Восемьдесят вольт на входе винил-корректора и другие приключения Шурика.

СМЕРШ-2

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
407
Реакции
452
Баллы
33
Предупреждений
7
В родительской теме топика описанные ниже измерения - лютый оффтоп, потому надо вынести их в отдельную тему, народу на удивление. На вразумление автора методики пыток усилителей входным напряжением 80 В в 100 МГц полосы гармоник даже не надеюсь/

УК Никитина разработаны правильно, и при питании 20 В правильно усиливают любые сигналы, в том числе и меандр амплитудой 6 В от пика до пика.
Хорошо, ответ принят.
Внимание, правильный ответ.

1748407148201-png.137025

Имеется модель оч.линейного никитинского поделия.
Цифрами обозначены точки съёма сигнала.

1748407228004-png.137026

Генератор меандра: 6 В размаха.

1748407304729-png.137028


База входного транзистора: 12 В размаха.

Происходит это потому, что на предыдущем, перед выбросом, цикле в цепи зарядился нижней обкладкой до отрицательного напряжения меандра некий разделительный конденсатор. На следующем цикле напряжение на нём, равное амплитуде меандра, суммировалось с напряжением меандра по принципу последовательной батареи, и получилось удвоение размаха меандра.

Проверьте, интересная штука: все тупые не знают основ ТОЭ. Бывает, подают на усилитель 40 В, а на деле - там все 80 В.
И они, такие: о, какой хороший усь.

80 В на входе: корректор - труп. В реале пойдёт дым. Для целей измерения чего-либо столь дебильный режим неприменим категорически, тупо по жизненным показаниям усилителя.

1748408455751-png.137032


Спектр сигнала на базе входного транзистора. Всё, как в аптеке: 100 МГц ширина полосы помех.

1748407576161-png.137029


Ток входного транзистора, точка 3. В покое он равен 1,2 мА. Под действием петровского меандра ток уходит от 23 мА в насыщение до минус 95 мА на перезарядку разделительного С9 10 мкФ. Это говорит о неизбежном пробое транзистора.

1748407973529-png.137030


Точка 3, напряжение на коллекторе входного транзистора. В норме оно равно 9,6 В, а под действием 12 В размаха входной помехи не превышает 5,5 В.

1748408197099-png.137031


нормально усиливает меандр амплитудой 25 В (от пика до пика)
1748422875843-png.137075


УК Сухова, 25-й год.

1748422841272-png.137074


Генератор меандра: 25 В размаха.

1748423031986-png.137077


На входе усилителя: 50 В размаха

1748423031986-png.137077


Дифференциальное напряжение меж входами: 50 В размаха.
Даташит: ничего,
High gate-to-drain and gate-to-source breakdown
voltage: –40 V

То есть, транзистор держит 40 В от затвора на остальные электроды,
Петров ему подаёт 50 - чтоб хватило на верочку.

1748423308661-png.137078


Ток затвора: 300 мА при смещении затвора в положительные значения, -150 мА - в режиме пробоя обратным отрицательным напряжением.
Дымят, но держатся: Петрову срочно надо что-то узнать и выложить ценное знание на форум.

High gate-to-drain and gate-to-source breakdown
voltage: –40 V?

В даташит смотреть надо.
1748423619680-png.137080


Токи стоков: +35 мА в открытом состоянии, -85 мА - в пробое закрытого состояния. Ток покоя был по 6 мА на транзистор.

Усилитель - в сильнейшем клипе, каскады работают в ключевом режиме.

1748423859785-png.137081


Пробиты не только входные полевики, но и биполяры второго каскада: красным показано дифференциальное напряжение меж базами второго дифа, зелёным - напряжение на эмиттерном переходе одного из транзисторов: -20 В на эмиттерном переходе означает, что выше -7 В эмиттерный переход пробит и транзистора, как организованной структуры, больше нет.

Если прислушаться, можно ясно понять, что, где-то в Киеве, тихо плачет Сухов. Его можно понять: не каждый додумается подать 50 В на вход винил-корректора с тотальным уничтожением четырёх входных транзисторов.

На выходе - превосходнейшая ПХ:

kenwood_ka9100-sc_2khz-square_25v_p-p-png.136943


Напомню, на всякий случай, что ЛТС создавался, как

SwitcherCAD

https://cxem.net/software/ltspice.php

СвитчерКАД, программа для вычисления поведения транзисторов в ключевых режимах, так что ПХ она считает, будь здоров.

amatarske_radio_1990-02_2khz-square_40vp-p-png.137108
1748517356494-png.137280
1748522635428-png.137304

Схема.

1748522659067-png.137305
1748515971211-png.137271


40 В меандра, 80 В - на входе винил-корректора

1748522736714.png
1748516077026-png.137272

Диффнапряжение: 16 вольт размаха, в 160 раз больше обещанного лживым Петровым. Входной дифкаскад мертвее Буриданова осла: эмиттерные переходы пробиты обратным напряжением.

1748522845156.png


При токе покоя 50 мкА токи дифкаскада летают от -1 мА до +1,2 мА.

1748522870852.png
1748518060119-png.137288


Выходное напряжение: усилитель неработоспособен, выведен из активного режима по постоянному току, даже при условии живых входных транзисторов.

1748522985236-png.137310
1748518162947-png.137289


Где он взял чистый меандр 15 В амплитуды при питании УК по 25 В в плечо и полной перегрузке усилителя?

1748523054090.png
1748517496522-png.137282


Ток выходного повторителя: +15 мА до -33 мА, на перезарядку конденсаторов цепи РИАА-коррекции.
 

Вложения

Последнее редактирование модератором:
Или вот ещё был случай. Решил наш герой прославиться новыми параметрами усилителя, которые отражали бы его слухабельность. Так как аналоговые: интермоды да Кг, были заняты, остались цифровые:
.Time Propagation Delay

Время задержки распространения.
Сам он не сумел перевести термин правильно, и получилось у него

время задержки прохождения (passage).
Хотел уйти от цифрового ореола предыдущего термина.

В надежде на то, что любая свинья понимает: быстрый и высокочастотный усилитель интуитивно лучше, решено было попиариться на временах задержек с тем посылом, что безООСники лучше и искажения - прекрасно.

Был взят и расхвален винил-корректор никитина:

ЗАДЕРЖКА-9.jpg


С аж 1,2 мкс тайм пропэгэйшн дилэй, что говорит о чистоте звука против любого ООСника с

ЗАДЕРЖКА-4.jpg


аж 38 наносекунд.

Любому ошэлэпку ясно, что 38 больше, чем 1,2, значит, и звук будет хуже.
 
Последнее редактирование:
Задержка-2.jpg


Или вот, тоже глубокоООСник, 22 пикосекунды времени задержки распространения.

Гусары, молчать! Не я это начал, но я это закончу.

ЗАДЕРЖКА-6.png

Это - тот самый глубокоООСник, из предыдущего поста, с гвз 38 наносекунд.

Как видим, удалось изнасиловать мечту фюрера о мировом господстве: глубокая ООС не значит медленного узкополосного усилителя.
 
Последнее редактирование:
Общй вывод: гвз со слухабельностью не бьётся никак, от слова эпсолютлиы. В обратное поверить есть моральная сила только у бубырёва, но он - поэт, ему можнл верить в чушь, а ты не будь, как бубырёв.
 
Не придуряйся, всё ты понимаешь.
Почему-то к названию "ультралинейное включение пентода" у тебя претензий никогда не возникало.


Приставка "ультра" в русском языке имеет значение "сверх", "крайне", "чрезмерно". Она указывает на высокую степень проявления какого-либо качества или на выход за пределы нормы.
Т.е. ультра - по собачьи, а сверх - по русски.
 
Не придуряйся, всё ты понимаешь.
Почему-то к названию "ультралинейное включение пентода" у тебя претензий никогда не возникало.


Приставка "ультра" в русском языке имеет значение "сверх", "крайне", "чрезмерно". Она указывает на высокую степень проявления какого-либо качества или на выход за пределы нормы.
Т.е. ультра - по собачьи, а сверх - по русски.
Просто того пентода у меня и нет – и претензий не было. Есть мнение, что нельзя делать усилитель слишком стерильным в плане гармоник. Не хорошо это для звука – а то придётся и ультралинейные АС собирать.
 
Просто того пентода у меня и нет – и претензий не было
Так у тебя и нормального усилителя нет. Почему есть претензии?
Есть мнение, что нельзя делать усилитель слишком стерильным в плане гармоник.
Логично - если не можешь проектировать усилитель с низкими искажениями, то остаётся только кукарекать про "слишком стерильность".
Не хорошо это для звука – а то придётся и ультралинейные АС собирать.
Тут у тебя логика пропала, а раздвоение личности появилось.
Одна твоя личность безусловно согласна, что ультралинейные АС это очень хорошо для звука (и любой нормальный человек с этим согласится),
а другая личность утверждает, что ультралинейные усилители - для звука плохо.

Так что ты там между собой разберись сначала.
 
Просто того пентода у меня и нет – и претензий не было. Есть мнение, что нельзя делать усилитель слишком стерильным в плане гармоник. Не хорошо это для звука – а то придётся и ультралинейные АС собирать.
До сих пор я думал, что про пьянку это вы так шутите, но тут стало очевидно, что я ошибался...
 
того пентода у меня и нет
Сверхлинейников и не будет.
И шо, и шо?

придётся и ультралинейные АС собирать
Ну, да. Электростаты. 1% искажений.

А шо не так? За говном в борще скучаешь? Так купи лампадник, перебивать сверхлинейность, ботопоп.
 
Вы своими сверхлинейными линейщиками (с 0,00007%) хотите познать богатейший мир жутко искаженного звука гитарной струны?
Кто-то из умных людей заметил:
Чем совершеннее становятся средства связи, тем ничтожнее - информация передаваемая с их помощью.

Скажи, 70-и летний подросток, это я тебя заставляю слушать АЦ/ДЦ и прочее дерьмо?
 
1751323299341.png
1751323343373.png


Есть чо возразить, кроме умалишённых воплей ботопугая?
 
більш раціональним буде просто ігнорувати його висери
Вот, смотри фактаж по каменному однотактнику Семынина:

psevdo2-jpg.141829


Схема.

1751722190931-png.141830

Модель.

semynin-odnotakt-1-jpg.141831


ГВЗ на 20к - 714 нс, или 0,7 микросекунды.

semynin-odnotakt-2-jpg.141832


На 20 Гц - 1,8 миллисекунды.
Понятно, что по диапазону ГВЗ будет шмыгать меж этими значениями.

Петров, это какой-то позор? Что ж ты нам втирал за критерии в 8 наносекунд? Где они тут?

А вот где: в глубокоООСниках:

zaderzhka-1-jpg.141833


Задержка распространения. Тов. Агеев, прости, если сможешь.

77r68-h2-jpg.141834


ГВЗ.

И вот за 1,8 миллисекунды задержки мы получаем аж -66 дБ искажухи?
А именно, хорошо слышимых сибилянтов (шепелянтов):

semynin-odnotakt-imi-jpg.141836
 

Вложения

Последнее редактирование модератором:
- Что ты видала при дворе?
- Видала мышку на ковре.

Спасибо!
Из этой схемы я, в частности, узнал, что к транзисторам BF422 и BF423 имеются годные SPICE-модели.
Хотелось бы посмотреть.
У меня есть такие, но ими недоволен уважаемый Алексей1:
Код:
.MODEL BF422 NPN( IS=7.974f NF=0.993 ISE=2.266E-16 NE=1.18 BF=122 IKF=0.01029 VAF=25.51 NR=0.999 ISC=4.33p NC=1.397 BR=6.235 IKR=0.02746 VAR=19.43 RB=1 IRB=1u RBM=0.5 RE=0.3814 RC=0.439 XTB=0 EG=1.11 XTI=3 CJE=1.742E-11 VJE=0.4581 MJE=0.3092 TF=7.073E-10 XTF=289.5 VTF=6.144 ITF=0.1495 CJC=5.045p VJC=0.197 MJC=0.1947 XCJC=0.1041 TR=10n FC=0.8555 mfg=Philips)
.MODEL BF423 PNP( IS=9.124f NF=0.9904 ISE=1.672f NE=1.527 BF=198.2 IKF=0.13 VAF=465.9 NR=0.99 ISC=2.139E-13 NC=1.08 BR=1.256 IKR=0.1 VAR=13 RB=5 IRB=1u RBM=0.5 RE=0.635 RC=1.42 XTB=0 EG=1.11 XTI=3 CJE=1.447E-11 VJE=0.8484 MJE=0.3884 TF=1.38n XTF=21.78 VTF=2 ITF=0.065 CJC=8.483p VJC=0.6298 MJC=0.4561 XCJC=0.619 TR=10n FC=0.99 mfg=Philips)
 
.MODEL BF422g npn
+IS=5.04145e-14 BF=52.3317 NF=0.999777 VAF=22.4016
+IKF=0.0665962 ISE=1.6214e-13 NE=4 BR=5.23317
+NR=1.5 VAR=224.016 IKR=0.665962 ISC=1.6214e-13
+NC=1.0155 RB=0.1 IRB=0.1 RBM=0.1
+RE=0.0001 RC=7.34239 XTB=1.18587 XTI=1
+EG=1.173 CJE=4.90156e-11 VJE=0.4 MJE=0.253191
+TF=1.27264e-09 XTF=558.5 VTF=99995.8 ITF=0.375555
+CJC=4.56742e-12 VJC=0.885321 MJC=0.455834 XCJC=0.100585
+FC=0.8 CJS=0 VJS=0.75 MJS=0.5
+TR=1e-07 PTF=0 KF=0 AF=1
 
Откуда у вас, чернокнижники, такие чудовищные заклинания про ВАФ?
у них такие заклинания из области ВАХ с токами 50 - 100 мА при напряжении 0 - 20 вольт, там как раз проявляется пресловутая квазимода,
а если ограничится токами до 10 мА, то и будет ВАФ несколько сотен.
 
если ограничится токами до 10 мА
Логично бы нам написать модель под свои цели, для токов до 10 мА, и в названии или в начале списка параметров оставить зашифрованное указание на это, чтобы мы могли выбирать.

А то ж мы никогда не гоняем эти транзисторы на токах 100 мА.
 
Есть два разных БФ по ёмкости к-б, один - типа моторолы:

мотороллер.png


а другой - типа сименса:

семён.png


и кого сейчас продают?
 
Согласно ГОСТа: эмиттер неприсоединён, на К-Б обратное напряжение и сигнал 1 МГц.
Делим напряжение сигнала на ток его, получаем Хс.
Потом нехитрые вычисления и ёмкость в кармане, - у Распони - 0,5 литра, а у нас в пикофарадах.

Хотя, можно измерить и емкостёметром, только надо знать, есть постоянное напряжение или нет.
 
Согласно ГОСТа: эмиттер неприсоединён, на К-Б обратное напряжение и сигнал 1 МГц.
Делим напряжение сигнала на ток его, получаем Хс.
Потом нехитрые вычисления и ёмкость в кармане, - у Распони - 0,5 литра, а у нас в пикофарадах.
В ЛТС такую модельку можно изобразить ? Хочу транзисторы ЛТС проверить .
 
В ЛТС такую модельку
ёмкость.png


V2 - установить, как в даташите. V2 - частота, как в даташите, амплитуда минимальная, 1 мкВ - нормально.
Подобрать С1, чтобы ток через него был равен току перехода,
тогда ёмкость перехода = С1.


даташ.png
 
Ага!
И на имеющемся экземпляре такую проверку можно проделать, подключив транзисор и КПЕ к противоположным концам обмотки трансформатора со средней точкой, балансировать по минимуму напряжения на вспомогательной обмотке? Источник напряжений, - питающего и ВЧ, - подать в среднюю точку.

PS
Подать на среднюю точку обмотки только питание, в ней же смотреть ВЧ-сигнал разбалансировки, а само ВЧ подать на вспомогательную обмотку...

Обдумываю.
Спасибо!
 
на имеющемся экземпляре такую проверку можно проделать
Зачем? Мы это и так знаем, а при ёмкостях в 5 пик даже внесение руки в область транзистора или изменение геометрии монтажа/окружения приведёт к погрешности.
 
Дык, просто сунь его в китайский транзитест, и дело с концом.
 

Статистика форума

Темы
3,347
Сообщения
269,649
Пользователи
2,576
Новый пользователь
grushar
Назад
Сверху Снизу