецких АС - "Электроника 100АС-060", - и то сеточные колпаки на СЧ и ВЧ ГД.

А у плетеной сетки нет плоскости?
Звук облетает проволочки!!!??

Сеточка тоже вносит изменения - за счёт дифракции, но только вопрос - на каких частотах. Любая защита - компромисс. Защитишь надёжно, вообще слышно не будет, не защитишь, - дети карандашом потыкают...

 

[Meshin]

А у плетеной сетки нет плоскости?

Там же своя гадоооость!
Там же проходные отверстия либо ромбические, либо квадратные.
Когда звук через них пролетает, он же свои бока обдирая деформирует несмотря на то, что вход и выход имеют закругления. А профиль-то.... Профиль отверстий-то... Влетает в сетку звук плоский - выходит угловатый, квадратный или ромбический. Ну и нафиhа такие стрессы?!

Сеточка тоже вносит изменения

Все рассуждения выше и борьба за то или иное не менее чем удифилия.
Монитор Аудио в гробу видал такие страдания. Просечка на ВЧ и все дела.
Какая плетёная сеточка? Какой такой Рутковский? Не знаем ничего! Инженеры сказали, что сеточка самое то, что нужно. Её даже приклевать не требуется. Без исхещрений и не снимешь.
Остальные пошли на .....

 

[Корвет 200УМ-088С]

Там же проходные отверстия либо ромбические, либо квадратные.

Специально посмотрел, что там, - я по старческой памяти думал, что сетка сплетена из трёх наборов под 60°. Ан нет, - "квадратная".

 

[Drakonian]

А у плетеной сетки нет плоскости?
Звук облетает проволочки!!!??
Я ж говорю цирк.

Да,у сеточной нет плоскости,если возьмёшь её и внимательно рассмотришь.
Мало того что проволока обтекаемой формы,что служит незначительным рассеивателем.
(если конечно не брать сетки с максимально близким расположением проволоки,типа фильтровальной.
Но и более того переплетённые части ещё идут и под разными углами относительно источника звука.
И не под прямым углом.Прямой угол там только на максимально узкой части диаметра проволоки.
Что можно вообще не учитывать.

Ещё один анжинер.
Соты радиаторные приплел к звуковой волне!

А ты подуй на них под разными углами,услышишь звуковую волну,может и поймёшь что.

 

[NiCobalt]

Не Игорь,насчёт перфорированных сеточек,он прав.
Проволочные лучше в этом плане.

если не усложнять - прав
а если усложнить - лев ?

монитор аудио
с каждой новой серией "все более рупор"

а это верхний динамик смотрящий в потолок )))
МС и подвижки там одинаковы разница лишь в еще большей "рупорности" НО =)
никто ведь не мешал поставить "сетку" ближе к мембране ?

если человек понимает почему так сделано было тогда он точно знает ответ на вопрос зачем ставить сетку и почему ее лучше не ставить .

Где лучше пролетит?

а какой максимальный ход мембраны на ВЧ ?
и нужны ли вообще ВЧ ?
...
вопрос частоты а именно есть ли там на самом деле хотя бы 18 000 гц или по факту там 16 500 и им приходится "в порыве нае*а людей" делать камеру над куполом и расширять диаграмму чтобы прикрыть "свисток" на допустим 17 500 гц =)
в сл. показанном сверху это все решения акустические направленные на то чтобы хоть как то "вырулить" звук "свистящей" мембраны =)

есть и др. решения например

подобные вар. конструкции более правильные не потому что "сетка пи*же выглядит и дорого" а потому что она физ. от мембраны находится с нек. мин. зазором .

и есть вар. "автомобильные" для настоящих любителей всякого уровнял лахури ...

именно о подобном и разгорелась тема ...

(если конечно не брать сетки с максимально близким расположением проволоки,типа фильтровальной

ситоткань отличается от любых метал. сеток в лучшую сторону главное чтобы была натянута оч. сильно .

---

так что ... сетка сетке рознь ...
... ну или борозда полная если сложно видеть и понимать констр. решения =)

 

[Drakonian]

если не усложнять - прав
а если усложнить - лев ?

монитор аудио
с каждой новой серией "все более рупор"
Посмотреть вложение 141126Посмотреть вложение 141127Посмотреть вложение 141128
а это верхний динамик смотрящий в потолок )))
МС и подвижки там одинаковы разница лишь в еще большей "рупорности" НО =)
никто ведь не мешал поставить "сетку" ближе к мембране ?
Посмотреть вложение 141130


если человек понимает почему так сделано было тогда он точно знает ответ на вопрос зачем ставить сетку и почему ее лучше не ставить .

Ну так это же спот.
Соты.
Задают линейную направленность и увеличивают период угасания звука.(есть такая же световая техника,принцип тот же)
Но звук и них отстой,жёсткий.
Ну как и свет такой же получается.
Для глухих,слепых,самое то.

 

[NiCobalt]

Ну как и свет такой же получается.

может я не совсем понял о чем намекаете (т.к. не знаком!) а с звуком направленность осн. лепестка на вч падает а на сч расширяется и все это с понижением давления и "размазней" ТАМ где ДО сетки звук был.
С первого взгляда "сетка" о какой то "прозрачности" намекает но на вч частотах это достаточно аргументированный барьер может быть .
Я вот сетки не люблю - никакие совсем ! ибо не нужны они нигде кроме что в проф. акуст. для защиты от всякого разного а все ост. случаи они на прямую с мозгами связаны .
Даже ... я бы сказал наоборот ) если нек. "сетчатые" решения способствуют расширению направленности то у меня все наоборот и я готов сетчатый фильтр одеть на фланец мс лишь бы не слышать лишнего НО мембрану перекрывать не буду т.к. мне надо давление на опр. частоте и удалении .
Все ост. лучше связывать с вопросом конструкции мс и самой мембраны .
... или
опять же бл* делать все наоборот )))
ставить купол жесткий далее делать нек. камеру перед куполом с намеком на "рупорность" и закрывать это все сеткой ))))
потому что шелк далеко не забирается! а надо дохулиард герц ! - титан\люминь и пр. т.е. мех. я частоту получу а точнее увижу ее на АЧХ а по факту закрою все это чтобы "не свистело" т.е. мех. же и повлияю на мех. самого купола чтобы вч немного задушить а селедку расширить и будет красивая ачха но звук будет гно !
не хочу обижать людей но монитор аудио раньше еще что-то да могли а сейчас звук этого хайенда мне напоминает микролаб соло акустику для ПК минувших лет =(
причем др. фирмы пошли по др. пути а нек. даже мембраны стали устанавливать таким обр. чтобы ближе к поверхности панели передней ас .

 

[Drakonian]

может я не совсем понял о чем намекаете (т.к. не знаком!) а с звуком направленность осн. лепестка на вч падает а на сч расширяется и все это с понижением давления и "размазней" ТАМ где ДО сетки звук был.
С первого взгляда "сетка" о какой то "прозрачности" намекает но на вч частотах это достаточно аргументированный барьер может быть .
Я вот сетки не люблю - никакие совсем ! ибо не нужны они нигде кроме что в проф. акуст. для защиты от всякого разного а все ост. случаи они на прямую с мозгами связаны .
Даже ... я бы сказал наоборот ) если нек. "сетчатые" решения способствуют расширению направленности то у меня все наоборот и я готов сетчатый фильтр одеть на фланец мс лишь бы не слышать лишнего НО мембрану перекрывать не буду т.к. мне надо давление на опр. частоте и удалении .
Все ост. лучше связывать с вопросом конструкции мс и самой мембраны .
... или
опять же бл* делать все наоборот )))
ставить купол жесткий далее делать нек. камеру перед куполом с намеком на "рупорность" и закрывать это все сеткой ))))
потому что шелк далеко не забирается! а надо дохулиард герц ! - титан\люминь и пр. т.е. мех. я частоту получу а точнее увижу ее на АЧХ а по факту закрою все это чтобы "не свистело" т.е. мех. же и повлияю на мех. самого купола чтобы вч немного задушить а селедку расширить и будет красивая ачха но звук будет гно !
не хочу обижать людей но монитор аудио раньше еще что-то да могли а сейчас звук этого хайенда мне напоминает микролаб соло акустику для ПК минувших лет =(
причем др. фирмы пошли по др. пути а нек. даже мембраны стали устанавливать таким обр. чтобы ближе к поверхности панели передней ас .

Ну просто объясню.
Соты это типа маленьких рупоров,только с ровными стенками.
Не дают потоку рассеиваться,задают направление,исключают влияние паразитной диффузии.
За счёт этого улучшается направленность,интенсивность и дальность потока.(света,волн,струй - не важно,совсем по простому,лейка в душе)
И чем длинна соты-ячейки,трубки длиннее(и интенсивность,давление,уровень) тем дальше и ровнее бьёт.
Но есть и недостатки.
Излишняя жёсткость. Что света(резкие глубокие тени,нет полутонов),что звука(излишняя чёткость без послезвучий,тонких звуков),что жидкости(вплоть до разрушения отмываемого объекта).

 

[NiCobalt]

Ну просто объясню.
Соты это типа маленьких рупоров,только с ровными стенками.
Не дают потоку рассеиваться,задают направление,исключают влияние паразитной диффузии.

на вч это не работает - рассеивание таки происходит )

За счёт этого улучшается направленность,интенсивность и дальность потока.(света,волн,струй - не важно,совсем по простому,лейка в душе)

смотря о чем речь когда говорим о направленности
тут надо факт. видеть эту направленность - замер делать .
после говорить об улучшении - при том что давление упало )

И чем длинна соты-ячейки,трубки длиннее(и интенсивность,давление,уровень) тем дальше и ровнее бьёт.

это не фонарь с TIR оптикой потому прошу не путать )
если будете через такое ВЧ пропускать то никаких вч на выходе не останется (им. вв. давление рухнет)

Но есть и недостатки.
Излишняя жёсткость. Что света(резкие глубокие тени,нет полутонов),что звука(излишняя чёткость без послезвучий,тонких звуков),что жидкости(вплоть до разрушения отмываемого объекта).

тоже самое =(
если одеть акуст. всякие прикольчики в виде сеточек и пр. хни то не будет ни резкости не глубины =(
например ситоткани если подобрать можно получить мех. фильтр. на сч частоте не трогая совсем вч частоту при условии что сам вч динамик начинает играть высоко .
и ...
ткани не меняют фазу и ничего особо не крутят а просто более равномерно уменьшается давление .
сетки рассеивают

---

но мысль интересная =)
одень на купол "нечто" и получишь х ... и бл ...
вот защиту отличную нашел на купола !

шутя разумеется но если еще вибраторы прикрутить вертикальные тогда вполне видок будет ...
для жесткого звука ! - металла !

 

[Корвет 200УМ-088С]

Посмотреть вложение 141142

Детали мясорубки?!

 

[NiCobalt]

Детали мясорубки?!

да это у меня шутки такие =))

хотел такое предложить

вот тут точно все четко будет

 

[Dimon SSSR]

Длина волны на 25 кГц = 13,72 мм.
Чё там у кого отражается? Хз...

 

[Drakonian]

Да возьмите сетки разных типов прикладывайте и слушайте.
Сами всё поймёте.

 

[Дмитрий Б.]

Да возьмите сетки разных типов прикладывайте и слушайте.
Сами всё поймёте.

Эти?

Извини, но нет. Лично я откажусь пожалуй.

 

[Meshin]

изтыкан

Вот поэтому, в твоём понимании, звук влетает, вылетает, делится и складывается. На просечных сеточках...

 

[Сталкер001]

Очень заметные искажения АЧХ за счет сеток, это факт. Неравномерность АЧХ может меняться до +-3-5 дБ на ВЧ.

 

[LDS]

Да возьмите сетки разных типов прикладывайте и слушайте.
Сами всё поймёте.

Делал такое. Одна сетка классика, как на многих АС советских, вторая - просто сетка из проволоки, с большим шагом. Сетка с большим шагом не дает вообще никаких изменений. Но нужно отметить, шаг у моей сетки большой.

На картинке ниже:
черный - сетка с большим шагом,
синий - классическая сетка.

Апгрейд 25АС-109-2 (ВЧ, фильтр, корпус)

Прибыли новые картинки после намотки новых катушек и штатной сборки фильтра. СЧ в боксе с ПАС с 20 см по оси, окно 20 мс. Это - плохой СЧ? Тогда я - мама римская в отставке. То же самое со штатным фильтром. Горб на частоте резонанса отсутствует. Ляля! НЧ без фильтра, штатно на передней...

ldsound.club

 

[alexsan]

. Сетка с большим шагом не дает вообще никаких изменений.

Да проверено нет изменений.

 

[Сталкер001]

Большие искажения также могут быть от корпуса гриля, например в виде рамки или кольца.

Тут прижимное кольцо, примерно в 1 см толщиной, заменил на прижимную, тонкую шайбу.

 

[Дмитрий Б.]

Делал такое. Одна сетка классика, как на многих АС советских, вторая - просто сетка из проволоки, с большим шагом. Сетка с большим шагом не дает вообще никаких изменений. Но нужно отметить, шаг у моей сетки большой.

На картинке ниже:
черный - сетка с большим шагом,
синий - классическая сетка.
Посмотреть вложение 141224

Апгрейд 25АС-109-2 (ВЧ, фильтр, корпус)

Прибыли новые картинки после намотки новых катушек и штатной сборки фильтра. СЧ в боксе с ПАС с 20 см по оси, окно 20 мс. Это - плохой СЧ? Тогда я - мама римская в отставке. То же самое со штатным фильтром. Горб на частоте резонанса отсутствует. Ляля! НЧ без фильтра, штатно на передней...

ldsound.club

Вот вообще не показатель.
Не указаны условия измерений.
Нет измерений по углами к оси.

Посмотреть вложение 141300

А был бы маленький, например через 1 или 2 дБ - можно было бы рассмотреть более подробно. Шаг через 10 дБ - для начинающих любителей.
Напомню таким любителям: разница в давлении в 3 дБ - это в 2 раза. В 2 раза - это значит что 1 динамик создаёт давление как 2 других. Или как в случае на графике выше - сеточка поглотила (отразила) более половины давления в диапазоне 12-17 кГц., т.е. самый верх слышимого диапазона.

Ты по ссылке на ту «сеточку» посмотрел?

https://ldsound.club/attachments/photo_4_2024-04-23_14-15-49-jpg.94810/

Тут процентов 60 площади перекрыто!

 

[Дмитрий Рутковский]

Если видишь 2 графика и на некоторой частоте разница между ними 3 дБ - это значит что у нижнего графика куда-то подевалась половина излучения. Осталось только понять куда.

На днях принесли 12" басовик производства НОЭМА, предполагалось использовать его в 3-х полоске до 300 Гц. Всё хорошо, только давление 82 дБ (измерял владелец) и его уровень никак не совпадает с давлением создаваемым другими динамиками. Производитель поставил два 134-х феррита толщиной 18 или 19 (точно не измерял), видимо посчитали что одного мало. В одной фирме из Питера делают басовые двенашки с одним таким магнитом и давление за 90 дБ. Есть подозрение что в НОЭМе думают как ты: все витки работают одновременно, те которые в зазоре отталкиваются от поля в зазоре, те что вне зазора тоже отталкиваются от поля в зазоре, несмотря на то, что вокруг них индукция в разы меньше. Но реальность не зависит от мнения кого бы то ни было, поэтому будет тема про апгрейд. Можно будет сравнить до и после.

 

[Виктор Я]

На днях принесли 12" басовик производства НОЭМА,

поэтому будет тема про апгрейд. Можно будет сравнить до и после.

Так где параметрьі ДО?

 

[Виктор Я]

Будут, не переживайте. Возможно владелец сам напишет что и как, про форум он знает. Но это в зависимости от того как будете себя вести.

Если не будет - буду троллить, пока не научитесь снимать параметрьі
Кстати, а вдруг владелец дал вам исправньій динамик, чтобьі проверить на вшивость?

 

[Дмитрий Рутковский]

 

[Russ]

Звук в решетке дифундирует на краях диапазона, когерентность волны пропадает и до ушей доходит в виде частиц, а не целой волной, как электрон, квановые эффекты во всей красе, но правда, только если измерять, если не слушать, то вовсе играть не станет.

 

[Drakonian]

Я скажу с научно-дифракционной точки зрения: согласно принципу Гюйгенса-Френеля-Паганеля края любого отверстия являются источниками вторичных волн. Больше отверстий в сетке – больше таких элементарных излучателей, излучение которых начинает интерферировать между собой. На барабанной перепонке получаем суммарно-дифракционную картину, как на экране в лаборатории.

Видите фото бехэховой камеры?
Внимание на пол.
Значит влияние ничтожно у сетки.
Пользуйтесь без страха.