Гармонизатор Нельсона Пасса

[Александр Бокарёв]

Да, нагрета постоянкой и катод поднят, иначе фонит.

Палка 120 Гц и куча гармоник намекает на фонючее анодное питание
Гляньте скопом, в паузе, есть фон на выходе лампы?

 

[scamp]

Родненький. Впуклось от выпуклости уже не отличаем?
Представьте себе лыжный трамплин по образу нижней картинки, смерть лыжника зовется. И звука.
У 6П3С в однотакте такая же беда, спектр и звук неважнецкие.

Насчёт родненький вы преувеличили Вот типичный пентодный.

 

[Э. Машкин]

Странный спектр. обычно к НЧ рост шумов и вообще нет сетевых гармоник на 50 и 100Гц?

У нас сеть 60Гц.

Палка 120 Гц и куча гармоник намекает на фонючее анодное питание

В аноде две емкости по 1200мф и дроссель 10Гн, пульсации примерно 30мВ

Спойлер

Перегрузка скорее. Вторая по минус 18, и расческа из ведра искажений.

Тоже так думаю. Пока всё раскурочил, делю анодный стаб, там посмотрим.
Звук при этом отменный, кстати. Это макетка на картинке, а в системе входной уровень намного меньше конечно.

Шустро у вас все))))
Семера добрая лампа. А я радуюсь девятке, зацепила....

Тоже имеются, 12-ти вольтовые, это далее ежели энтузиазм не иссякнет ))

Спойлер

12SL7GT

 

[Александр Бокарёв]

Насчёт родненький вы преувеличили Вот типичный пентодный.
Посмотреть вложение 151462

Как учит нас товарищ Линн Олссон, залогом хорошего звука является короткий быстро и правильно спадающий спектр. На вашей картинке этих признаков кагбэ нет.

 

[KSV]

Коллеги! давайте ближе к теме, здесь не курилка чтобы вспоминать "как я провёл детство".
Смотрю и удивляюсь, хотя пора бы перестать.
Каждый второй считает себя умнее и выше Худа, а теперь и Пасса.
Каждый научившийся кое-как симулировать (без него он вообще нуль без палочки) начинает "улучшать" Худа, чтобы потом в него плюнуть, заявить: Худ - дурак, его усилитель - говно, а вот Я с младшим симулянтским помощником - Гений, а мой усилитель Лучше (никому не нужен, но это дело десятое).
Я и симулятор = Галантерейшик и кардинал - это сила!
Худу уже все кости перемыли, теперь приметесь за Пасса? Уже проскользнуло, что он дурак...
Смешные люди: "я делал и получилась гадость", вот с этим не спорю, но почему если не получилось у тебя, тема бесперспективна, может дело в тебе?
В недостатке знаний, усидчивости, изобретательности? Ты не понимаешь что смешон заявляя: я это пробовал - ничего не получится.
Может и у меня не получится, но я попробую и не напишу что Я придумал. Неужели непонятно что здесь нет ни одного человека уровня Худа или Пасса?! Они на порядок или три порядка выше любого здесь. Но уважения к ним никакого, это от самодурства и зазнайства. Почему-то на сайте DIY.com к ним уважительно относятся, а у нас - наплевательски.
Но это предисловие, а сейчас - уточнение, раз так раскритиковали ПЕРВУЮ ПРИКИДКУ.
Вот схема которую я собрал.

Она чуть-чуть другая, я не стал искать точные номиналы, мне пока интересна ИДЕЯ.
Но существенно вот что. Входной делитель у Пасса 1:5 у меня 1:4 поэтому когда у него на входе 0,5 В (действующих, естественно), у меня 0,4 В а на затворах одинаково 0,1 В.
Транзистор 2П302А, начальный ток стока 8,5 мА.
Мне было интересно - обязательно ли искать редкие транзисторы с током стока 30...40 мА или нет. Предварительный вывод - не обязательно. Напомню что это повторитель и это соответствует уровню максимальной мощности УМЗЧ (в целом - не обязательно).
Уровень и характер нелинейности при напряжении на затворе 0,1 Вэфф одинаков или почти одинаков. Считаю, что это уже ценный и важный вывод, предположу (хочу попробовать) что то же будет и с другими транзисторами.
Теперь графики снятые чуть аккуратнее. В предыдущем была почти двукратная перегрузка, искажения были почти как у Пасса.

Это то что я сейчас описал, 1% искажений, всё 2-ая гармоника.
У Пасса 3-я на 18 дБ ниже, здесь - тоже. 4-ая на плинтусе.
Неверующие всех имён могут сравнить с графиком Пасса.
Подчеркиваю, что транзисторы у нас очень разные, именно это я и хотел посмотреть. Много ли 1% второй гармоники? Мало, очень мало (но мы можем увеличить). Лучше будет если добавить этот каскад к усилителю с несколькими сотыми процента? НЕ ЗНАЮ. Послушаю, тогда скажу, но это потом, я не торопыга, вернее, стараюсь не быть им.
Важное дополнение - питание 6,5 В Пасс подчеркивает что есть оптимальная зона +-0,3 В. Я пробовал от 4 до 24 В. Ну похуже, но не ужасно, работает, однако, надо настраивать со Спектралабом.
Понятно, что гармоники 50 Гц к этой схеме отношения не имеют.

А это половина входного напряжения, это не пик громкости, но очень громко (с УМЗЧ). Искажения пропорционально вдвое ниже. 4-ая уже под плинтусом. Будет слышна такая малая добавка? Возможно если звук мёртвый и насухо выжат 0,000000% искажений. Надо слушать, может я и не замечу. Пробуйте кто умеет. Если умеет.

Это у меня заикание как у грампластинки? Не совсем. Вот что оказалось. По справочнику цоколёвка одна, по китайскому тестеру - другая. Я в курсе что у этих полевых транзисторов можно менять местами сток-исток. Можно, но не совсем. Я столкнулся с тем что в одном из усилителей Пасса была та же история, с подобными транзисторами. Снова две цоколёвки - по справочнику и по тестеру, и так оказалось что нормальная работа УМЗЧ только по тестеру!! поэтому предыдущие измерения были с включением по тестеру, а здесь - по справочнику. Можете сравнить, здесь разница на уровне погрешности измерений и я право не знаю как лучше делать.

Это то же, входное напряжение вдвое меньше.
Это кому-нибудь вообще интересно и нужно?
Я затратил на измерение и написание не меньше двух часов.
Или бла-бла-бла интереснее?

 

[Александр Бокарёв]

Как ни всматривался, не увидел, что характер спада гармоник во всех случаях похож на спектрограмму Пасса. Вторая и третья торчат из экспоненты торчмя, особенно вторая вылезает , такое безобразие обычно происходит с усилителем при уровне. близком к ограничению. Транзистор КП302 ни разу не то же самое, что J112. Либо обвеска неоптимальная. Транзисторов 112-х мешок, осталось смакетить и спектр снять, тогда и узнаем, кто есть ху. А пока желчь рекой в адрес усомнившихся. И кстати, тут никто не ставил себя выше или вровень с Пассом. Вам померещилось.

 

[юан8]

попробуйте диод в исток поставить,можно попробовать германиевый сначала,со смещением спектр лучше

 

[Читатель]

Как ни всматривался, не увидел, что характер спада гармоник во всех случаях похож на спектрограмму Пасса. Вторая и третья торчат из экспоненты торчмя, особенно вторая вылезает , такое безобразие обычно происходит с усилителем при уровне. близком к ограничению. Транзистор КП302 ни разу не то же самое, что J112. Либо обвеска неоптимальная. Транзисторов 112-х мешок, осталось смакетить и спектр снять, тогда и узнаем, кто есть ху. А пока желчь рекой в адрес усомнившихся. И кстати, тут никто не ставил себя выше или вровень с Пассом. Вам померещилось.

Проходная характеристика полевиков квадратичная функция. Так уж вышло физика! Поэтому спектры полевиков что КП302, что J112 практически идентичны.

 

[юан8]

Поэтому спектры полевиков что КП302, что J112 практически идентичны.

они еще сильно зависят от выбора смещения

 

[Lyuber]

тут никто не ставил себя выше или вровень с Пассом.

170 с ЧиД с индексом "А5" годные к применению, "Назар" в питание.
Пасс - лох, а кто проекты рукожопа повторяет - лох в квадрате.

искажения ТРГ производит, Р64 настраивается при максимальном гейне в помещении.
Если крутилку замкнуть, то буфер нулевой, совсем нулевой, как ФАЧХ - полка (до гигагерц), на вход можно более 5 вольт подать - ему по фигу.

 

[Александр Бокарёв]

Итак, собрана обвеска 112-го по схеме Пасса, 330 Ом в стоке, в затворе делитель из 36 ком\10ком. Питание 20-21 вольт вырулено по напряжению в стоке +5 вольт. (Ток стока само собой примерно 45 мА) Начало ограничения выходного сигнала в районе 2 вольта амплитудного , ограничение снизу, плавное. Входное напряжение, поданное на делитель 36\10ком тоже 2 в амплитудных. Короче, коэфф передачи устройства практически 1 к 1. Без делителя примерно в 5 раз усиливает.
Спектр увижу позже. А пока ничего не меняя в обвеске, перепаял схему на 2П302А ОС . Выходной сигнал -уродство , сплющенное сверху , раздавленное , не похожее на синусоиду . На стоке вместо +5 вольт практически питание, +20вольт. Транзистор закрыт , ток мизерный, мерить тут нечего и незачем. Спектр J112 сейчас посмотрю. Но там имеется выраженное искажение формы, асимметрия формы с заострением одной верхушки и сплющиванием другой. Вот и узнаем, что это такое , гармонизация.

 

[KSV]

Обязательно, не сомневайтесь.

Тогда ещё несколько опытов с разными транзисторами. Всё подписывал на артинках - постоянное напряжение питания узла (именно оно управляет спектром), переменное напряжение на входе делителя, начальный ток стока при нулевом постоянном напряжении на затворе, тип транзистора латиницей, справа суммарные искажения. Везде почти повторитель, но на последнем графике 2SK170 пришлось убавить входное напряжение из-за его большого усиления и соответственно - перегрузке и искажений.
Думаю, достаточно очевидно что входное переменное напряжение, как правило, должно быть таким чтобы действующее на затворе было 0,1 В. И это понятно, при нулевом смещении "вниз" будет максимальная линейность, а "вверх" - нелинейность, несимметричность т. е. чётные гармоники, всё как у лампы.
Понятно, что чрезвычайно важно, особенно при столь разных транзисторах, подобрать резистор в стоке, этим займусь, но не в ближайшие дни.
В целом идея Пасса подтвердилась - это "генератор" второй гармоники. И удачно то что это легко управляемый генератор.
Уровни сигнала и постоянных напряжений так же очень удобны.
Предварительный вывод - можно использовать самые разные транзисторы, другой дело что не наобум, а после настройки и согласования уровней в тракте.
Относительно уровней хотел написать особо, может позже. Итак.

Транзистор с огромным током 41 мА по Пассу, я-то думал что всё будет в ажуре, ан-нет. Посмотрите на искажения. Получить здесь 1 или 2% нет проблем, но надо снижать входной уровень т.е. увеличить резистор 30 кОм. При этом упадёт усиление. Можно подбирать резистор в стоке и, думаю, добиться нужного результата, но предыдущим транзистором с начальным током стока 8,5 мА всё было проще.
Попутно, пока не забыл, можно изменять искажения для условно нулевого уровня в широких пределах. Самое неприятное - всё это желательно выслушать чтобы понять - сколько надо если вообще надо, что пока для меня не факт.
Но попутно пришла мысль - а что если добавить эту приставку не к заведомо хорошо звучащему усилителю ибо дучшее - враг хорошего, а к простенькому посредственного качества на микросхеме, это не менее интересно. Вот только у меня таких и нет.

Это КП303Д, первый попавшийвся о котором я презрительно отозвался выше. Гм. Он меня удивил, при 2% искажений, что можно уменьшить (не уверен что нужно) входным делителем (напряжением нельзя) с начальным током стока в 10 раз ниже предыдущего, фактически только вторая гармоника и есть, самый чистый генератор второй гармоники, причём не стал менять масштаб, но если копнуть на 10 дБ ниже, до -100 дБ на графике, и там только вторая.
По хорошему и такой транзистор надо пробовать, слишком много всего получается, чем дальше в лес, тем больше дров. При том что может вообще вся идея выеденного яйца не стоит.

Про него я уже написал. Если вы обратили внимание, в этом посте 2-ая гармоника выше 3-ей в среднем на 30 дБ.
Думаю так. Если в самом УМЗЧ и так вторая гармоника превышает третью, то гармонизатор особо не нужен. А вот если 2-ая уничтожена дифкаскадом и преобладает 3-ья, то данная приставка може исправить положение и 2-ая замаскирует 3-ью, в этом и смысл этого генератора. Возможно.
Отсюда следует что результат работы приставки очень сильно зависит от конкретной схемы УМЗЧ, а может и от акустики - а почему нет? Всё это я проверить не в состоянии.
Думаю, поэтому честная оценка работы этого генератора будет иметь огромный разброс от "очень плохо" (испортили кашу маслом" через "никак" до "очень хорошо" при избытке нечётных гармоник в УМЗЧ. Поэтому можно спорить до хрипоты и каждый будет прав.
Думаю, это один из инструментов в арсенале радиолюбителя который полезно иметь в виду и разумно использовать, а настройки позволяют.
При этом помним что вся схема "один транзистор + три резистора".
Итак, общее представление получено, далее надо поиграть резистором в стоке и определить диапазон настройки.
Напомню, что публикация не готовой конструкции, а "Банк идея" при том что идея известна давно, но очень мало разработана.
Пример. Только что пришло в голову. Гармонизатор - это приправа для супа. А гармоники - это соль и перец.
Имеем что вкусы у всех разные, одни любят пресное, другие - острое и солёное. Слишком мало соли - плохо, слишком много - ещё хуже. Человек привыкает к какому-то уровню. На всех не угодишь. А я предлагаю на ваш стол прибор с солью и перцем, не насыпаю вам в суп!!! поэтому критика неуместна, а даю возможность выбора по вашему вкусу и умению сыпать в меру.

 

[Александр Бокарёв]

Вот замеры спектра транзистора 2SJ112 с питанием 21 вольт , +5 в на стоке, с разным уровнем выходного сигнала. И последний замер с увеличенным питанием и током, при котором вторая гармоника провалилась до нужного уровня, чтобы спектр стал похож на триодный. Видимо, придется повозиться. Но не хочется.
KSV прав, это генератор второй гармоники.
А я бы добавил. В несоразмерной для настоящей гармонии пропорции .

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 151527
Это КП303Д, первый попавшийся

Теперь вычитаем отсюда первую гармонику, складывая в противофазе с опорным (входным) сигналом, очищенную вторую усиливаем в пару-тройку раз и через регулятор гормонов уровня (+/- полярность?) суммируем с чистым опорным сигналом! Дёшево и сердито, К2=0...6% по желанию в аналоге.

 

[Zandy]

Я думаю так, гармонизаторы - вещь хорошая, наверное, но к реальному звуковоспроизведению отношения не имеющая. Я не против гармонизаторов, если кому-то нравится искаженный звук, да пожалуйста. Сколько разных гитарных примочек понаделали... Только лишь потому, что звук классической гитары кому-то показался слишком скучным и невыразительным. Добавил фуза - совсем другое дело, можно в пляс пускаться. Здесь, абсолютно та же история. И какие там гармоники мы добавляем, вторые, третьи или десятые - дело вкуса! Не зря же в столовой на всех столах стоят перец и соль. Так что с введением искажений в чистый звук все в порядке. Все равно что поперчить пресное блюдо.
________________________
Я против того, что какое-то доисторическое, замшелое, древнее, аппаратное схемотехническое решение выдается за достижение в звукотехнике. Смешно читать некоторые комментарии...
Все эти Худы, Пассы... Сколько можно жевать одну и ту же жвачку? Отрыгнуть, и снова жевать... жевать... И самое главное находить в этом удовольствие... Звук давно цифро-о-о-овой! Давным давно понаделано куча плагинов, которые способны внести такие искажения, что вам и во сне не снились! Так нет же. Еще далеко не все велосипеды изобретены...

 

[Э. Машкин]

Я против того, что какое-то доисторическое, замшелое, древнее, аппаратное схемотехническое решение выдается за достижение в звукотехнике. Смешно читать некоторые комментарии...
Все эти Худы, Пассы... Сколько можно жевать одну и ту же жвачку? Отрыгнуть, и снова жевать... жевать... И самое главное находить в этом удовольствие... Звук давно цифро-о-о-овой! Давным давно понаделано куча плагинов, которые способны внести такие искажения, что вам и во сне не снились! Так нет же. Еще далеко не все велосипеды изобретены...

Читаешь и только диву даёшься уровню понимания...
Кто выдаёт за достижение в звукотехнике, что? Вы всерьёз думаете, что все только и делают, что слушают "цифровой" звук"?!
Или - вы действительно полагаете, что любой, походя, "левой ногой" понимает что такое VST плагин и может его использовать?
Дома можно услышать только звуковую иллюзию той или иной степени достоверности. Хоть это-то понятно?
. . .
Мне например такая примочка триста лет не нужна, поскольку всё сделано естественным и наиболее оптимальным образом.
А вот кому-то, у кого тракт "кривоват" или если кто-то захочет несколько оживить "высохшие нули", это вполне себе инструмент. Безо всяких достижений в звукотехнике.

 

[KSV]

Молодчинка Пасс, не даёт ржаветь ни своим, ни чужим мозгам...

Безусловно. В его конструкциях множество оригинальных и работающих идей, в УМЗЧ - лампы, трансфоматоры, оптроны, нелинейные элементы и прочее. Это говорит о его нешаблонном мышлении. При этом абсолютное большинство идей воплощено в жизнь и работает. И не просто работает, а очень хорошо работает (при условии использования высококачественных деталей и каких-то умений, основная часть расчитана на любителей невысокой квалификации, для них готовые платы, набор качественных деталей и наиподробнейшие инструкции начиная с рисунков как правильно паять, как правильно разводить каждый проводок).

По существу.
1. Относительно фазы второй гармоники Пасс передёргивает. (Я ужЕ не говорю о том, что картинки-то - неправильные, там одовременно изменены фазы и первой, и второй гармоник, в результате их сумма имеет ту же форму, сдвинутую по времени...)

Картинки нарисованы и кривовато, но смысл понятен, если подумать и присмотреться.

На картинках уровень второй гармоники равен 50%; при таком уровне её фаза действительно влияла бы на форму суммарного сигнала, что, вследствие нелинейности слуха, вызывало бы разные слуховые ощущения.

Николай! вы читали по диагонали и торопились.
Скажите, если бы обе синусоиды были бы в масштабе, много бы вы увидели но той которая в 100 раз меньше?

Но разговор идёт об... 1% второй гармоники, которая не влияет на форму сигнала. Вообще.

На форму, да. Я проводил исследование лет 40 назад с целью определения - каков порог видимости искажений на экране осциллографа. Делал с помощью СК4-56. А на слух?

Как услышать разницу??

Ушами. Странное дело. Вы соглашаетесь с теми кто заявляет что 0,03% - плохо, а 0,003% - хорошо, но сомневаетесь в слышимости 1%. Кроме того, Вы ЛУЧШЕ МЕНЯ знаете что одни гармоники могут маскировать другие. Почему 1% второй гармоники принципиально не может скрыть 0,03% пятой гармоники?
Вы не согласны с аудиофильским постулатом что акустические мониторы далеко не всегда хороши для домашнего пользования, в первую очередь своей "пресностью"?
Надеюсь, вы занимались плёночной фотографией и знаете что есть специальные "портретные" объективы? Мне надо рассказывать зачем они нужны и почему людям больше нравятся портреты полученные с из помощью, а не сверхрезкие снимки?

Пасс приводит свой собственный эксперимент. Был ли он "двойной слепой"? Я думаю, нет ))) Я не верю результатам его эксперимента.

Согласен. Верить нельзя никому, даже себе.
Ваш вкус и слух может сильно отличаться от такого у 99,99% людей, хотя очень вряд ли. На практике, мнение большинства совпадает.
А Вы читали как дедадся опыт? Людям давали послушать и покрутить "вот эту ручку", поставить её в положение когда звук наиболее нравится им.
Глаза не завязывали, это да. Но сам Пасс не знал какое положение ручки внушать гипнозом. Я ещё понимаю, тумблер вверх, тумблер вниз, но промежуточное положение успешно протелепатировать большинству?..
Обычно махинаторы махинируют для получения выгоды. А Пассу ИНТЕРЕСНО, понимаете, ИНТЕРЕСНО и он сам хочет знать!!!
Он такой коваррный обманщик чтобы бесплатно разадавать десятки собранных и отлаженных конструкций. БЕСПЛАТНО.
Потом, для кого плат не хватило и они заказывали, он продавал их. По цене какого-нибудь бигмака, ну а он должен делать и заниматься рассылкой по всему миру бесплатно?

2. Относительно абсолютного уровня. Откалибровать по КНИ можно только на чистой синусоиде. Ну, откалибровали при 0,5 Вольта выходного сигнала. (Кстати, это - действующее значение? Если цена клеточки на осциллограмме 0,5 Вольта, то - да.)

Фото Пасса приведены для примера, для наглядности. ВЫ прекрасно понимаете что можете изменить один резистор входного делителя и получить практически ЛЮБУЮ чувствительность. Это плохо? Пасс не экстрасен чтобы угадывать уровни нестандартной техники пользователей.

А у меня уровень сигнала конкретной записи равен +6дБ!

А как вы считаете? Откуда знаете? Какой уровень у вас 0 дБ?
Вы лучше меня знаете что есть абсолютные уровни, например, в вольтах, а есть ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ в дБ.
+6 дБ может быть на индикаторе воспроизведения магнитофона.
Огорчу. Это очен и очень условный уровень. Стрелочные индикаторы на это вообще неспособны из-за инерционности, узнайте как от балды среднестатистически их калибруют.
А я утверждаю что все цифровые записи имеют уровень 0 дБ - это уровень превзойти который невозможно. На моём CD плеере при паспортных 2 Вэфф реально 0 дБ= 2,25В эфф.
А то что на индикаторы цифирки для красоты по разному наносят, это не +6 дБ. Короче, вопрос многогранный и здесь нет для него места и времени.

Получим 2% второй вместо 0,8%, и третья тоже нехило подтянется и станет не -18дБ, а -12дБ (на глаз).

Ну 2% вместо 0,8% это малость притянуто за уши.
Да, записи имеют разные уровни, но выше 0 дБ прыгнуть не могут. (я не беру гавнитофоны и крутилки, это отдельный длиный разговор). Ну а кто лично Вам мешает настроить подаваемый на вход H2 уровень?
У меня на выходе ЦАП быстродействующий люминесцентный индикатор и я сразу вижу уровень записи.

А следующая запись - с уровнем -6дБ, получим 0,4%. Заниженный уровень - ничего, но вот завышенный... Как это проконтролировать на этапе использования приставки, ПОСЛЕ настройки?

Николай! я Вас не узнаЮ. Вы не в настроении?
Вы ЛУЧШЕ МЕНЯ знаете что раньше на УНЧ ставили два регулятора - один громкости, другой - входного уровня. При ЖЕЛАНИИ, добавить ещё одну крутилку по входу - это проблема?
При том что уровень большинства записей примерно одинаков.
Вы упорно ищите соринки в глазу решения которое РАСШИРЯЕТ возможнсти слушателя и которое легко обойти.

3. Проходит ли данный каскад по критерию К2/К3, относительно незаметности на фоне субъективных гармоник слуха? Да, его К2/К3=18дБ - достаточная величина.

А это можно определить только опытом и единого решения здесь нет, по крайней мере - простого, хотя нетрудно сделать крутилку уровня второй гармоники, как делал Пасс.
Вас смущает трудность получения 18 дБ? Я получил без усилий результат и 30 и 40 дБ подбором транзисторов.
40 дБ хватит?

У среднестатистического слуха К2/К3<16дБ при уровнях громкости выше 70дБ.

Вы лучше меня понимаете это "средне" и то что это условно.
Пасс предлагает по сходной цене философский камень или волшебную палочку?
Он предлагает очень много. Моё предположение. Вытягивание из ЖОПЫ выдуманных усилителей с 0,000000% искажений в которые вбухано немало денег. Одного этого мало?

Но запас - всего 2дБ, и для его гарантирования при настройке требуется программный/аппаратный спектроанализатор и умение им пользоваться, не меньше.

Пасс - практик, а не тэорэтик и он подчеркивает что это не универсальное решение и не нужно его применять всегда. Вы разве не читали что он писал - для какой музыки желательно, для какой - нежелательно?
У КП303Д я получил разницу между уровнем 2-ой и 3-ей гармоники 40 дБ. 40-16=24 дБ этого хватит?
У кучи других 30 дБ.
НЕ ПОНИМАЮ. почему ВЫ ищете соринки в глазу? Есть предложение проще чем 1 транзистор и лучше?

Количество гармонизатороводов сокращается.

Вы не в курсе. Прочитайте много сотен отзывов на сайте DIY.
А про бочонки Х10 вы знаете? Большинству слушателей пофиг такие примочки, большинству - малабаса, чтобы качало и вставляло. Вы за это большинство?

4. Остальное тут Гармонизатор

Видел раньше. Удручающее впечатление и подход. Ни капли не вдохновило и делать не собирюсь, нет той "искры" которая есть у Пасса.
И вы как-то обошли то что многие аудиофилы, в том числе присутствующие здесь, предпочитают ламповый, нет, не гармонизатор, а ламповый предусилитель, пожбирают лампы, режимы.
Скажите ЗАЧЕМ если любой ОУ уделает любой такой ламповый предусилитель как Бог черепаху по всем видам искажений?
Может быть дело именно в искажениях? Я не утверждаю, я СПРАШИВАЮ.
Не секрет что многим, не всем, нравятся ламповые усилители и больше однотактные. Намёк понятен?

 

[Марков Николай]

но сомневаетесь в слышимости 1%.

Вы меня неправильно поняли. Я не знаю, как услышать полярность добавленной К2 с уровнем 1%. Тот абзац посвящён Фазе.

 

[KSV]

Норм, но те же недостатки: К2 растёт с ростом уровня сигнала, а не наоборот.

ПОЧЕМУ это недостаток. Это естественно, нормально.

 

[Марков Николай]

ПОЧЕМУ это недостаток. Это естественно, нормально.

Опять Вы меня неправильно понимаете, тут - по моей вине. Я имел в виду, что, если у конкретной записи пиковый уровень ниже, то, при отсутствии подстройки уровня сигнала ДО входа гармонизатора, уровень К2, продуцируемой гармонизатором, уменьшается.

 

[vitamir]

Если одну кривизну править другой, то очевидно, что вероятность получения линейного тракта в пределе будет стремиться к 0.

Ви помиляєтесь. Такий метод лінеарізаціїї будь чого цілком науковообгрунтований і має назву "параметрична лінеаризація". Але, цей метод дає результат лише тому лінеаризатору, який дійсно розуміє, що він робить. Результат подібної лінеаризаціїї дуже критичний до впливу бічних факторів і виключно індивідуальний, неповторний.
Цей метод лише для справжніх самураїв.

 

[Читатель]

ПОЧЕМУ это недостаток. Это естественно, нормально.

Это неестественно. Поскольку с ростом уровня растут внутриушные искажения. Естественно добавлять искажения на малых уровнях, имитируя тем самым прослушивание на больших уровнях.

 

[uriy]

Вот такую зависимость уровня искажений от уровня сигнала нужно получать.

 

[alexsan]

Гармонизаторы нужно слушать на аппаратуре что вам нравится по звучанию ,и настроению ,а это все полная х-

 

[Александр Бокарёв]

Вот в этом всё и дело. Стоит человеку уверовать, что он нашёл единственно верный путь - куда угодно, в рай, в нирвану, в аудио, в Шамбалу,
как происходит своеобразное "усекновение интеллекта". Часто до такой степени, что перестаёт осознаваться полное отсутствие релевантности приводимых адептом аналогий.
Лапоть, щи... ну да. И ничего уже не объяснишь. Диагноз.

Сомнения оправдались , схема гармонизатора нуждается в исправлении .
Оно несложное. В исток врезается резистор, по результату 10 процентов от резистора нагрузки, подбирается питающее напряжение, получается нормальный усилительный каскад на полевике с коротким чистым триодным спектром. Режим тоже обычный, на стоке половина питания, ток получился 30 ма . Смещение ровно 1 вольт, резистор 33 Ома .Выходной сигнал ровно 500мВ. Делитель в затворе убран в силу потери усиления, что из этого получилось- перед вами. Сейчас приведу замер.
Да!.Попытка шунтировать резистор смещения емкостью уродует сигнал совершенно, спектр приличный получается в одной единственной точке, чуть в сторону- все рушится .
Итоговый спектр и режим схемы на 2SJ112
Добавлю, что можно накрутить питанием иной расклад по спектру, с увеличенной второй. А можно на слух покрутить питание, почему нет..


А это два кривых варианта, один без смещения с истоком в землю , второй с резистором смещения и емкостью шунтирующей.
Кто знает, может кому-то и такое в кайф.


J112 штуки редкие, оказались случайно, щедрый подарок друзей из Питера. Есть и круть, Вишай 2N4391 в ТО-92 металл. Лежат, не успел их смакетить. Там параметры вообще убойные.
И вдогонку. Спектр выходного сигнала сильно меняется от поданного питания , под каждое его значение нужно подстраивать режим.
Выходной сигнал 500 милливольт взят с запасом по искажениям, уже с одного вольта начинается рост гармоник, сначала плавный, потом взрывной, это нужно учесть , не допуская перегрузки устройства по входу.

 

[Zandy]

Диагноз.

Мой диагноз - не зацикливаться на испражнениях мамонтов. Именно -не зацикливаться! Иногда можно, но очень аккуратно и дозированно. Дерьмо, знаете, такая субстанция, очень липучая. Даже вековой давности. Пристанет - не ототрешься. Тема только в субботу открыта, а уже 4 исписанных страницы. Я безмерно уважаю выбор каждого и проявленный интерес к данной теме. Никого лично не хочу обидеть. Хобби, есть хобби. У меня, например, есть друг, который восстанавливает старинные ламповые радиоприемники без потери аутентичности. Я над ним всегда подтруниваю. Он даже обижается, когда я его с дерьмом замешиваю, но это не мешает нам оставаться друзьями. Для меня всегда было интересно заниматься тем, чего я не знаю. А копировать то, что давно известно, можно только в рамках коммерции, когда с этого можно какой-то навар для существования получить.
_____________
Только не говорите, что эту штуку некто Пасс придумал...

 

[Э. Машкин]

Я безмерно уважаю выбор каждого и проявленный интерес к данной теме.

Меняйте терминологию и уровень аргументации, тогда ваше уважение не будет выглядеть ложью.

 

[KSV]

Вы меня неправильно поняли. Я не знаю, как услышать полярность добавленной К2 с уровнем 1%. Тот абзац посвящён Фазе.

Подробнее у Пасса, я переводил не дословно.
И не пойму - в принципе эффект неинтересен или только разница нужна?
Как я понял, сейчас писать не буду чтобы не влиять.
Вам важно есть положительный эффект или нет его, или как это устроено внутри? Мне интересен результат.
На картинке синусоид видно как в одном случае первая гармоника на максимуме, а вторая в минимуме и наоборот, но подобные рисунки, не только здесь, криво нарисованы, сильно сомневаюсь что это фото двухлучевого осциллографа.

если у конкретной записи пиковый уровень ниже, то, при отсутствии подстройки уровня сигнала ДО входа гармонизатора, уровень К2, продуцируемой гармонизатором, уменьшается.

Ну и? А как же тонкомпенсация? Работает или нет если уровень записи разный?
Дополнительный регулятор уровня не входе СОВМЕСТНО С ТОЧНЫМ ИНДИКАТОРОМ уровня - это хорошо, но даже на фирменых дисках часто замысел исполнителей или звукорежиссёра - "эти треки тише, эти - громче".
Я ещё далеко от понимания заметности и необходимости, может наплевать и забыть, а мы уже шьём дублёнки из шкуры неубитого медведя и обсуждаем модность фасона.
Я не сомневаюсь что эффект есть. Я сомневаюсь в его заметности и полезности в конкретных случаях.
Пример. Регуляторы тембра. С некоторых пор они стали не нужны. В большинстве случаях. Но для некоторых записей они необходимы. Думаю, и здесь то же.
***
Непонятен сыр-бор. 1 (один) транзистор. Ну ладно, Пасс предлагает редкий. Я показываю что можно влёт ставить самые разные, штук 6 проверил и советских и китайских, все работают плюс-минус, сразу и похоже. Понятно что желательна подстройка кроме напряжения ещё и 1 (одним) резистором. В ЧЁМ ПРОБЛЕМА?
Это не редкие лампы искать и трансформаторами трахаться.

Правда, вот эти лампочки интереснее и быстрее проверить?
И менять пока не надоест.
И главное - здесь никаких явных регулировок, жри что дадут.
Ужасное фото своего макета не покажу - здесь бывают женщины, дети и престарелые маразматики умницы.
Кстати, хочу попробовать не LM317 а TL431, при токе потребления 4...8 мА это удобнее, и можно по одному на канал, а не один LM317 на два канала и с радиатором.
Ещё раз, раздел - БАНК ИДЕЙ.
Хотел бросить лозунг в массы: "все в автодор делают гармонизатор", но передумал. Как с измерениями микрофоном. Судя по комментариям, тэорэтики и крытики ниасилят, только выть могут.
***
Николай! Само собой усмешки к Вам не относятся.

 

[Zandy]

Меняйте терминологию и уровень аргументации, тогда ваше уважение не будет выглядеть ложью.

Я согласен, терминология малость подгуляла, но знаете... иногда такая тоска нападает, так надоедает это разжеванное старье, все эти дедовские схемные решения, вся эта окаменевшая субстанция, что не могу удержаться от того, чтобы малость похулиганить. Тем более, в отличии от некоторых, якобы праведников, на личности никогда не перехожу... Ну, если и перейду, то очень аккуратно, чтобы ненароком не обидеть.
__________________
А если по теме... Чтобы вносить искажения для отрады своих слуховых чувств, надо сначала иметь усилитель без искажений. Иначе, при наложении искажений на искажения сложно прогнозировать результат. А тут как раз народец подобрался, который отвергает изначально качественно спроектированные усилители, т. е. с минимальными гармониками. Я бы назвал их любители "поющего звука", которым не лень тупо перебирать разные схемные решения, паять их и оценивать своим, часто корявым, ухом на "певучесть". Поет? или не поет? Это вместо того, чтобы один раз сделать качественный усилитель, а потом уж пытаться вносить в него искажения, пусть и архаичным способом.

 

[Lyuber]

А тут как раз народец подобрался, который отвергает изначально качественно спроектированные усилители, т. е. с минимальными гармониками.

Они почему такие злые? Потому, что у них отродясь ни чего хорошего в уши не попадало, а если и попадало, то не по карману или желания собрать сетап хороший нет.
По разным причинам и ни чего с ними не поделаешь.

Тут другое интересно, цифру услышат от рукажопов (ОУ - компараторы, "Голые" ДК в траке,.. ОСь отжымают для нулей - мр3-64бит) и расстраиваются, потом приходят а дома Ригонда "душевнее" Шаляпина поёт. Я про то, что нулевой усь не показатель.