ВЧ головки - ремонт/апгрейд/новый конструктив. 10ГДВ-2.

[Meshin]

Из акустики: https://ldsound.club/threads/vega-35as-105-1-chto-vnutri.3329/ Остались на руках парой,10ГДВ-2. Не копаные. Подвижки разные (ткань и пластик), но с целыми катушками. А вот подводящие отгнили то там, то сям. По ссылке, в #4 видно всё.
И тут... Надо же, отдали мне две подвижки с какой-то, как сказали, достаточно дорогой акустики. Я без подробностей забрал. Одна в отменном состоянии

Металлизированный до непрозрачности пластик. Катушка на алюминиевом каркасе. Мотана медью (сначала, судя по сгоревшей, думал, что алюминий), при Re=5.5 Ohm. Вес целой подвижки вместе с поводками

Катушка дюймовая с диаметром воротника

У второй подвижки, просто отгорел, верней расплавился колпак по каркасу сгоревшей катушки

По замерам диаметра провода, длине витка, их количества и Re катушки, получается провод по меди 0,09, по лаку 0,11, по сопротивлению 2,82 ом.м
Провод есть. Буду перематывать стараясь попасть в яблочко!
Колпак неисправной подвижки легко снялся и на весах показал

Имеющаяся у меня алюминиевая фольга толщиной в 0,04 мм в наугад отрезанном куске выдала на весах

При пересчёте на площадь удалённого колпака вес нового должен получиться 0,06 грамма и ни на одну сотку больше. Думаю, что после перемотки и вклеивания нового колпака на подвижку, будет в районе 0,33...0,35 грамма. Что вполне приемлемо для данной МС. Индукцию в зазорах ещё не проверял.
Для фортецела тканевую подвижку

бросил на весы как есть

и разнообразил по частям

При таком количестве витков имеет право.
Пока нет возможности отдаться созданию идентичной оригиналу катушки, решил закруглить и убрать всевозможные выступы с линзы.
Задал направление работ большим стальным шариком с наждачкой на боку

Шарики разного калибра как и наждачка разного зерна сильно помогает в реализации задуманного

Линзы пойдут под покраску. Поэтому их мордашки подравнял на наждачном круге

А потом на мелкой наждачке

Пожелайте мне удачи!

 

[Meshin]

Перемотал сгоревшую.

Новая катушка легла на место старой - как ту и была. Напомню, провод 0,09 / 0,11 / 2,82 ом.м. На дюймовом каркасе 24 витка. 14 + 10 при Re=5.5 ом. Изначально намотал 14 + 12 витков Re = 6.2 ома. Отмотал два, получилось 5,6 ома.
Поставил на прогрев. Сейчас + 102

При максимальном постоянном токе на катушке 600 мА. Греть в течение часа. В 15:00 по местному выключу.
Заодно выкатал колпак на эту подвижку

Проверил по совпадению глубины с оригинальной

Остался доволен. Подгладил слегка внешнюю окружность будущего колпака самым большим шариком.

Оставлю до завтра. Выкатаю небольшую ступеньку-углубление по внешнему краю колпака и отрежу его от всего остального передавливая алюминий вращением шара.
Может и приклею.

 

[Meshin]

С понедельника через вторник, плавно переползаю в среду.
Вчера приклеил колпак на перемотанные остатки подвижки. Перемотанная на весах показала

Со своим куполом

Колпак был отделён

И на весах показал

Вместе с основанием

Исправная

На подвижку-основание просто находящуюся на столе

Попытался уложить колпак

Ан нет! То в одном, то в другом месте по окружности образовывалась хоть и незначительная щель. Углубление края окружности колпака совсем чуточку было меньше внешнего диаметра посадочного места основы.
Пришлось колпак укладывать на шар и разглаживать кромку. И вот тогда он (колпак) лёг как и требовалось. Нагрузил его оправкой

и пока БФ-2 напитывался спиртом,

прошёл по разглаженной кромке кончиком зубочистки придавливая её к выступающей части основания. После чего, с тонкого жала отвёртки подал разбавленный БФ-2 в стык колпак/подвижка. Клей сам разбегался туда, куда ему была возможность. Т.е. всюду по стыку.

После чего добавил ещё немного груза на колпак

После того как разбавленный клей в пробке подсох, снял груз с уже готовой подвижки

Которая на весах показала

Что меня восхитило.
Измеритель иммитанса на частоте в 1000 Герц без МС показал у катушек:
Исправная: R=5.41 Ohm, L=32 uH, Q=0.037
Перемотанная: R=5.44 Ohm, L=32 uH, Q=0.037
Ранее показанные: Re=5.5 / 5.6 Ohm катушек спишем на добавочное сопротивление "КЗ" щупов.
Заодно с фланцами: https://ldsound.club/threads/diatone-ds-201-chto-vnutri.2942/page-6#post-423845 Раз уж сегодня день покрасочных работ, обдул на первый раз линзы будущих пищалок

Подсохнет, нужно обдуть дальше в глубине. Уже завтра. Может быть. Наверное.

 

[Meshin]

Линзы поутру стали готовы. Примерил их во фланцы

А в линзы примерил подвижки

А то мало ли? Но всё складывается боль-мень.
Для уже гарантированного не взаимодействия подвижки с линзой, а именно полутора подвеса, колумбиком прошёл по краю внутреннего выступа линзы отступив 1,0 мм. Аккуратно прошёлся кончиком ножа уже ровненько в размер выскоблив широкую фаску

Со второй линзой такие же взаимодействия. Потом, прошёлся многократно по фаскам жёсткой щёткой. Получилось с лёгким блеском и с удалением всяких стружек.
Так как наружный диаметр воротника подвижек 36 мм, а внутренний диаметр посадки подвижки во фланец 34 мм, то усадив подвижку в МС с центрированием в зазоре

Ровненько зафиксировал фланец на МС

Сделал риску на воротнике ориентируясь и упираясь иглой циркуля на колодец посадочного места. Заодно прикинул линзу

По факту есть отлично видимая метка по которой будет легко обрезать лишнее

Дальше уже мелкие нюансы.

 

[Meshin]

Всё! Пищалки "добил" и запустил в работу.
Сначала по разметке обрезал ненужную часть воротника подвеса У одной

И у другой

Вычистил и так чистые зазоры малярным скотчем

Наживил фланец на МС и на неё же бросил два кольца снятых со старой подвижки

В зазор установочные ленточки

На них подвижку

С расположенными по местам выводами катушки

Визуально выставил фланец относительно зазора между ним и кромкой воротника подвеса, и намертво затянул болты крепления фланца к МС.
Подачей напряжения (около трёх вольт) в правильной полярности, "выкинул" подвижку из зазора

И убрал установочные ленточки.
Такая же история и другой пищалкой

Надставил поводки облуженным проводом 0,125 по меди и собрал обе пищалки. Между колпаками и торцами кернов положил по маленькому кусманчику глазной ваты скатанной в шарик.
Прогнал через измеритель иммитанса. Затяжкой крепёжных болтиков линзы постарался сравнять показания для обеих головок. У восстановленной воротник подвеса слегка пошёл волной и это дало некоторое напряжённое состояние.
По итогу перед установкой на прогон получилось у
восстановленной №1на 1000 Герц / 100 Герц
R=6.06 Ohm, L=243 uH, Q=0.250 / R=5.57 Ohm, L=0.20 mH
У исправной №2
R=6.10 Ohm, L=245 uH, Q=0.266 / R=5.52 Ohm, L=0.24 mH
Подключены к сигналу через К73-11 4,7 мФ. Играют неплохо. Пока особых отличий не заметил.
Это уже третья пара пищалок на основе 10ГДВ-2 (10ГД-35) и их МС.
Пара 6 ом, пара 8 ом, и пара стандартных 16 ом.

 

[apalych]

Пара 6 ом, пара 8 ом, и пара стандартных 16 ом.

Красиво!
Мона одно дополнение? Типа "кнов-хав".
Фетровое колечко под линзу.

Попробуй, на ух услышишь.

 

[Meshin]

Фетровое колечко под линзу.

Толщиной в полмиллиметра и вклеить в углубление.
Так?

 

[apalych]

Толщиной в полмиллиметра и вклеить в углубление.
Так?

Ага. Тоненькое, волохатое.
Мацюпусеньким выходом за края линзы отрегулячишь "шкварки".

*) Тока не рассказывай удифилам

 

[Дмитрий Б.]

Линза изначально делалась под тряпку.
Люминевый купол 99,9% работает по-другому.
Возможно, она, линза, вообще не нужна.

 

[Meshin]

Линза изначально делалась под тряпку.

Под которую и пластик совали конечно же. Причём пластика гораздо больше со времён выпуска этих головок.

Люминевый купол 99,9% работает по-другому.

По другому как? Жесткость бакелитовой подвижки, и алюминия конечно разница, но на касание отклик фактически одинаков.
И ВЧ головок с алюминием и титаном под разнообразными линзами пруд пруди как и тканевых без линз. Правда и каркасы в разномес. То бумага на алюминиевом куполе, то алюминиевый каркас на ткани. А ещё встерчались бумажные купола с алюминиевым каркасом и по линзой.

Возможно, она, линза, вообще не нужна.

Возможно. Но все две пары останутся с ними. Одна пара с амодельным фланцем и сеточкой.

 

[Перигелий]

Выглядит "па багатаму!"
Серьезно, очень круто

 

[Перигелий]

Если припой состоит из разных металлов, тогда его тоже надо считать переходом, поэтому некоторые производители, например усилителей, паяют безсвинцовым припоем, о чём упоминают в описании

Это бред. Размеры образовующихся при остывании кристаллов в эвтектике припоя такого размера и так перемешаны, что нельзя это принимать как разные материалы с внутренними переходными процессами. Это не смешивание и плавление стружки после напильника. Металлы при изготовлении сплавов проходят очень сложный и длительный технологический процесс для получения ОДНОРОДНОСТИ сплава.
Если даже предположить, что переходные процессы и будут, то учитывая количество и параллельность и площадь поверхностей переходов за единицу времени, то суммарный эффект ничтожно мал.
А бессвинцовый припой используется по современным экологическим требованиям, не больше, не меньше. В производстве бессвинцовый припой менее технологичный, но и уменьшаеь вредность работы персонала.

 

[Дмитрий Рутковский]

Если даже предположить, что переходные процессы и будут, то учитывая количество и параллельность и площадь поверхностей переходов за единицу времени, то суммарный эффект ничтожно мал.

Влияние одного перехода ничтожно мала, влияние последовательных десятков переходов невозможно не заметить. Чем выше частота, тем более заметно.
Лет 30 назад один специалист демонстрировал 8" ШП у которого подводящий акустический кабель припаивался прямо к проводу звуковой катушки, т.е. переходов разных металлов включая кабель всего 4 (припой считаем однородным металлом). К сожалению того специалиста больше нет с нами. Сегодня серийно выпускается как минимум 1 такой динамик, правда это ВЧ. На форуме есть фото, их можно отличить по дубовой закрытой камере сзади.
Если посчитать динамик из этой темы, то таких переходов будет 12, т.е. в те же 3 раза больше.

Это бред.

Можно игнорировать разницу в 3 раза, можно учитывать — каждый сам делает свой выбор.

 

[Перигелий]

Влияние одного перехода ничтожно мала, влияние последовательных десятков переходов невозможно не заметить

Внутри объема сплава?
Переходы, если их вообще можно так назвать, внутри объема СПЛАВА, КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ТВЕРДЫМ РАСТВОРОМ МЕТАЛЛОВ, не последовательны. Сплав припоя ОДНОРОДЕН и в кристаллическую решетку там встроены атомы всех составляющих металлов, неметаллы - примеси, они не могут повлиять в достаточной мере. Внутри объема припоя не может быть переходных процессов, которые могут повлиять на что-то.

 

[Ya]

Я так делаю. )) Урал «Победа» на нигерах спалили, как подводки отлетели. )))
Купил 4 метра в Аудиомании, колпак отклеил и напял, эти же подводки (4шт) в термоусадку и на усь.
Вообще, хороший тон так делать, тем более если динамик самиздатовский.

 

[Александр Бокарёв]

Линза изначально делалась под тряпку.
Люминевый купол 99,9% работает по-другому.
Возможно, она, линза, вообще не нужна.

Сия линза обзывается контрапертурным телом, служит для добычи бесценного давления за счет резонанса между куполом и этой ажурной нахлобучкой. Правда, ценой уродливой АЧХ и повышенной неравномерности. Материалу купола эта нахлобучка без разницы, как ей - тот купол .

 

[Дмитрий Б.]

Сия линза обзывается контрапертурным телом, служит для добычи бесценного давления за счет резонанса между куполом и этой ажурной нахлобучкой. Правда, ценой уродливой АЧХ и повышенной неравномерности. Материалу купола эта нахлобучка без разницы, как ей - тот купол .

Ну так-то апертурным, а не контрапертурным.
И скорее для направления (направленности) коррекции ставиться и исправления фаз, чем для увеличения давления.

Согласен во всем с тов. Зотовым:

Акустическая линза: что это, и как его есть?

Начитавшись статей о доработке S90, в которых через одну предлагают у 6гдв6 спилить акустическую линзу, решил проверить на деле. Пара 6гдв6, старых, но еще вполне неплохих, лежала на шкафу. Да и казалось тогда, что если убрать препятствия на пути распространения звука, он должен стать лучше...

forum.vegalab.ru

#17
И Гаидаром,там же.
Писать все смысла нет. Желающие осилят 2 стр., я так думаю.

 

[Александр Бокарёв]

Ну так-то апертурным, а не контрапертурным.
И скорее для направления (направленности) коррекции ставиться и исправления фаз, чем для увеличения давления.

Согласен во всем с тов. Зотовым:

Акустическая линза: что это, и как его есть?

Начитавшись статей о доработке S90, в которых через одну предлагают у 6гдв6 спилить акустическую линзу, решил проверить на деле. Пара 6гдв6, старых, но еще вполне неплохих, лежала на шкафу. Да и казалось тогда, что если убрать препятствия на пути распространения звука, он должен стать лучше...

forum.vegalab.ru

#17
И Гаидаром,там же.
Писать все смысла нет. Желающие осилят 2 стр., я так думаю.

Не поспорить с знающим, все так, поправку принимаю, словечко навеяла т н контрапертурная акустика , появившаяся недавно на выставках РХЭ и в роликах ютуба. А с этой "линзой" знаком еще по пищалке 2ГД-3-16.Пробовал убрать ее, надеясь выправить кривую АЧХ. АЧХ не выправил, отдачу обрушил.

Ну так-то апертурным, а не контрапертурным.
И скорее для направления (направленности) коррекции ставиться и исправления фаз, чем для увеличения давления.

Согласен во всем с тов. Зотовым:

Акустическая линза: что это, и как его есть?

Начитавшись статей о доработке S90, в которых через одну предлагают у 6гдв6 спилить акустическую линзу, решил проверить на деле. Пара 6гдв6, старых, но еще вполне неплохих, лежала на шкафу. Да и казалось тогда, что если убрать препятствия на пути распространения звука, он должен стать лучше...

forum.vegalab.ru

#17
И Гаидаром,там же.
Писать все смысла нет. Желающие осилят 2 стр., я так думаю.

Какая приятная и полезная, при этом совершенно джентльменская дискуссия. Вегалаб во всей красе. Прочел мнение сторон и поумнел во многом. Не то. что нонеча.
Гайдарыч молодец. Два слова сказал, все ясно. Спец.
А с этими надкупольными нахлобучками встретился недавно в Диатонах DS-301 . Там без них средне и высокочастотные динамики совершенно не дотягиваются до отдачи уникального басовика, правда, ценой резкого ограничения полосы пропускания наверху и необходимости применения дополнительного излучателя.

 

[Распони Туринский]

Внутри объема сплава?
Переходы, если их вообще можно так назвать, внутри объема СПЛАВА, КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ТВЕРДЫМ РАСТВОРОМ МЕТАЛЛОВ, не последовательны. Сплав припоя ОДНОРОДЕН и в кристаллическую решетку там встроены атомы всех составляющих металлов, неметаллы - примеси, они не могут повлиять в достаточной мере. Внутри объема припоя не может быть переходных процессов, которые могут повлиять на что-то.

Видимо, народ думает, что в сплавах узлы кристалловидной решётки одного металла начинают термически стучать об узлы другой решётки, порождая фантомные призраки – так и рождается лживая истина о звуковой как0фони́и и музыкальной кот0васии.

 

[Александр Бокарёв]

Темнота. На Веге знгают такое слово, которое тутошним и не снилось, как Эллочке Щукиной слово, которое знала ее подруга Фима Собак. Это слово- эвтектика!

 

[Дмитрий Б.]

Не поспорить с знающим, все так, поправку принимаю, словечко навеяла т н контрапертурная акустика , появившаяся недавно на выставках РХЭ и в роликах ютуба. А с этой "линзой" знаком еще по пищалке 2ГД-3-16.Пробовал убрать ее, надеясь выправить кривую АЧХ. АЧХ не выправил, отдачу обрушил.

Все правильно. Купол мягкий. Излучает частями в противофазе. Отдача падает.
Ставим апертуру, перекрываем те противофазные участки.

Возвращаясь к люминевому кумполу, который жестче, начинаем догадываться, что апертура должна быть другая, либо её вовсе не должно быть.
Но без микрофона там делать уже нечего.

 

[Перигелий]

Это слово- эвтектика

Мы тут знаем такое слово!
Мы в институте учили материаловедение

 

[Распони Туринский]

Внесу свет ясности в море тьмы собственного (не)знания: народ не хочет знать (или позабыл) про направленные свойства большинства припоев. Только индий проводит одинаково. Но его прикатывают

 

[Александр Бокарёв]

Внесу свет ясности в море тьмы собственного (не)знания: народ не хочет знать (или позабыл) про направленные свойства большинства припоев. Только индий проводит одинаково. Но его прикатывают

Поэтому паяльник нужно направлять жалом вдоль провода при пайке, иначе припой припаяется поперек проводящим слоем и ток не пойдет.

 

[Meshin]

Ещё в пятницу и продолжая сегодня, постоянно прислушиваюсь к разнице в звучании оригинальной (целиком пластиковой) пищалке и пищалке с заменённым пластиковым (оригинальным) куполом на алюминиевый.
И знаете ли господа-коллеги, всё больше прихожу к выводу, что и на оригинальной пищалке необходимо заменить купол на подвижке.
Буду терпеливо ждать, пока это чувство станет необоримым. Тогда и ринусь в бой!
P.S. Принесу как-нибудь "линзу" оригинального вида. Со всеми её угловатостями и шероховатостями заводского литья. Заменю ей доработанную и от этого уж слишком всю такую округлую и ласковую как внешне так и на прикосновение. Попробую ухом различить.

 

[Перигелий]

И знаете ли господа-коллеги, всё больше прихожу к выводу, что и на оригинальной пищалке необходимо заменить купол на подвижке.

А какой звук по ощущениям с металлическим куполом по сравнению с полимерным?

 

[Meshin]

А какой звук по ощущениям с металлическим куполом по сравнению с полимерным?

По мне - более информативный. Инструменты различимы лучше. Видимо поэтому создаётся впечатление, что переделанная пищалка громче.
Не буду даже предполагать, что случилось страшное - МС данной пищалки имеет большую индукцию в зазоре чем у другой.
Вполне вероятно, что сделаю замеры тесламетром и всё окажется не таким страшным как чёрт или его малютка.

 

[Перигелий]

По мне - более информативный. Инструменты различимы лучше. Видимо поэтому создаётся впечатление, что переделанная пищалка громче.

А АЧХ сможете снять?
Все село просить! ™®©

 

[Meshin]

А АЧХ сможете снять?
Все село просить! ™®©

Я в этих делах ни в зуб ногой...
Так и не сподобился. Я, когда зарегился на этом ресурсе, сразу предупредил, что в этом вопросе я лох ушастый. И таким остаюсь поныне.

 

[Перигелий]

Я в этих делах ни в зуб ногой...
Так и не сподобился. Я, когда зарегился на этом ресурсе, сразу предупредил, что в этом вопросе я лох ушастый. И таким остаюсь поныне.

Тогда спрошу иначе:
Вы бы рекомендовали замену подвижки с ткани или ПЭТ на металлический купол с тканевым подвесом?
Например, для любителя более резких и громких "верхних" высоких частот