Модернизация S-90F, S-90D

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 141216
Один из пробных вариантов. Порядок ВЧ 2

Выше 10к СЧ динамик начал мешать ВЧ динамику, хотя там ничего не изменилось, непонятка.

То есть нужно найти ось, где максимальная отдача на стыке? и там сводить в полку? В том случае если буду слушать именно на такой высоте ушей?

Типа того, заказываем высоту ушей ))), получаем ось, стараемся именно на нужной оси получить +6дБ на частоте стыка (и -20дБ (с малым сглаживанием) - при противофазном включении и малом временнОм окне - большое сглаживание и окно маскируют провал). Бонус при выполнении: максимально стабильная ДН по вертикали в ТП.
(Величины +6дБ и -20дБ указаны для стыка с крутизной скатов 12дБ/октаву по реально измеренному звуковому давлению и не относятся к стыкам типа 6/6дБ октаву или 0/6дБ октаву.)
Тут нужна внимательность: на 10 см выше оси ВЧ с 75 см и на 10 см выше оси ВЧ с двух метров дадут разную разницу хода звуковых волн = разное соотношение фаз.
Есть только одна удобная для сведЕния ось: посередине между центрами СЧ и ВЧ динамиков. Сведённый на ней стык имеет точно ту же разницу фаз на всех расстояниях прослушивания. Но она не всегда удобна для прослушивания. Во всех других случаях требуется расчёт для точек под микрофон, для каждого стыка - своя Расчет положения микрофона по высоте для правильного сведЕния полос
Удобный вариант - сведЕние посерёдке с последующим наклоном передней панели АС до попадания слушателя на селёдку серёдку.

Минутку. А это что за инь-янь на нижнем стыке:

Если что, трабл у НЧ динамика (внеосевая АЧХ потому что?). И, мне каатся (С), что уровень СЧ и ВЧ полос завален относительно мидбаса. Придётся симулировать весь фильтр #152
Что-что, а 22 Ома в параллель 8-омному НЧ динамику - не влезает в рамки приличия.
Однако, наворочено...
АЧХ полос по напряжению:

Входной импеданс:

Работы просто завались!

Держите вариант с повышенной отдачей и повышенным импедансом одновременно (такое случается!)))


Схема:

Пробуйте. Нижний стык посмотрИте посередине НЧ/СЧ пары, дюже он страшный с нынешней точки измерения.

 

[Maks1231]

Николай, фильтр другой. Это просто замер со 2ым порядком ВЧ сделан на старой схеме. Чтоб честно было. Выложил замер с тем фильтром который и был при замере. СЧ уже 15мкф на входе и резик 1,3ом. ..

22 Ома в параллель 8-омному НЧ динамику - не влезает в рамки приличия.

у меня бывали и 10ом паралельно. ничего страшного...
На вашей схеме полярность динамиков какая?

Вот основная схема на данный момент.

Ваша схема интересна. Обязательно попробую. Да. не стыковка НЧ СЧ наверно связана с положением микрофона. Это же не 2ух полоска... Но переправерю.
Спасибо за участие.

 

[Марков Николай]

у меня бывали и 10ом паралельно. ничего страшного

На вашей схеме полярность динамиков какая?

Не такая, как у Вас! У меня СЧ в противофазе к НЧ.

Вот основная схема на данный момент.

ДержИте её АЧХ по напряжению и входной импеданс. Суммарная АЧХ подана в предположении, что НЧ и СЧ включены в противофазе.


Катушки мотаете толстым проводом, вижу...

 

[Maks1231]

Сначала параллельно сч была катушка 2 с чем-то мгн тонким проводом. В итоге пришёл к 1,4мгн с железом. (пока так)

Разве можно адекватно оценить стыковку нч с сч, если микрофон на оси около твитера? Как поймать хорошую стыковку нч сч? Мик между центрами нч сч ставить, не так ли ?

 

[Марков Николай]

Вариант развития схемы #162 .


Импеданс выше 10 кГц на самом деле лучше, я поленился подбирать схему замещения Мелодавида (поставил просто 7 Ом...)
Схема:

Разве можно адекватно оценить стыковку нч с сч, если микрофон на оси около твитера?

Ответ - нет. Также имейте в виду, что, снимая АЧХ в точке, которая дальше от НЧ динамика и ближе к двум остальным ( с малого расстояния!), Вы полУчите уровень НЧ полосы на 1...1,5дБ ниже, чем он есть на самом деле.

Как поймать хорошую стыковку нч сч? Мик между центрами нч сч ставить, не так ли ?

Приблизительно посередине, точный ответ требует расчёта Расчет положения микрофона по высоте для правильного сведЕния полос

 

[Maks1231]

Раскопал замеры. Ось чуть ниже СЧ динамика (прим.1см вниз от фланца). 74см


Как бы не рыба не мясо. К сожалению замеров посередине нч сч нет пока.

 

[Марков Николай]

Раскопал замеры. Ось чуть ниже СЧ динамика (прим.1см вниз от фланца). 74см
Посмотреть вложение 141378

Из данной точки наблюдаем редкостный бардачище!
Мне сдаётся, надо сделать пару вещей.
1. Наехать СЧ полосой на НЧ полосу, увеличив катушку 1,4 мГн.
2. Опуститься микрофоном на середину отрезка между центрами.
В норме полярность СЧ динамика в данной схеме - противоположная полярности НЧ динамика.
Перепад 550/650 Гц -10дБ у НЧ полосы на ранее показанных АЧХ - за гранью понимания, у 75ГДН-3 подобного нет. Возможно, настолько мощно портится внеосевая АЧХ, а в районе 650...800 Гц у 75ГДН-1 (на резине) есть расколбас верхнего подвеса. Что здесь - невьем. Можно увидеть АЧХ НЧ динамика БЕЗ фильтра?
*****
Есть предположение, что рукосуй Акисуи - почти плоский, и его акустический центр получился на несколько см ближе, чем у родной пиалы 20ГДС-1. Кроме того, у Акисуи просто мизерная индуктивность, что ещё выдвигает его вперёд на градусов 50 относительно НЧ динамика (почти не запаздывает ток относительно приложенного напряжения).
Ну и крутизны срезов можно поуменьшать немного. Не помню случая, чтобы нижний стык да не сошёлся... Поглотитель есть в основном объёме, достаточное количество*?

 

[Maks1231]

Можно увидеть АЧХ НЧ динамика БЕЗ фильтра?

К сожалению пока нет.

Поглотитель есть в основном объёме, достаточное количество*?

Теперь да))). Но замеры кажется с небольшим количеством. Вообще, басовик сидит глубоко в бафле. Неправильно сделаны корпуса. Проставки сделали, но они в другом городе. Потом заберу. Хочу басовик в ровень с панелью вывести.
Пока затишье. Вернусь домой, продолжу опыты...
Интересно еще сместить сшивку СЧ ВЧ повыше. Попробовать как оно. Добьём фильтр, раз начали, на 3-4кгц. Потом планирую опыты на 5-7кгц...
Там и первый порядок на ВЧ тоже. Пробы уже делал. И пищалку Лас. А еще возможно СЧ Лас приобрету.

 

[Распони Туринский]

К сожалению пока нет.

Теперь да))). Но замеры кажется с небольшим количеством. Вообще, басовик сидит глубоко в бафле. Неправильно сделаны корпуса. Проставки сделали, но они в другом городе. Потом заберу. Хочу басовик в ровень с панелью вывести.
Пока затишье. Вернусь домой, продолжу опыты...
Интересно еще сместить сшивку СЧ ВЧ повыше. Попробовать как оно. Добьём фильтр, раз начали, на 3-4кгц. Потом планирую опыты на 5-7кгц...
Там и первый порядок на ВЧ тоже. Пробы уже делал. И пищалку Лас. А еще возможно СЧ Лас приобрету.

Прошу Вас, не делайте первый порядок для ВЧ динамика! Хотя бы поставьте в параллель пищалке катушку 0,5 мГн или резистор 18–22 Ома

 

[Maks1231]

Прошу Вас, не делайте первый порядок для ВЧ динамика! Хотя бы поставьте в параллель пищалке катушку 0,5 мГн или резистор 18–22 Ома

Там будет жёсткий режектор настроенный точно на резонанс...

Если успею, завтра покажу 2 графика с 1ым порядком, без режектора и с ним. Но без замера импеданса. Неудобно туда сюда переключать измериловку. Потом отдельно позамеряю импедансы.

 

[Распони Туринский]

Там будет жёсткий режектор настроенный точно на резонанс...

Двух степенной или одна степень (сначала параллельный контур – фильтр-пробка , потом последовательный, параллельно динамику) ?

 

[Динозавр]

Avalon Acoustics Tesseract — флагманская 3-полосная напольная акустическая система класса Ultra High End. Система поставляется в четырёх ящиках общим весом 908 кг (масса каждой колонки в сборе без упаковки — 375 кг).
алмазный высокочастотный динамик размером 0,78"(Diamond Underhung Voice-Coil), керамический среднечастотник 4.5"(Ceramic Underhung Voice-Coil), керамический (Ceramic/Honeycomb Underhung Voice-Coil) мидбасовым динамик 11″ и 4 длинноходных низкочастотных 15″ динамика (Low Q High Force Factor Sub-Woofers).
116,814,000 р

Avalon Acoustics Tesseract Signature

Avalon Acoustics Tesseract Signature

www.onlyvinyl.ru

 

[Дмитрий Б.]

Avalon Acoustics Tesseract — флагманская 3-полосная напольная акустическая система класса Ultra High End. Система поставляется в четырёх ящиках общим весом 908 кг (масса каждой колонки в сборе без упаковки — 375 кг).
алмазный высокочастотный динамик размером 0,78"(Diamond Underhung Voice-Coil), керамический среднечастотник 4.5"(Ceramic Underhung Voice-Coil), керамический (Ceramic/Honeycomb Underhung Voice-Coil) мидбасовым динамик 11″ и 4 длинноходных низкочастотных 15″ динамика (Low Q High Force Factor Sub-Woofers).
116,814,000 р

Avalon Acoustics Tesseract Signature

Avalon Acoustics Tesseract Signature

www.onlyvinyl.ru

Рутковскому нужно отвезти, он « проапгрейдит» за пол цены.

 

[Maks1231]

Двух степенной или одна степень (сначала параллельный контур – фильтр-пробка , потом последовательный, параллельно динамику) ?

Почти как в Эльсинор. Резик, кондер, и катушка 1мгн с кондером 68мкф в землю. Настройка примерно 550-590гц. Как раз где резонанс у пищалок Мелодавид (керамика, бериллий) неодимовых.

 

[Александр Бокарёв]

Рутковскому нужно отвезти, он « проапгрейдит» за пол цены.

Отвезти не получится,Дмитрий скажет,что вся мастерская завалена этими Авалонами,копеечным хламом.Его динамики круче.

 

[Распони Туринский]

Почти как в Эльсинор. Резик, кондер, и катушка 1мгн с кондером 68мкф в землю. Настройка примерно 550-590гц. Как раз где резонанс у пищалок Мелодавид (керамика, бериллий) неодимовых.

Это бериллий на неодиме так звенит!

 

[Maks1231]

я никакой звон у бериллия не слышал. Может звон и есть где-то там, выше 20кгц, но моя измериловка так высоко не мерит

 

[Распони Туринский]

я никакой звон у бериллия не слышал. Может звон и есть где-то там, выше 20кгц, но моя измериловка так высоко не мерит

Звон на 550-570 – поэтому всячески избегаю применения бе-риллия да и других металлоидов в звуке. Да и откуль бериллий в Кит@е?)

 

[Святослав_]

В китае, как в Греции - "все есть!".
Єто фраза из фильма "В Греции все есть!".
Не избегаю металла в динамиках в случае, если он в составе композитного диффузора, с разнородными, и демпфирующими материалами.
Металл, с оксидным или керамическим покрытием, это не то.
Посыпанных в труху мембран бериллия с покрытием бором насмотрелся.
Как и потрескавшегося алюминия и титана.
А вот сотовые мембраны с металлическими оболочками - то, что надо.

 

[Maks1231]

Замер мелодавид керамика. 1ый порядок...

 

[Марков Николай]

Замер мелодавид керамика. 1ый порядок...

Ну и на кой жбан убивать уровень на частоте резонанса на 45дБ? Что он Вам лично плохого сделал? Оставьте одну 1 мГн, и оставьте Давида в покое. Не нужен ему режектор, частота резонанса дюже низкая потому что. Вот если бы Вы решили поделить на октаву ниже, то другой разговор.

 

[Динозавр]

на кой жбан

На гармошки бы взглянуть...

 

[Maks1231]

Низкий резонанс не повод динамик не фильтровать.
С одним кондером звучит грязно.
График даёт понять как работает режектор.
Вдруг кто решит применить в 2ух полоске... На 2-2,5кгц...
Гармошки мерить это какие условия нужны? 2,86вольт? Адекватны ли будут

 

[Святослав_]

Всяким металлокерамикам давил бы сильно, и высокО.
И режектор на основной резонанс.
Чтобы не работали грязно.

 

[Maks1231]

Всяким металлокерамикам давил бы сильно, и высокО.
И режектор на основной резонанс.
Чтобы не работали грязно.

Вполне правильно. Я правда не пробовал их низко пускать. Не было необходимости. Но заметил у них нечто на 2-2,5кГц... И на импедансе и на ачх... Вникать не стал.

 

[Распони Туринский]

Замер мелодавид керамика. 1ый порядок...

Польза душительно-резонанского фильтра параллельно динамику говорит сама за себя – все ржавые звуки вблизи резонанса пропали.

 

[Maks1231]

Ну, с индуктивностью понятно и с сопротивлением и конденсатором 2,2мкф тоже. А в чём смысл такой огромной ёмкости 10 мкф перед динамиком?

Помню были у меня напольные колонки Миссион М35i. Не помню номинал катушки, но кондеры были 1ый по схеме 8,2мкф, второй 56мкф. Найду схему уточню.Но вроде так


Очередная порция промежуточных замеров. Кроссовер на данных скринах ПЕРВЫЕ ПОРЯДКИ НЧ СЧ ВЧ!!! (СЧ с режектором на катушке)
Николай, Вы были правы. Проверил все дины батарейкой! Полярность СЧ к НЧ должна быть разной. Нашёл ошибку, на Акисуи красной чертой обозначен "-", на другой клемме выбит "+", его я не заметил. Всё близится к завершению.
Первый порядок можно сказать готов. Колонки должны быть установлены с наклоном назад. На сколько градусов сложно сказать (под переднюю панель подсунул дощечку толщиной 2-3см).
Окончательные схемы думаю показать после вдумчивого прослушивания, сравнения и возможно корректировкой на слух (не всегда красивые графики звучат). А цель именно звук. Второй порядок ВЧ на доработке. От 3-го порядка на ВЧ решено отказаться по итогам прослушки. Замеры сделаны не в очень хорошем помещении для этого, ниже 500гц присутствует расколбас, прошу не судить о графиках на том диапазоне. Добавил другие вкладки. Не знаю нужны ли и насколько они адекватны. настройки там не трогал, не понимаю их, да они мне и не нужны.
Схема кроссовера по замерам на 2ом порядке ВЧ очень близка к рекомендованным Вами.

 

[Марков Николай]

Прикольно! Не вижу отдельно полосу НЧ и не привели схему фильтра. Что бы я сделал:
1. присадил бы 2...3 кГц на 1...2 дБ. Если это не сделает ФВЧ-2, то просто уменьшить частоту среза ФСЧ сверху (может подойти резистор 47...100 Ом в параллель катушке в ФСЧ). ФВЧ-2 хватит очень мягкого, по Линквицу. И так с ФВЧ-1 скат 4/2 кГц 9дБ/октаву. Третий, конечно, не нужен.
2. После чего проверил бы стыки методом Настройка фазовой согласованности полос по критерию максимального провала на АЧХ , а оптимальный угол наклона нашёл бы исходя из не-мешания СЧ динамика ВЧ динамику выше 8 кГц, там вроде чуть не то.

 

[Maks1231]

Переполюсовку пробовал. но уже на 2ом порядке ВЧ, там всё хорошо вроде было. 1ый порядок я скорее всего не оставлю себе. Потом сравню. Но пока на слух выбираем 2ой порядок ВЧ. Замеров НЧ в этой подборке не было. И так млн замеров... Голова кругом. НЧ фильтр я трогать более не намерен. Вопросов к нему нет. Схемы могу выложить. Но они немного не окончательные, может не стоит их плодить здесь?. С графиками почти всё. Далее на слух чуть подвигать.
Катушку 0,8мгн на сч еще не пробовал. Но всё указывает на неё. Думаю в окончательном варианте будет именно она. Даже если мериться будет хуже, уверен звучать будет лучше...

 

[Распони Туринский]

Помню были у меня напольные колонки Миссион М35i. Не помню номинал катушки, но кондеры были 1ый по схеме 8,2мкф, второй 56мкф. Найду схему уточню.Но вроде так

O, 1 мГн ( даже 0, 2 было бы мало нормальному мужику) – мизéрно-позорный номинал для звука ВЧ, тем более с "тяжëлыми номиналами" конденсаторов в ФВЧ