Аудио дебри

Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
488
Реакции
127
Репутация
25
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Вы можете ответить на такой вопрос; от источника сигнала до динамиков "течёт" ток или звук по проводам и по деталям и происходит ли его замедление на всём участке цепи?
 

fvvn

1 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
1,199
Реакции
1,178
Репутация
61
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Предупреждений
1
Вы можете ответить на такой вопрос; от источника сигнала до динамиков "течёт" ток или звук по проводам и по деталям и происходит ли его замедление на всём участке цепи?
сдвиг фаз .. замедляться нет
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,134
Реакции
910
Репутация
57
Предупреждений
1
Вы можете ответить на такой вопрос; от источника сигнала до динамиков "течёт" ток или звук по проводам и по деталям и происходит ли его замедление на всём участке цепи?
Я предлагаю рассматривать любой кабель, как направляющую радиосистему. Скорость распространения материальных колебаний векторов полей E и H в такой системе зависит от наличия в том числе диэлектрика (точнее от его диэлектрической проницаемости). Больше проницаемость – меньше скорость волны по сравнению с "пустым" кабелем (в нашем случае – двухпроводной линии). Потери сигнала в кабеле частотно-зависимы: чем большее число волн сигнала укладывается на пути его следования до нагрузки, тем большее затухание (ослабление) испытывает сигнал на своей шкуре. Помним, что чем выше частота, тем меньше длина волны. Знаем ещё и то, что поле сосредоточено не в проводниках, а между ними, а то поле и несёт на своём горбу энергию.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
488
Реакции
127
Репутация
25
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
сдвиг фаз .. замедляться нет
Но задержка сигнала по пути всё равно есть, на заряд ёмкостей и ёмкостей пн переходов.
Я предлагаю рассматривать любой кабель, как направляющую радиосистему. Скорость распространения материальных колебаний векторов полей E и H в такой системе зависит от наличия в том числе диэлектрика (точнее от его диэлектрической проницаемости). Больше проницаемость – меньше скорость волны по сравнению с "пустым" кабелем (в нашем случае – двухпроводной линии). Потери сигнала в кабеле частотно-зависимы: чем большее число волн сигнала укладывается на пути его следования до нагрузки, тем большее затухание (ослабление) испытывает сигнал на своей шкуре. Помним, что чем выше частота, тем меньше длина волны. Знаем ещё и то, что поле сосредоточено не в проводниках, а между ними, а то поле и несёт на своём горбу энергию.
Пока не будем учитывать кожуру провода, рассмотрим, что происходит в усилителе, к примеру спаянным навесным монтажем.
С моей точки зрения, к примеру в классе А, сигнал быстрее будет доходить до нагрузки, чем в классе АВ, за счет того, что ток через транзисторы течет постоянно.
Это натолкнуло меня на интересные мысли, чтоб в некоторых участках цепи - усилитель и провода до динамиков, сделать на подобии "эскалатора" когда постоянный ток с небольшим напряжением проходил к примеру по проводу и одновременно по нему же проходил звуковой сигнал, тем самым убирая удельное сопротивление провода и задержку сигнала.

Один вариант реализовал Локи, сделав смещение в сетке, за счет подачи питания на резистор и сделав циркуляцию тока.
Интересно, в таком случае выполняется закон Ома или нет и для звукового сигнала на пути до сетки стоят эти 20ком или сопротивление становится меньше для переменки, когда по резистору течет постоянка.

Есть похожая мысль, придумал её 4 года назад, только с проводами до колонок так сделать, от клемы усилителя до точки крепления провода к динамику, но не ясно пока, как это повлияет на усилитель и динамик, введение этой постоянки на 2 провода.
 

Вложения

  • F-Bias_d. вместо 20ком у локи 8.25ком.png
    F-Bias_d. вместо 20ком у локи 8.25ком.png
    8.6 KB · Просмотры: 40
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Интересно, в таком случае выполняется закон Ома или нет и для звукового сигнала на пути до сетки стоят эти 20ком или сопротивление становится меньше для переменки, когда по резистору течет постоянка.
Что за бред я сейчас прочитал?!?!
:(
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
488
Реакции
127
Репутация
25
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Что за бред я сейчас прочитал?!?!
:(
Тема аудио дебри :)
Вот про этот участок цепи я имел ввиду. Фото.
Если понять о чём вопрос, то бредом он быть перестанет. Обычная физика.
По резистору р3-20к циркулирует постоянный ток, он для постоянки и переменки(к примеру синус или звуковой сигнал) в один момент времени является сопротивление 20ком или нет?
Вы в силах ответить на этот вопрос?
Ни как просто не пойму, как там процессы протекают при таком смещении.
 

Вложения

  • F-Bias_d. вместо 20ком у локи 8.25ком.png
    F-Bias_d. вместо 20ком у локи 8.25ком.png
    9.1 KB · Просмотры: 32
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,813
Реакции
820
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
2
придумал её 4 года назад
В старых немецких германиевых усилителях 1970х через динамик протекал небольшой ток (порядка 10 ма) от каскада УН в схеме вольтодобавки.
Смещение выходного каскада "перекосом" (асимметричной нагрузкой одного плеча) резистором или генератором тока тоже встречается (например в Маяке)
 
Последнее редактирование:

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,156
Реакции
75
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
488
Реакции
127
Репутация
25
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
В старых немецких германиевых усилителях 1970х через динамик протекал небольшой ток (порядка 10 ма) от каскада УН в схеме вольтодобавки.
Смещение выходного каскада "перекосом" (асимметричной нагрузкой одного плеча) резистором или генератором тока тоже встречается (например в Маяке)
А название немецкого усилителя не помните случаем? Интересно, для чего там так сделано?
От 10ма катушка звуковая может в перед сместиться, но это не точно, неизвестно какое там напряжение подавалось.
В планах 18650 использовать, а ток ограничить.

В А "загоняют" ВК от кривой схемотехники, не больше.
Худ в классе А, тоже кривой?
Звук худа на германии нормальный с лампой на входе и при прослушивании музыки, на некоторых звуках звучало пространство/воздух комнаты, похоже в резонанс входило, не знаю как этот эффект объяснить.
Словил такой эффект второй раз в жизни на самодельных усилителях, даже не знал что такое бывает, но мне понравилось.
Вы слышали такое на каких нибудь песнях?
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,156
Реакции
75
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
Худ в классе А, тоже кривой?
Да, классика кривотехники. Почему? Достаточно посмотреть вольтметром на подачу в ВК каждого плеча, чтоб разность токов для открытия (насыщения) выходных транзисторов сравнять, током огромным "накачивают".
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,156
Реакции
75
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
ПТ в ВК, та же "песня", почти, там напряжения для открытия просто не хватает (жопотехники проектировали)
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Обычная физика.
Обычная Физика гласит, что если через резистор идёт ток, то на нём (на резисторе) образуется перепад напряжения, прямопропорциональный силе тока и величине сопротивления резистора.
Точка.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,134
Реакции
910
Репутация
57
Предупреждений
1
Но задержка сигнала по пути всё равно есть, на заряд ёмкостей и ёмкостей пн переходов.

Пока не будем учитывать кожуру провода, рассмотрим, что происходит в усилителе, к примеру спаянным навесным монтажем.
С моей точки зрения, к примеру в классе А, сигнал быстрее будет доходить до нагрузки, чем в классе АВ, за счет того, что ток через транзисторы течет постоянно.
Это натолкнуло меня на интересные мысли, чтоб в некоторых участках цепи - усилитель и провода до динамиков, сделать на подобии "эскалатора" когда постоянный ток с небольшим напряжением проходил к примеру по проводу и одновременно по нему же проходил звуковой сигнал, тем самым убирая удельное сопротивление провода и задержку сигнала.

Один вариант реализовал Локи, сделав смещение в сетке, за счет подачи питания на резистор и сделав циркуляцию тока.
Интересно, в таком случае выполняется закон Ома или нет и для звукового сигнала на пути до сетки стоят эти 20ком или сопротивление становится меньше для переменки, когда по резистору течет постоянка.

Есть похожая мысль, придумал её 4 года назад, только с проводами до колонок так сделать, от клемы усилителя до точки крепления провода к динамику, но не ясно пока, как это повлияет на усилитель и динамик, введение этой постоянки на 2 провода.
Вы знаете, я бы, как стародавний академик спирто-технических наук, рассуждал бы так: время распространения сигнала от входа до выхода усилителя будет зависеть при прочих равных условиях от геометрических размеров платы/монтажа усилителя. Чем длиннее плата, тем дольше сигнал будет добираться до выхода. Но для характерных размеров наших унч это время будет близко к Планковскому времени: достаточно размер платы (в погонных метрах) разделить на скорость света
Пример: путь длина платы 0,5 метров, тогда искомое время t будет равно 0,5/300000000=0,000000001666666666 секунд ы. До Планковского времени конечно очень далеко, но мы и не спешим в гости к Планку (без бутылки) .
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
488
Реакции
127
Репутация
25
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Меня просто интересуют всякие улучшайзеры звука, помимо самого усилителя. Много читал разной информации на эти темы.
Есть такая тема, как поляризация/смещение диэлектрика постоянным током в межблочных кабелях и проводах к АС, кто нибудь пробовал?
Межблоки такие есть в продаже с напряжением 36, 72в.
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
488
Реакции
127
Репутация
25
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Обычная Физика гласит, что если через резистор идёт ток, то на нём (на резисторе) образуется перепад напряжения, прямопропорциональный силе тока и величине сопротивления резистора.
Точка.
С этим согласен, я про то, что движение тока имеет направление. Это как в трансформаторе, к примеру есть 3 вторички последовательно, одну из них ставим в противофазе и напряжение уменьшается, этот факт доказывает, что есть направление тока в проводнике и в электромагнитном поле вокруг катушки.
Мне просто не понятно по схеме Локи тот участок цепи, когда по резистору 20к течет постоянка, то для звукового сигнала эти 20ком так и остаются или это сопротивление становятся меньше.
Физически понятно, что там 20ком, а электрически по отношению к переменке сигнальной, они так же 20ком или меньше.
Движение же тока есть в одну сторону при постоянном токе через резистор, соответственно звуковой сигнал уже будет испытывать меньшее удельное сопротивление проходя по тому же резистору.

По сути у нас модуляция "постоянки" переменкой звуковой, вот и спрашиваю, как тут выполняется закон Ома к этой модуляции.
Так то постоянка в батарейке, высокочастотная переменка в террагерцовых частотах, и получаем условно двух частотную модуляцию, это если только синус одночастотный подать на "постоянку".
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,134
Реакции
910
Репутация
57
Предупреждений
1
Меня просто интересуют всякие улучшайзеры звука, помимо самого усилителя. Много читал разной информации на эти темы.
Есть такая тема, как поляризация/смещение диэлектрика постоянным током в межблочных кабелях и проводах к АС, кто нибудь пробовал?
Межблоки такие есть в продаже с напряжением 36, 72в.
Поляризация акустического кабеля (точнее его диэлектрика) имеет смысл, когда кабель с обеих сторон развязан и от выхода унч и от клемм АС по постоянному току конденсаторами. В этом случае на кабель может быть подано поляризующее напряжение от батареи "Крона" через два симметрирующих резистора по 10 кОм. Надо только помнить, что есть такая величина "диэлектрическая восприимчивость", равная эпсилон (диэлектрика кабеля) минус единица. Не ждите заметного на слух улучшения. Это улучшение имеет порядок величины постоянной Больцмана. Не дайте себя (и меня) 0бмануть Котам Б@зили0 из мира звукового маркетинга!
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
488
Реакции
127
Репутация
25
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Поляризация акустического кабеля (точнее его диэлектрика) имеет смысл, когда кабель с обеих сторон развязан и от выхода унч и от клемм АС по постоянному току конденсаторами. В этом случае на кабель может быть подано поляризующее напряжение от батареи "Крона" через два симметрирующих резистора по 10 кОм. Надо только помнить, что есть такая величина "диэлектрическая восприимчивость", равная эпсилон (диэлектрика кабеля) минус единица. Не ждите заметного на слух улучшения. Это улучшение имеет порядок величины постоянной Больцмана. Не дайте себя (и меня) 0бмануть Котам Б@зили0 из мира звукового маркетинга!
Вот здесь есть немного информации на эту тему.


 

Вложения

  • Лекция_09 Физические войства диэлектриков.pdf
    468.4 KB · Просмотры: 22
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
вот и спрашиваю, как тут выполняется закон Ома к этой модуляции.
На 100% выполняется.
Ток источника сигнала проходит через резистор с сопротивлением двадцать килоом, со всеми вытекающими из закона Ома последствиями.

Попутно замечу, что ток источника локи создаёт шумовое напряжение, суммирующееся с напряжением сигнала. Дальше думайте сами, хорошо ли это.
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
488
Реакции
127
Репутация
25
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
На 100% выполняется.
Ток источника сигнала проходит через резистор с сопротивлением двадцать килоом, со всеми вытекающими из закона Ома последствиями.

Попутно замечу, что ток источника локи создаёт шумовое напряжение, суммирующееся с напряжением сигнала. Дальше думайте сами, хорошо ли это.
Смещение такое можно и с акб сделать или через стабилизатор. Локи просто написал, что проверил 8 вариантов смещения, резистор, резистор + конденсатор, светодиод, светодиод с конденсатором, смещения с транзистором и ещё какие то, включая этот вид смещения и сказал, что этот вариант по звуку самый лучший. Я не пробовал, опасаюсь 300в на входе, думаю меньше сделать со стабилизацией и шумов будет меньше в сетку залетать.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,821
Реакции
1,319
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
488
Реакции
127
Репутация
25
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Ток через резистор создаёт на резисторе шумовое напряжение. Точка.
Смотря на каком резисторе, а если там резисторы из нихрома, большие и не греются? Пдф приложил.
Этот шум на каком уровне в Дб?
Может его просто не слышно, лампы тоже имеют собственный шум.
Так то согласен, но он на столько мал, что о нём не стоит даже вспоминать.
 

Вложения

  • Peavey_5150_combo_noise.pdf
    129.5 KB · Просмотры: 26
  • Yakimov_Noise.pdf
    885.7 KB · Просмотры: 24
  • article_7127_794.pdf
    1.8 MB · Просмотры: 17
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
В последний раз:
  • Ток через резистор создаёт на резисторе шумовое напряжение. Точка.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Тема аудио дебри :)
Вот про этот участок цепи я имел ввиду. Фото.
Если понять о чём вопрос, то бредом он быть перестанет. Обычная физика.
По резистору р3-20к циркулирует постоянный ток, он для постоянки и переменки(к примеру синус или звуковой сигнал) в один момент времени является сопротивление 20ком или нет?
Вы в силах ответить на этот вопрос?
Ни как просто не пойму, как там процессы протекают при таком смещении.
Резистор смещения зашунтировать емкостью забыли. А звуковому току через резистор как-то фиолетово от протекания по нему постоянки.
 
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,821
Реакции
1,319
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Последнее редактирование:
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
488
Реакции
127
Репутация
25
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
В последний раз:
  • Ток через резистор создаёт на резисторе шумовое напряжение. Точка.
Создаёт, но через него не обязательно большой ток пропускать. Антизвонный резистор тоже шумит и ни чё, ставят и не гонят по этому поводу.
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
488
Реакции
127
Репутация
25
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Создаёт, но через него не обязательно большой ток пропускать.
Величина тока и сопротивление резистора не могут быть выбраны произвольно (в схеме локи), там требуется получить вполне определённое напряжение смещения.
На малом сопротивлении придётся дать большой ток, - повышенные шумы.
На большом сопротивлении - меньший ток, но сам резистор сильно шумит.

Кругом засада.

Антизвонный резистор не от хорошей жизни применяют. Там уже не до шумов...
Да и размах сигнала "в глубине схемы" больше входного, этими шумами можно пренебречь.
 

Статистика форума

Темы
3,014
Сообщения
228,562
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу