НЧ на железе 2А-12

[LDS]

Подарили мне железо от 2А-12 (2шт).


Чертеж:

Попробую сделать на этом НЧ динамик по философии Дмитрия Рутковского​

На этой головке тему низкодобротников хочу закрыть/открыть, в зависимости от результата.
Часто читаю, провода в зазоре мало, вес большой. Попробуем послушать специалистов.

С железом понятно, но возможно придется добавить еще один верхний фланец 50гдн. Магниты будут кольцевые ферритовые. 8" или 10" - пока думаю.

Пока для сравнения, одинаковый размер, верхний фланец и керн на одной высоте.
Высота зазора 16 мм.
Ширина зазора 2 мм.
Разница только в высоте керна и в количестве магнитов.
Пара магнитов дает индукцию на 0,1 Тл больше чем одно кольцо. Измерял ровно в центре зазора.
Если что, то 3 кольцо не влезет.
Есть только финт с неодимом на керн, но вроде и так не плохо, если верить программе.

 

[Игорь F°]

Если что всегда магнит можно сдуть до удобного Qts)

 

[LDS]

Посмотреть вложение 149667
Ни одного динамика не было у рутковского. Оне всего лишь наблатыкавшийся продавэцЬ.
Есть в архивной ру-сети картинки, где хлопцы считают-мотают-клеят-собирают дины, и на аутсорсинг продавану до ДР.
Харэ сабжу таблетки приносить, нехай сам себе добывает на AыE-болоте.
Б*ля, сделали Pirelli из двухкопеечной резинки кирзухи...

*) Дмитрий, это не Вам в пику. Достал тот "изделий №2"

Я сделаю как требуется по его технологии и посмотреть что выйдет. Понятно что динамик мой, но обозвать же как то нужно.

L1050- самый лёгкий низкочастотный 10" динамик предназначен для домашних акустических систем с максимальной прорисовкой басового сигнала.

Nominal impedance	Ze	Ohms	6	8	12	16
DC coil resistance	Re	Ohms	4.84	6.51	9.83	15.1
Piston area	Sd	cm²	311	311	311	311
Flux density	B	T	0.78	0.78	0.78	0.78
Length conductor in gap	L	m	18.7	21.5	26.3	31.1
Coil inductance (DC)	Le	µH	1400	1700	2000	2400
Moving mass	Mmd	g	38.4	38.1	38.0	37.0
Mass quality	Mq	Mwg/Mmd	0.295	0.29	0.288	0.269
Coil inside diameter	Dcoil	mm	51.5	51.5	51.5	51.5
Coil winding height	Hcoil	mm	9.7	9.7	9.7	9.7
Air gap height	Hgap	mm	15.6	15.6	15.6	15.6
Sensitivity	Sens.	dB/W/m	92.0	91.9	91.9	91.7
Reference efficiency	ηo	%	1.39	1.37	1.37	1.31
Frequency response (±3 dB)	Fres	Hz	40–1350	40–1350	40–1350	40–1350
Usable range (in box 25 l, -6 dB)	–	Hz	35–1700	35–1700	35–1700	35–1700
Total Quality factor	Qt	–	0.200	0.203	0.205	0.219
Force Factor	B*L	N/A	14.6	16.8	20.5	24.3
Free air resonance frequency	fs	Hz	34*	34*	34*	34*
Mechanical compliance	Cms	m/N	0.00053	0.00053	0.00053	0.00053
Equivalent acoustic volume	Vas	litres	75*	75*	75*	75*
Mass of connected air	mr	g	3.16	3.16	3.16	3.16
Moving mass	Mms	g	39.8	40.2	40.1	39.1
Linear peak excursion (type 2)	Xmax	mm	16	16	16	16
Nominal power	Pnom	W	90	90	90	90

 

[NiCobalt]

с мс дела не делаются
Катушку нужно думать в начале

готовимся одевать (пресс) доп. фланец на керн чтобы увеличить сечение на нижнем.
готовимся делать "пакет" из 2 на верхний фланец.
готовимся к тому что мы не имеем "рамок" в диаметре катушки потому будем искать лучший вар. конструкции подбирал параметры как катушки так и зазора.
и разумеется ищем лёгкий 10" дифузор и колпак.
проблемный подвес тканевый который хоть как-то но придётся размять на ход диф. более расчётного в идеале.
туда же и цш.

Понятно что динамик мой, но обозвать же как то нужно.

Не басящий динамик по мотивам Дмитрия Рутковского или мой вар. - напалочные технологии вещания великого мастера

Я сделаю как требуется

в моделЯх на 134 магните у тебя 120 мм фланец а железо с 2а12 ок. 127+ мм
т.е. запас у тебя есть чтобы перекрыть но по какой то причине ты не сделал этого но фаски снаружи зазора 2.7 мм на 45* приделал ...

длина керна ок. 62 мм (будущая заготовка с картинки выше)
толщина 2х 134х57х12 магнитов = 24 мм
разница деленая на 2 = 19 мм на 1 фланец что оч. много .

 

[sirius111111]

Я сделаю как требуется по его технологии и посмотреть что выйдет. Понятно что динамик мой, но обозвать же как то нужно.

Большинство только за, чтобы провести такой эксперимент, поэтому поддерживаем, но представители артели сольются как всегда, так как не привыкли отвечать за свои слова. Поэтому заранее задают диапазон ответственности(безответственности): больше-меньше, ниже -выше, дальше-ближе, короче-длиннее,да-нет, так как итоги результата заведомо известны - в лучшем случае будет мидбас проф сегмента, точнее его пародия, с диапазоном 70-500Гц, если следовать их советам.
Еще добавлю, лет 8 назад собрал на железе 8гд-1-25 "подобный" артельному НЧ со сверхлегкой 15Гр. подвижкой 10", катушка родная, подвес тряпка с пропиткой, в зазоре 1,1-1,2Т(точнее уже не помню), все по артельной науке. В итоге получил НЧ с Qts-0,2, по звуку настоящий СЧ, с ядовитым тембром.
Возможно у вас получится что-то путное.

 

[NiCobalt]

Поэтому заранее задают диапазон ответственности(безответственности): больше-меньше, ниже -выше, дальше-ближе, короче-длиннее,да-нет, так как итоги результата заведомо известны

может получится не лучше чем у Димы Р. так как Дима админ не найдёт мягкий подвес с диф. массой подходящий для 10" как для НЧ. Но в любом сл. получится басовик.
Если поймёт что к чему.

- в лучшем случае будет мидбас проф сегмента, точнее его пародия, с диапазоном 70-500Гц, если следовать их советам.

если надо будет керн увеличить тогда это будет саб. но никто ничего не знает т. к. автор конструкции ещё сам ничего не знает.

Еще добавлю, лет 8 назад собрал на железе 8гд-1-25 "подобный" артельному НЧ со сверхлегкой 15Гр. подвижкой 10", катушка родная, подвес тряпка с пропиткой, в зазоре 1,2Т, все по артельной науке. В итоге получил НЧ с Qts-0,2, по звуку настоящий СЧ, с ядовитым тембром.

какая глупость
родная катушка и 1.2т
у Димы уже такой один есть 10" механо-монстр с 0.2.
теперь надо по другому все сделать

51.6 керн
фланцы пакет по 8 мм
зазор 2 мм



в основании 1.52 насыщение
лишнее не убирал и вар. не искал
по B для баса достаточно но нужно ли 16 мм зазор ?

 

[Дмитрий Рутковский]

может получится не лучше чем у Димы Р. так как Дима админ не найдёт мягкий подвес с диф. массой подходящий для 10" как для НЧ. Но в любом сл. получится басовик.

Может получится не лучше, может не хуже, может быть всё что угодно, всё зависит от уровня специалиста, который делает динамик.
Не раз писал про уровни - удалили. Зачем удалили - чтобы никто не разобрался. Поэтому что-то получится, а что - фиг знает.
Уже писал, как специалист всегда думает о работе, иногда просыпается ночью и дождавшись утра, когда можно позвонить токарю и спросить не поздно ли внести правки. Помните как секта ответила? Да он дурак ничего не понимает. Поэтому у секты цепи начального уровня, т.е. без доработок первого уровня и тем более второго. Но про уровни сейчас опять удалят.

Отмечу что расчёт Николая весьма точен. Один феррит толщиной 19 даёт индукцию 0.75-0.76Т, правда нижний фланец 10.

B для баса достаточно но нужно ли 16 мм зазор ?

В самый раз.

Для Дмитрия дам подсказку: у сабвуфера в процессе прослушивания большой ход. Т.е. такой ход - нормальный режим эксплуатации.

 

[LDS]

в моделЯх на 134 магните у тебя 120 мм фланец а железо с 2а12 ок. 127+ мм
т.е. запас у тебя есть чтобы перекрыть но по какой то причине ты не сделал этого но фаски снаружи зазора 2.7 мм на 45* приделал ...

не ясна задумка с мс совсем
опять все спец. задушено для катушки мидовой =(

но будем переделывать ?

Я примерно набросал. Можно ли с фланцем 16 мм получить 0,77 тл. Подсмотрел у дмитрия на сайте, у него там последняя восьмерка.

 

[Дмитрий Рутковский]

Можно ли с фланцем 16 мм получить 0,77 тл.

Можно. Но и 0.7 тоже не плохо.
Только фаски у фланца уберите.

 

[LDS]

51.6 керн
фланцы пакет по 8 мм
зазор 2 мм

Посмотреть вложение 149699

в основании 1.52 насыщение
лишнее не убирал и вар. не искал
по B для баса достаточно но нужно ли 16 мм зазор ?




Давай по мужски ! Или к делу или сье***сь отсюда =)

данных для продолжения - НЕТ !

дальнейший расчет невозможен =)
кроме МС, там еще можно поискать вар. сечения керна но уже поздно =)

У меня нет столько фланцев по 8 мм, но есть две цепи от 2а-12. Можно же так. И да, есть цепь от 50гдн. С нее можно взять магниты и верхний фланец как дополнительный.

Идею с цепью от 75 гдн знаю. Но верхний фланец все равно утолщать.

 

[NiCobalt]

Можно. Но и 0.7 тоже не плохо.
Только фаски у фланца уберите.

Можно ли с фланцем 16 мм получить 0,77

я нарисую и лишнее уберу и недостающие добавить можно немного...
если с глубиной порешали тогда вопрос диаметра будет

У меня нет столько фланцев по 8 мм

не цепляйся к размерам это все прикидки в модели

но если надо 16 мм - будет 16!
фланцы найдём а вместе их скрутить можно

 

[LDS]

Зачем эту тему поместили в раздел мидбасов? Заранее не верите что получится басовик?

Это старая тема, я ее переделал, перенести забыл.

Цепи подарили, фланцы не подарили. Попробуйте купить. Это надёжный способ получать нужные комплектующие.

2 цепи и обе без верхнего фланца. Нижний фланец с одной цепи станет верхним. А чтобы добавить высоту зазора - есть верхний фланец 50гдн.

я нарисую и лишнее уберу и недостающие добавить можно немного...

конечно нарисуй.

За основу брал цепь 8" от "маэстро" - L850 и L850SPL.
С похожей цепью есть 10" - L1050 и 12" -L1250.

 

[NiCobalt]

конечно нарисуй.

За основу брал цепь 8" от "маэстро" - L850 и L850SPL.
С похожей цепью есть 10" - L1050 и 12" -L1250.

тебе так важно копирование?

надо сделать лучше! то что получится как получится или получится плохо зависит совсем от другого а пытаться надо сделать лучше.

попробуй сделать расчёт и дай мне данные зазора
напоминаю что задача была сложной - лёгкий басовик!
потому придётся подумать и возможно даже перебороть факт (форумного) короткого линейного хода.
что бы точно знать 16мм надо или 15.2 например или даже 14 мм
т. е. более в саб хочешь с 0.75 полем или в более бас с 0.85+
Может готов набрызг" катушки в 6 слоев или 4 я не знаю.

чтобы ты понимал
если я сейчас в модели мс уберу лишний материал тогда в сл. если зазор изменится мне может не хватить магнитопровода.
юбку у основания т. е. у нижнего фланца я могу сделать с толщины доп. фланца.
а торцы фланцев (снаружи) будут ок. 4 - 5 мм после обрезки а я по максимуму тебе магнитопровод обрежу.
потому ещё одна задача - тебе думать наперед как будешь ставить мс в раму и думами своими поделиться =)
Дырка = отверстие в керне тебе надо?

 

[LDS]

тебе так важно копирование?

Конечно, я же иду по следам Дмитрия.

Цель?
Собрать низкодобротник, как делает Дмитрий, и послушать его.
Представлю, что его можно будет оставить себе (понравится) то желательно, чтобы этот ГГ можно было поставить в корпус не монструозных размеров. Это же не 15" для палки или щита.
Остальное я не знаю, мне проще скопировать, есть же готовые изделия.

Вчера считал для зазора 16х2 мм с индукцией 0,77 Тл:

• 7,5 Ом
• 0,265 по меди и 0,3 мм по лаку, конечно же круглый пока только
• высота намотки 11,5 мм, в идеале
• длина провода в зазоре 23,7 м

Можно и больше зазор сделать, выше, применив фланец от 75ГДН там он под 10 мм.

Дырка = отверстие в керне тебе надо?

Вот это точно нет. И дело не в некрасивом слове по отношению к металлу. Я не хочу развальцовывать керн с фланцем. Думаю можно без этого обойтись.

 

[Дмитрий Рутковский]

Нижний фланец с одной цепи станет верхним. А чтобы добавить высоту зазора - есть верхний фланец 50гдн.

Может не надо портить хорошую вещь. Что мешает купить заготовку? Просто диск вырезанный из листа ст10. И портить уже её.

желательно, чтобы этот ГГ можно было поставить в корпус не монструозных размеров.

Десятку, что делаем в соседней теме будет работать в 20-30 литров. Заказчик ещё точно не определился. Расчёт катушки выложил.
Есть вариант конструкции для 12-15 литров. Но это в другой раз.

Это же не 15" для палки или щита.

Закончите с басовиком из раздела мидбасов, есть шанс что появится желание заняться пятнашкой.

 

[NiCobalt]

Посмотреть вложение 149780
Конечно, я же иду по следам Дмитрия.

Вот только он в своих штаблетах а ты на лыжах?
я не троль нет! это такой сарказм с твоей стороны я так понял (

Цель?
Собрать низкодобротник,

у тебя уже есть 0.2

как делает Дмитрий

у него добротность не важная т. к. сложение с механической и электрической...

Представлю, что его можно будет оставить себе

А может быть такое что конструкция получится но в итоге ты её поломаешь?
Теоретически это происходит а как на практике будет это лишь твой выбор.

Остальное я не знаю, мне проще скопировать, есть же готовые изделия.

=( как не знаю? на форуме есть как минимум 1 таблица которая считает параметры и у Димы Р. есть ссылки он давал. Ты говори не "не знаю" А "сегодня-завтра узнаю и будет ответ" . Это будет началом.
А дальше лишь возможности тебя ограничивают и знания.
Будет хуже - ок! лучше? - ок! сделай по максимуму и все.

Вчера считал для зазора 16х2 мм с индукцией 0,77 Тл:

это именно тот теоретический случай Дима
Ты нарисовал мс
Я нарисовал мс
16 на 2 мм
и?
А давай такую катушку и засунем?

• 7,5 Ом
• 0,265 по меди и 0,3 мм по лаку, конечно же круглый пока только
• высота намотки 11,5 мм, в идеале
• длина провода в зазоре 23,7 м

Ок я тебе ответ дам =)
Аргементируй хоть как-то что именно эта намотка и есть твой правильный вариант!
Расчёт тут нужен уже не мс а самой подвижки.
МС мы можем сделать с полем и 14мм
А с дифузором уж извини так не поступить.

Можно и больше зазор сделать, выше,

разумеется =(
тебе же ход нужен

применив фланец от 75ГДН там он под 10 мм.

да не цепляйся к мелочам =)
сможем и 2 фланца с 2а12 применить на любой из верхний или нижний это не главное сейчас совсем.

Вот это точно нет. И дело не в некрасивом слове по отношению к металлу. Я не хочу развальцовывать керн с фланцем.

я давно уже описал вариант конструкции мс.
мы разбираем что есть и ставим 2 фланца на твой керн и лишнее убираем. Длина керна позволяет. Было бы желание.
Вар. с отверстиями у меня есть и могу нарисовать если хочешь.

Думаю можно без этого обойтись.

Думаю решать тут не тебе и не мне =)

 

[sirius111111]

Десятку, что делаем в соседней теме будет работать в 20-30 литров. Заказчик ещё точно не определился.

Это пишет производитель, аля артель. Разбег +-километр.
А "дилетанты" знают, что для НЧ динамика объем оформления строго рассчитывается и не может иметь разброс >50%

что бы точно знать 16мм надо или 15.2 например или даже 14 мм
т. е. более в саб хочешь с 0.75 полем или в более бас с 0.85+
Может готов набрызг" катушки в 6 слоев или 4 я не знаю.

С этого и нужно было начинать, что ничего не знаешь и не можешь предложить. Вы вдвоем с ДР уже запудрили мозги автору темы так, что он скоро вас пошлет.
А толком ничего не предложили.
Так сколько нужно, 16, 15.2, 14, 13....?

 

[LDS]

Аргементируй хоть как-то что именно эта намотка и есть твой правильный вариант!

Аргументируй обратное. Я уже вижу что получается низкодобротник, но я к этому и иду. У тебя другой расчет?

я давно уже описал вариант конструкции мс.
мы разбираем что есть и ставим 2 фланца на твой керн и лишнее убираем. Длина керна позволяет. Было бы желание.
Вар. с отверстиями у меня есть и могу нарисовать если хочешь.

Все так. Только пока не пойму зачем керн с нижним фланцем один разбирать. На счет второго то понятно.

 

[sirius111111]

Идти по форуму - это как по минному полю, шаг в сторону и наступил в .... секту. А я уже давно дорогу протоптал.

Стрелки не нужно переводить. Дмитрий, автор темы, намеревается сделать то, что нужно было давно произвести, а именно показать в натуре ошибочность, нелогичность и несостоятельность выкладок вашей артели.

 

[NiCobalt]

Аргументируй обратное.

Логики мне будет достаточно

Ты вцепился в параметр зазора 16 на 2 и индукцию.
Расчёта параметров динамика - нет.
Вар. параметра Б и Л у тебя - нет.
Работа над поиском наилучшего констр. решения с наилучшими параметрами Эл. магн. связи - нет.

Просто подумал что 4х слойка сделает чудо и веришь.
А мне не пофиг =)

позволь предположить?
уменьшив керн сможешь сделать и зазор шире но немного менее по глубине что даст тебе вар. применить др. намотку с большим % связи меньшим проводом выйдет кпд выше на 1 ватт.
но я оч. сильно могу ошибаться =)

Все так. Только пока не пойму зачем керн с нижним фланцем один разбирать. На счет второго то понятно.

Потому что ты не знаешь как может выглядеть нижний фланец и я не знаю пока что но...
Я точно знаю что если будет шанс поднять индукцию хотя бы на 0.01 и для этого надо будет увеличить где то сечение - я этим шансом воспользуюсь! но надо "поле для чудес" человеку который будет это все точить и мне =)
А второе дело в отверстиях от которых ты почему то отказался.
Заведомо "теоретически" ломаешь конструкцию?
Я не против! мех. демпфирование дело не плохое но разве тебе не хочется получить больше?

 

[LDS]

Вар. параметра Б и Л у тебя - нет.

Как нет. Есть. Индукция 0,77 Тл, длина провода 23,7 м.

Можешь свое виденье нарисовать.

 

[Дмитрий Рутковский]

Так Николай и спросил:

разве тебе не хочется получить больше?

Хочется, правда?

Я уже вижу что получается низкодобротник, но я к этому и иду. У тебя другой расчет?

Для получения низкодобротника к BL Вы уже не раз добавляли х. Из Mmd вычитали весь подвес или бОльшую его часть, а в Sd добавляли как минимум половину. Это всё ради того, чтобы получился низкодобротник. На что не пойдёшь когда хочется низкодобротник.
Можно ничего не добавлять и не убавлять. Но секта против, поэтому делаем как она приказала. Только сильные духом могут плевать на её приказы.
Есть ещё вариант: принимать меры чтобы получать звук высокого класса, а какая при этом будет добротность — без разницы. Не такие примитивные как простые подтасовки цифр. Но секта, она просто так не отпустит. Поэтому имеем то что имеем. И даже рассказы что очередная конструкция сделана по какой-то там философии будут только рассказами. Потому что есть большая разница между рассказать и сделать.
Помните про разницу между расчётом и измерением? Нет конечно. Кто запретил изучить, усвоить и применять в дальнейшем? Опять она. Чаще всего даже упоминания различных аспектов могущих повредить секте исчезают с форума. Люди исчезают.

 

[LDS]

либо делайте по ней.

По вашей, все как скажете.

 

[Дмитрий Рутковский]

Делайте десятку. Будет возможность сравнить с той, что сделали недавно.
Комплектующие выбрали?

 

[LDS]

Делайте десятку. Будет возможность сравнить с той, что сделали недавно.
Комплектующие выбрали?

Я больше к 8 или к 12 склоняюсь. И вот почему.
На 8 можно взять новую подвижу с ппу подвесом для 10гдш, она будет мягкая. Ткань на всех жесткая, для 8 и даже на 10 она будет слишком жесткой, особенно если посмотреть на массу.
12 хороша тем, что несмотря на жесткость там будет присутствовать масса.
Но в ваших моделях если посмотреть то НЧ голова это 8, вроде самая правая, последняя.
Те что более НЧ уже имеют керн от 60 мм и больше.

 

[Дмитрий Рутковский]

Самая правая восьмёрка для SPL-щиков, которые наваливают пока дым не пойдёт. Там про качество звучания даже разговор не идёт, только про надёжность. Резонанс свежесобраной восьмёрки около 50-ти, после ушатывания понижается до 40-ка. Оно Вам надо?

У Вас там что, нормальных комплектующих не достать?

 

[LDS]

Самая правая восьмёрка для SPL-щиков, которые наваливают пока дым не пойдёт. Там про качество звучания даже разговор не идёт, только про надёжность. Резонанс свежесобраной восьмёрки около 50-ти, после ушатывания понижается до 40-ка. Оно Вам надо?

У Вас там что, нормальных комплектующих не достать?

Такое понятно не нужно, достаточно низкочастотника. На 10 подвижки не годятся, разве что на резине брать, но не ручаюсь что они мягче ппу. Да и сравнивать с той что есть не в этом цель.

 

[NiCobalt]

сравнивать с той что есть не в этом цель

а сравнивать с той которая у Д. Р. тоже вариант не очень т. к. твоя намотка на 4 слоя а у него на 6 слоев.

Как нет. Есть.

расчёт в студию

Индукция 0,77 Тл, длина провода 23,7 м.

индукция с заготовки а длина такая потому что влазит вот и весь как я вижу расчёт.
У тебя в расчёте Бета и Ель есть я понимаю. (возможно есть)
Но вариантов нет и не ищешь.

Можешь свое виденье нарисовать.

могу сделать зазор 2.25 с бетой 0.75 - 0.77
только ты решаешь что влезет в зазор!
у меня нет расчёта параметров твоего динамика =)
его нету ни у кого!
только Ты обладатель двух затыков в виде беты и ель.

ост. могут подстраивать бету и ель влияя на параметры

 

[Дмитрий Рутковский]

Нашел мастера, сможет плоским намотать.

Медный каркас между слоями будет?

 

[Meshin]

Спросил сможет ли 0,3 мм раскатать, говорит да.

Дмитрий. Если тебе нужен плоский провод с таким же сопротивлением как и у круглого в 0,3 по меди, нужно раскатывать больший по диаметру. И подгонять сечение до нужного сопротивления, которое может не подойти к геометрии катушки. Надеюсь найденый тобой мастер знает это.
Какой брать провод для прокатки я не скажу. Просто имей в виду, что могут быть проблемы при намотке плоским проводом с попаданием в нужную высоту катушки и её сопротивление Re. Индуктивность тоже будет отличаться о такой же катушки, которая намотана круглым.
Дай Бог, что бы всё срослось.