6ГДВ-4-8 (6ГД-13)

[Александр Бокарёв]

В бытность студентом, взялся перемотать другу с параллельного потока-лечфака- сгоревшие пищалки из колонок Грундиг , настенных плоских , по нашим понятиям- шедевры 70-х. Как чинить- ни бум -бум. Нашел электролит нужного диаметра, звуковую катушку на него натянул, зрение хорошее, проводом 0,1мм намотал два слоя (как мотал- не сспрашивайте, не помню. БФом промазывал слои.) Восстановил пищалы так - два раза. Оказалось, какой-то любитель , Мудико Собачий Сын, подарил усилитель самый высоколинейный , но **** , генерил и палил пищалы.А я мотал.
Кончилось тем, что в очередной раз упалив пищалы, друг усовестился мне их дать на перемотку, подарил колонки с убитыми пишалами, но роскошными басовиками. Чему я был несказанно рад.

 

[Марков Николай]

у Старта корпус из тонкой фанеры или из ДСП вообще. Это так?

У моих стандартная ДСП на стенках и двойная ДСП на передней панели, тяжёлая. Сейчас оне у Апалыча )))

 

[apalych]

У моих стандартная ДСП на стенках и двойная ДСП на передней панели, тяжёлая. Сейчас оне у Апалыча )))

Ага, подтверждаю толщину стенок.
Лет 35 тому, даже более, такие были моими первыми советскими среднебольшими колонками (на "кошках" тренировался).
Переделывал их раз 100500 – наивный юноша пытался дотянуть звучёк до домашних Фишеров/Отто.
В конце-концов, забрал их местный удифил вместе с веселителем и пр. звукодоЛбывающими причендалами. А я на несколько лет так и остался ни с чем, т.е. с Фишерами

Сейчас вот кумекаю, чего в эти "Старт"-ящики впихнуть на низ. Мож чего и попадётся приличное, возможно и какой-нить автодин.

 

[Юрий]

Если переставить 1,1 Ома в позицию "последовательно с 100 мкФ", а ФВЧ сделать вот таким
Посмотреть вложение 102633
то АЧХ изменяется так (при условии, что НЧ = 75ГДН-1-4, а конденсатор 35 мкФ!):
Посмотреть вложение 102630
Старые АЧХ показаны фиолетовыми кривыми. То есть АЧХ ФВЧ 1:1, ФНЧ +/-1дБ. Импеданс получаем
Посмотреть вложение 102631
Или 6,5 Ом минимум на ВЧ вместо 2,5 Ома. Чтобы проделать подобное с СЧ звеном, мне нужна схема ФСЧ без ошибки.
Если в ФСЧ действительно стоИт 35 мкФ, то рекомендуемая схема следующая:
Посмотреть вложение 102635
Минимальный импеданс на СЧ будет 8,5 Ом.

Спасибо Николай за наводку. Надеюсь на Вашу помощь.
Сейчас собрался переделать АС, взял за основу указанные схемы. Оказалось не все так просто, горб СЧ не удается убрать более чем на 4-5 дб, использовал LC режектор на 8.5к на СЧ, на ВЧ режектор на 9к. Крыжил схемы на ходу, вариантов было несчесть из положительного было выравнивание ямки на 4,5 - 5к. Можно смириться с горбом на 8 - 10к и в прослушке крутить тембра, но вдруг есть варианты.
Измерения делались с расст 0.5м на уровне между СЧ - ВЧ в файле mag-overlays.sfo, отдельно дины измерялись с расстояния 0,3м в корпусе АС, файлы .pir

 

[Марков Николай]

Высота намотки новой подвижки оказалась в два раза больше "родной"

А диаметр провода - какой? В 1,4 раза больше? ведь надо выйти на те же 8 Ом. Индуктивность у ЗК, торчащей за пределы воздушного зазора, повыше, чем у полностью спрятанной в зазоре. Что увеличивает импеданс выше 10 кГц и срезает 20 кГц на пару-четвёрку дБ.

 

[MacSys]

Что увеличивает импеданс выше 10 кГц и срезает 20 кГц на пару-четвёрку дБ.

Очевидно же, катушка за пределами зазора, индуктивное сопротивление стремительно растёт, отдача выше 10кГц падает

 

[Перигелий]

А диаметр провода - какой? В 1,4 раза больше? ведь надо выйти на те же 8 Ом. Индуктивность у ЗК, торчащей за пределы воздушного зазора, повыше, чем у полностью спрятанной в зазоре. Что увеличивает импеданс выше 10 кГц и срезает 20 кГц на пару-четвёрку дБ.

А у меня, получается далеко не вся намотка сидит в воздушном зазоре.
Однако.
Попробую срезать центрирующие штифты и посадить пониже подвижку, без родной текстолитовой шайбы.

Очевидно же, катушка за пределами зазора, индуктивное сопротивление стремительно растёт, отдача выше 10кГц падает

По моим измерениям оно начало падать после 13кГц. Но не факт (с)

В любом случае, динамики надо пересобрать.
Ну и закупить на всяк случай новые подвижки тканевые

 

[Марков Николай]

Попробую срезать центрирующие штифты и посадить пониже подвижку

А если отмотать треть витков в обоих слоях? ЗК сместится к краю каркаса, как у родной подвижки. Ну, станет 6 Ом вместо 8. Только бы не оборвать провод...

 

[apalych]

А если отмотать треть витков в обоих слоях

Силёнок поубавиться, но легче станет.
Как вариант, а чё не?
И на прилепание неодим-таблетон на керн, шоб силу усилить.

 

[Meshin]

Только бы не оборвать провод...

Провод медный. 0,1 по меди. Кто ж его оборвёт.
Странно вообще. Такие пищалки проводом толще 0,1 по меди не наматывают. А это максимум 2,0 мм при не очень плотной намотке.
Как раз завтра или на той неделе собираюсь чинить 1" пищалки и как раз проводом 0,1 / 0,12 / 2,27 ом.м намотка будет.
Считал под 0,9 / 0,11 / 2,82 ом.м - маловато по высоте будет.

 

[Перигелий]

А если отмотать треть витков в обоих слоях?

Силёнок поубавиться, но легче станет.
Как вариант, а чё не?

*) И неодим-таблетон на керн, шоб силу усилить.

Господа, вы слишком хорошо про меня думаете :D
Я сомневаюсь, что у меня получится разобрать саму подвижку, не то, что отмотать и собрать обратно

 

[apalych]

вы слишком хорошо про меня думаете :D

Ойц ненадо "ля-ля",
Всё у Вас палучицца(!)

*) Гы, складно и в рифму. Это не так себе, а сколько-то-там-стопный ямб с хореем

 

[Перигелий]

Провод медный. 0,1 по меди. Кто ж его оборвёт.

Тут больше вопрос в том, что я не смогу подводящие провода установить на место как было.
И расклеить шайбы картонные.

(на форуме категорически не хватает смайлика-рукожопа)

Пока что спилить штифты бор-машиной и убрать дополнительную шайбу мне проще

 

[Марков Николай]

Силёнок поубавится, но легче станет.

+/- то же самое получится.

И на прилипание неодим-таблетон на керн

Точно на прилипание?

Провод медный. 0,1 по меди. Кто ж его оборвёт.

А! Я вспомнил как перематывал 6ГДВ-7, он 16 Ом, провода не видно.

собираюсь чинить 1" пищалки и как раз проводом 0,1 / 0,12 / 2,27 ом.м намотка будет.

получилось 7,2 Ома при высоте намотки 2 мм, ОК.

Тут больше вопрос в том, что я не смогу подводящие провода установить на место как было.

Не надо "как было", достаточно "как удобно"!

И расклеить шайбы картонные.

Ну и зачем? Пропилить канавку под провод и усЁ.

Пока что спилить штифты бор-машиной и убрать дополнительную шайбу мне проще

Включайте смайлик-хитринку.

 

[Перигелий]

Не надо "как было", достаточно "как удобно"!

Буду изучать способы и материалы. Особенно клея. Я пока только AkFix-100E заказал для экспериментов.

Ну и зачем? Пропилить канавку под провод и усЁ.

_shok_ Поистине опыт важен так же как и знания.

 

[apalych]

Я пока только AkFix-100E заказал для экспериментов.

К нему нашукайте 70% уксусную, или муравьиную. В принципе, и 7-процентОвая сойдёт, но долго бодяжить.
Мазюка из прозрачных термоклей-палычок в изопропиле тоже хороша.

 

[Перигелий]

Мазюка из прозрачных термоклей-палычок в изопропиле тоже хороша.

А какие пропорции?

К нему нашукайте 70% уксусную, или муравьиную

Для его снятия на случай чего? Или для разжижения, чтобы удобно работать было?

 

[apalych]

А какие пропорции?

По месту и потребности густоты

Для его снятия на случай чего?

Для бодяги. В живом виде на подвес и пр. демпферы жестковат и чуток неудобен в размазке и удобнее дозировать
Ну и для "снятия".

 

[Юрий]

по симулятору 8,5к подавлены фильтром больше чем на 20дБ. Этого мало?

Где они? Я не вижу ни их, ни актуальной схемы. Если пропустил - тыкните носом.

Ага, как-то не присовокупил.

 

[Марков Николай]

Ага, как-то не присовокупил.

В ЛИМП-е наблюдаю бред кота Леопольда (после полученного удара пятым копытом сивой кобылы).
АЧХ - не лучше (без файла коррекции микрофона):

Бред, но не Питт. Выше 4 кГц не верю ни единой точке, выше 4 кГц вижу сильнейшую корреляцию двух некоррелированных зависимостей = сиськимасиський глючище в измериловке.
Не принимается совершенно.
Не сочиняйте режекторы на 8-9 кГц, пиков ихтамнет.

 

[Марков Николай]

Дядь Коль, тебе не сдаёццца шо кумпол бздынькает?

Свистит измериловка, культурно выражаясь

 

[KSV]

Ага, как-то не присовокупил.

Я не вдаюсь в подробности, но вижу что есть сомнения в измерениях. Проверить довольно просто.
В LIMP - калибровка, контроль уровня, измерения замкнутых щупов, низкоомного резистора.
Всё это - 1 минута, затем полезно измерить какой-то динамик измеренный давно и сравнить: раньше и сейчас.
У меня были странные результаты из-за плохих контактов в раъёмах, пайки этих разъёмов, они иногда крутятся (центральный длинный вывод - на выброс), из-за работающей до того какой-то программы. Крайне редко, но бывало.
Поэтому если результаты вызывают сомнение - искать, чаще это ошибка оператора.
Аналогично с ARTA. Берём ранее измеренный динамик (или калонку) и сравниваем. Разница будет, но несущественная, а если большая - поиск. Странности могут быть и при изменении настроек, например, "дай-ка я поставлю частоту 192 кГц - этож лутше". Иногда - хуже, надо сравнивать с надёжными измерениями, лучшее - враг хорошего. То же касается и сглаживания. 1/3 достаточно в 95% случаев, не услышите вы то что увидите. А если сделаете 1\12 хотя бы, могут вылезти артефакты которых нет по факту.

 

[Перигелий]

Продолжаю эксперименты с тканевыми подвижками.

А у меня, получается далеко не вся намотка сидит в воздушном зазоре.
Однако.
Попробую срезать центрирующие штифты и посадить пониже подвижку, без родной текстолитовой шайбы.

Прикидывал так и сяк, замерял, пришел к выводу, что текстолитовая шайба таки нужна, чтобы намотка катушки находилась ровно в магнитном зазоре. Подпилил шайбы, чтобы убрать кривизну и получить относительную плоскость, промазал "универсальным" клеем по периметру, и сделал подкладки на скорую руку, чтобы не гнуло фланец.

После пересборки немного изменилась АЧХ, кажется даже подросла чувствительность "подекуди місцями" (с)

Высота над динамиком 30см, ФВЧ 3-го порядка, 3,2кГц срез, динамик штатно установлен в корпус 50АС-201 с передней панелью.
Мощность не выставлял. Сглаживание 1/24.

Красная и оранжевая кривые до доработки и пересборки, синяя и зеленая - после.

Странный пик на 17кГц у одного дина никуда не пропал, но усугубился. Так и не понял чем это вызвано.

И искажения:

Катушки нигде не касаются, не затирают, купол не касается нахлобучки.

 

[Юрий]

Продолжаю эксперименты

Высота над динамиком 30см, ФВЧ 3-го порядка, 3,2кГц срез, динамик штатно установлен в корпус 50АС-201 с передней панелью.
Мощность не выставлял. Сглаживание 1/24.

Красная и оранжевая кривые до доработки и пересборки, синяя и зеленая - после.
Посмотреть вложение 155745

Чем меряли?
С такой ЧХ не стыдно и в калашный ряд.🙂

 

[Перигелий]

Чем меряли?

Самодельным микрофоном на основе капсуля Primo EM258.
Я пока в некоторых сомнениях насчет достоверности из-за конструкции.
Я перемерял все, что есть в доступе и получается у меня абсолютно одинаковый задир на всем:
6ГДВ-4 с тканевыми куполами (старые замеры до доработки)
Ы-30 в стандартной комплектации - подъем-провал-подъем от 9 до 15кГц
SVEN BF-31 в стандартной комплектации - с провалом 8 -15кГц который даже на слух хорошо чувствуется, но АЧХ подозрительно ровная на участке.
Technics SB-CS65 в стандартной комплектации - тоже задир на 10дБ на 4-15кГц с резким падением, что маловероятно.

 

[Марков Николай]

Ы-30 - зе бест!!!_shok_

 

[Перигелий]

Я продолжил издеваться экспериментировать над имеющимися динамиками и попробовал установить подвижку с алюминиевым куполом и тканевым подвесом.

Подвижка мне показалось достаточно легкой (и для сравнения тканевая по весу с похожим обвесом из картонных колец):

На вид получилось так:

И замеры:
Микрофон Behringer ECM 8000 + калибровка от производителя.
ФВЧ 1-го порядка, срез 2.5кГц, расстояние 30 см, мощность не выставлял.
Зеленый - родной ПЭТ, синий - алюминий, сиреневый - ткань. Сглаживание 1/24 в REW.

С задирами АЧХ 4-10-12кГц при прошлых измерениях разобрался. Причина - кривизна рук и никакого мошенничества
Под металлический купол вату не клал, хотя, вероятно, надо положить и проверить что будет. Горб 10-15кГц получился капэц.
В дороге ко мне еще тканевые подвижки полегче.

P.S. Забыл проверить резонансную частоту. Проверю - выложу.

 

[MacSys]

Причина - кривизна рук и никакого мошенничества

Не, дело не в руках.

Точно такой же купол алюминий (сплав)

Магнитная система 10ГДВ-2 без КЗВ

А так в щите!

И замеры:

Есть возможность под купол приклеить небольшой кусок липкой пухлой ленты?

 

[apalych]

Забыл проверить резонансную частоту

1.7-1.8 і где-то полторашка. Не?

 

[Перигелий]

Не, дело не в руках.

В руках.
Я про задиры на измерениях предыдущих. Там надо было перепроверить тонкомпенсацию на увеселителе (с), она не выключалась рычажком по какой-то причине.

Есть возможность под купол приклеить небольшой кусок липкой пухлой ленты?

Снять подвижку не проблема, наклеить тоже. Что-то найдется толщиной около 1мм. Есть даже где-то у меня тонкий звукопоглотитель.
Горб от резонансов под куполом, правильно?