Трёхполосная система.Расчёт фазоинвертора.

[тишина]

Добрый день.
Решил изготовить (для дачи!) колонку на основе сабвуферного динамика KICX GT12M.
По параметрам рассчитал объём 70,96 литра. Поставил пищалку 10гд35.Среднечастотные у сына забрал (брал для машины) яуза,не помню название. Это не важно!
Так вот.
На внешний вид не смотрим.(Всё ещё в переди!) Собрана для настройки. Сначала проверил правильность расчета объёма.Закрыл фазоинверторы включил 500 ом резистор и с помощью генератора и вольтметра определил резонанс динамика и корпуса.Получил 48 гц. Умножил на 0,63 получил 30,26 гц,это работа фазоинвертора.Всё сходится с расчётными данными.Вот теперь засада!
По расчётам трубы диаметра 50 мм -2 штуки ,длина каждой 10,9 см. При подключении приборов (ищем МАХ напряжения) не вижу ничего! Вольтметр не фиксирует изменение напряжения на частоте 30 гц.Задвигай выдвигай,длиннее короче ничего!!!
Прошу объяснить ,в чём моя ошибка? В расчётах или настройке,или и там и там...?
На слух просто ,бубанит.Закрываю фазики вообще туфта....
Спасибо.

 

[apalych]

По параметрам

Картинкам не верьте. Только самоизмериловка.

На слух просто ,бубанит.Закрываю фазики вообще туфта....

В ящик пару кирпичей, в прямом смысле. Пенопластовых. Уменьшайте литраж. Дин-то на "воздушном" подвесе.
И
Завышина добротность фазика. ∅ трубы раза в 4-5 убольшить.

*) собс-но говоря, для такой шляпы это и не фазик, а так... ∆ырка... две дырки, которые ни в туды.

 

[тишина]

Это теоретически! В моём фактическом исполнении ,что сделать?
Ведь ваше предложение не реально! Трубы получится 250 мм ,куда её пихать?

 

[apalych]

Это теоретически!

Да какой на* "теоритицички"?
Практика.

В моём фактическом исполнении ,что сделать?

Пару пенопластовых "кирпичей"

Трубы получится 250 мм ,куда её пихать?

Ув.Анатолий, а завернуть трубень не?

*) маленький "кнов-хав" – толстый гофрированный сливной пластиковый шланг для забавок и экспериментов. Рули длинной как хош.
Вовнутрь трубени кусочек синтепона (унизить добротность), и шоб не "фыркало".

 

[юан8]

нахрен Вам фазоинвертор с говенным медленным гулким басом,делайте ЗЯ ,а недостаток НЧ скорректируете подьемом АЧХ перед усилитем(корректор Линквитца или программно)
если надо все таки ФИ делаем щелевой сзади

 

[apalych]

нахрен Вам фазоинвертор с говенным медленным гулким басом,делайте ЗЯ ,а недостаток НЧ скорректируете подьемом АЧХ перед усилитем(корректор Линквитца или программно)

Ровненько в точечку.
Тяжёлый дин на фазик??? ГВЗ ажно из-за угла приползёт. ну такое...

 

[Zandy]

Надо замерить реальные параметры. Обычно они всегда бывают хуже, чем заявленные. Производитель указывает Qts 0.5. С большой долей вероятности она будет больше. А это уже претензия на ЗЯ. Смоделируйте в "бассбокспро". Будет хотя бы от чего отталкиваться. Выложите сюда результаты замеров и моделирования. И будет вам целая куча советов. А так... вилами по воде...
А что за отверстия внизу вашего ящика? Шилом прокалывали?

 

[Распони Туринский]

нахрен Вам фазоинвертор с говенным медленным гулким басом,делайте ЗЯ ,а недостаток НЧ скорректируете подьемом АЧХ перед усилитем(корректор Линквитца или программно)
если надо все таки ФИ делаем щелевой сзади

По таким плоским и ещё изогнутыми под прямым углом рект0ск0п@м звук долго блуждать будет. Не стоит оно того. Ниже частоты настройки ФИ превращается в сапун, открывая нехороший доступ во внутренний мир колонок. Трубы ФИ в самом крайнем случае, но и с ПИ (три с половиной раза плюю через левую ногу) тоже не лучше, а хуже – один вид вихляющегося от нездорового возбуждения (отдачей динамика) диска ПИ наводит на нездоровые ассоциации.

 

[юан8]

звук долго блуждает будет

звук не блуждает,а его масса колеблется в туннеле как диффузор ПИ на подвесе
но я против ФИ ему место только если объем ящика совсем мал 3....4л и некуда деваться

 

[Распони Туринский]

Добрый день.
Решил изготовить (для дачи!) колонку на основе сабвуферного динамика KICX GT12M.
По параметрам Посмотреть вложение 152098 рассчитал объём 70,96 литра. Поставил пищалку 10гд35.Среднечастотные у сына забрал (брал для машины) яуза,не помню название. Это не важно!
Так вот.
Посмотреть вложение 152099 На внешний вид не смотрим.(Всё ещё в переди!) Собрана для настройки. Сначала проверил правильность расчета объёма.Закрыл фазоинверторы включил 500 ом резистор и с помощью генератора и вольтметра определил резонанс динамика и корпуса.Получил 48 гц. Умножил на 0,63 получил 30,26 гц,это работа фазоинвертора.Всё сходится с расчётными данными.Вот теперь засада!
По расчётам трубы диаметра 50 мм -2 штуки ,длина каждой 10,9 см. При подключении приборов (ищем МАХ напряжения) не вижу ничего! Вольтметр не фиксирует изменение напряжения на частоте 30 гц.Задвигай выдвигай,длиннее короче ничего!!!
Прошу объяснить ,в чём моя ошибка? В расчётах или настройке,или и там и там...?
На слух просто ,бубанит.Закрываю фазики вообще туфта....
Спасибо.

Может я сослепу от треснутых стëкол ничего не понял, но вдвигать или выдвигать трубы из корпуса АС занятие есть мало полезное (для трубы) : надо картонную трубу укорачивать или наращивать, тогда и настройка меняться будет.

 

[юан8]

можно наращивать наружу -будет АС-танк)))
А можно сделать трубу в виде подставки вертикально.выход из трубы внизу сбоку

 

[Распони Туринский]

звук не блуждает,а его масса колеблется в туннеле как диффузор ПИ на подвесе
но я против ФИ ему место только если объем ящика совсем мал 3....4л и некуда деваться

Хорошо, что поправили меня, теперь учëный я по ФИ.

 

[тишина]

Коллеги.Внимательно прочитал отзывы.Немного задержался с ответом- работу работаю ,параллельно.
Спасибо всем написавшим,буду "курить" ответы..

 

[apalych]

рассчитал объём 70,96 литра

Учитывайте вытесняемый объём самого дина и трубеней. Куболитрович-второй как минимум, а то и три.

 

[Zandy]

Учитывайте вытесняемый объём самого дина и трубеней.

Вот по поводу "трубеней"... Задавал как-то этот вопрос на форуме. Все "в один голос" заявили, что объем труб вычитать из общего объема не надо. И потом... думаю, что прогу басбокспро не дураки делали, и там должно быть это учтено.

 

[тишина]

Хорошо,тогда вопрос.
Вы предлагаете уменьшить объём. Не пойму,по данным Тиля Смолла и программе закрытый ящик соответствует?
Что не так?

 

[юан8]

ЗЯ делай те,не надо ничего уменьшать,ачх подкорректируете и все,можно эквалайзером35,,,40гц приподнять

 

[Andrew271]

закрыть все дырки в корпусе и пусть себе будет ЗЯ. и все проблемы снимутся)

 

[Дмитрий Б.]

Хорошо,тогда вопрос.
Вы предлагаете уменьшить объём. Не пойму,по данным Тиля Смолла и программе закрытый ящик соответствует?
Что не так?

Таки где данные Тиля и Смолла?
3 раза перечитал, не увидел.

 

[тишина]

ЗЯ делай те,не надо ничего уменьшать,ачх подкорректируете и все,можно эквалайзером

Закрывал.Этот объём не работает..

 

[юан8]

Закрывал.Этот объём не работает..

закрыть мало,надо поднять нч иначе он у вас от 100гц уже валиться будет,Вы читать умеете???????????????????????????????????????????????????

 

[тишина]

Таки где данные Тиля и Смолла?
3 раза перечитал, не увидел.

Параметры Тиля-Смолла​

Fs, частота резонанса диффузора

39.55 Гц

Qts, результирующая добротность

0.49

Qes, электрическая добротность

0.52

Qms, механическая добротность

6.95

Vas, эквивалентный объем

37.356 л

BL, коэффициент магнитной индукции

7.715 Тм

Re, cопротивление постоянному току

4 Ом

 

[Zandy]

закрыть мало,надо поднять нч иначе он у вас от 100гц уже валиться будет,Вы читать умеете???????????????????????????????????????????????????

Видите, товарищ априори считает, что он прав. На самом деле не все так просто. Как всегда полно нюансов. Иначе давно бы уже был бы один единственный динамик и одно единственное акустическое оформление, и все бы их повторяли! Однако это не так. Юрий прав только частично. Коррекция по НЧ увеличивает рабочий ход диффузора и соответственно нелинейные искажения. Вплоть до соприкосновения диффузора с корзиной. Фазоинвертор был придуман именно для того, чтобы снизить нелинейные искажения на НЧ, так как на частоте резонанса фазика амплитуда диффузора сильно падает.
Вот это ваша первая колонка, а люди переделали их кучу и все еще продолжают искать свой звук. Конечно, если вы не хотите заморачиваться с разными теориями, делайте, как вам советует Юрий, и забудьте про все остальное. Если вам интересны сами механизмы, благодаря которым получают хороший звук, то..., как я уже вам говорил измерьте TS. То что пишет производитель - в помойку! Как правило реальные параметры сильно отличаются от заявленных. Прога
BassBox Pro позволит вам играючи немного понять, что от чего зависит даже без глубокого изучения теории. Вы в компьютерные игрушки играете? Вот и тут тоже самое.
А вообще-то ваш динамик не для колонок, а для сабов. Это разные вещи. Да и для сабов тоже не очень. Для автомобильных может быть еще туда-сюда, а для комнаты тоже не ахти... Почему вы его выбрали?

 

[Александр Бокарёв]

Параметры Тиля-Смолла​

Fs, частота резонанса диффузора

39.55 Гц

Qts, результирующая добротность

0.49

Qes, электрическая добротность

0.52

Qms, механическая добротность

6.95

Vas, эквивалентный объем

37.356 л

BL, коэффициент магнитной индукции

7.715 Тм

Re, cопротивление постоянному току

4 Ом

Огорчу вас до невозможности. Параметры Т-С вашего дина ни разу не инверторные. А наоборот, строго закрытоящичные. И в яшшыке объемом , равным Vas , то есть 38 литров или 76 поллитров, получите свои бетонные 40 герц помпожить на корень из двух, то есть 56 Герц. С ватой внутри резонанс на пару Герц подвинется вниз. И кагбэ...все.

Нет, ну оно можно мужественно пойти против ветра, упереться в инвертор по Чебышеву, получить нижний срез аж в 40 герц, но гробина выйдет немалая. А какая- надо книжульку открыть и диаграмму найти, Виноградова автор.

 

[Meshin]

По расчётам трубы диаметра 50 мм -2 штуки ,длина каждой 10,9 см.

При объёме в 70,96 литра, (берём их чистым объёмом....)
Две трубы на 50,0 мм - это 70,0 мм и при их длине получаем 30,8 Герца.

 

[Александр Бокарёв]

Нет, ну оно можно мужественно пойти против ветра, упереться в инвертор по Чебышеву, получить нижний срез аж в 40 герц, но гробина выйдет немалая. А какая- надо книжульку открыть и диаграмму найти, Виноградова автор.

Попробуем на пальцах, стертых об клаву.
У нас кутээс 0,5. А надо 0,63. делим 0,63 на 0,5 .1,26. В квадрат его. 1, 58 .Ну, 1, 6 .Минус 1. 0.6 у нас будет Vas делить на V ящика. 38 делим на 0,6, =63 литра. Для запаса -70 литров. (Не поллитров, а литров !!!)
Устроит?

При объёме в 70,96 литра, (берём их чистым объёмом....)
Две трубы на 50,0 м - это 70,0 мм и при их длине получаем 30,8 Герца.

До расчета трубы еще как до луны раком. Тут изначально задача черезжоперная.
А самая забава будет, когда заявленные Т-С ни разу не то, что залито в динамик))) есть такая забава у заводчан, написать одно, а впарить другое.

 

[тишина]

Ещё раз спасибо.Думаю.
Почему именно этот динамик? У сына взял,он другой купил....

 

[Александр Бокарёв]

Ещё раз спасибо.Думаю.
Почему именно этот динамик? У сына взял,он другой купил....

По размеру дина пара дудок на 50мм самое то. Больше нет смысла, ухало сооружать.
А это расчет дудки для порта. Формула 2534 умножить.... -рабочая, проверена десятилетиями. https://www.автозвук.рф/az/2001/10/p56-59.htm

 

[Meshin]

До расчета трубы еще как до луны раком.

Человек указал объём. Указал данные труб. Я посчитал частоту резонанса оформления. А совпадёт она с динамиком или нет....

Тут изначально задача черезжоперная.

 

[Перигелий]

Параметры Т-С вашего дина ни разу не инверторные.

А какой желательно Qts для ФИ?