Где искать нам бас?

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
999
Реакции
920
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
не до меня с такими делами - не я тут приплел параметры о которых даже не вспоминалось это 1 и 2 вы можете верить в что угодно и с этой же верой динамики делать - никто не запретит ! но с верой они всегда будут хуже чем с физикой .
Не прокатит так как выше, вы и ваши соратники, выложили картинки с множественными графиками.
Теперь вопрос, что на графике вы анализируете мат. аппаратом?
Ответ тривиальный, поведение точки на плоскости.
А теперь вернитесь к вашим рассуждениям о:
имеют ввиду объёмное смещение
объёмная скорость
Когда мы говорим об ускорении - мы говорим о параметрах БЕЗ учета "поршня" - и все что объёмное в этот момент решающее - мозг .
Когда начнем говорить об объёмном ускорении
И будьте так добры, ответить на вопрос какой из разделов математики вам понадобится, чтобы описывать введенные вами "термины".
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
592
Реакции
315
Репутация
31
Предупреждений
9
Измеритель не умеет измерять чувстительность либо продавец подогнал бракованный товар.
Питерский продавец насчитал 99Дб/Вт. А нет там никаких 99Дб/Вт и в помине. Вишенка на торте!
Да, Lavoce не умеет в чувствительность, т.е. её измерять. Заявлено:
22.png

По факту 95 дБ/Вт/м с копейками (фиолетовым):
333.png
Жёлтым - десятка.

По делу, ищите ошибку в измерениях, расчетах, интерпретации и т.п. так как головки 10" и 4" не могут иметь одинаковые характеристики по определению.
По определению никто не говорил про одинаковые характеристики, а вот про одинаковое давление при одинаковой мощности говорили. Так и в чём ошибка? Какие такие умозаключения и знания говорят о том, что этого не может быть? Ты же любишь громкие слова про конструктивный диалог каждый раз упоминать - показывай примером. Ах да, кто мешает слева в АС установить 4" ГД, а справа - 10" ГД и послушать?
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,113
Репутация
56
Предупреждений
1
Да, Lavoce не умеет в чувствительность, т.е. её измерять. Заявлено:
Посмотреть вложение 155966
По факту 95 дБ/Вт/м с копейками (фиолетовым):
Посмотреть вложение 155967
Жёлтым - десятка.
Молодец, снабдил картинку инфрмацией.
А теперь напиши, как ты это измерял. Какой микрофон, в каком оформлении, с какого расстояния и сколько Вольт подавал.

Да, Lavoce не умеет в чувствительность, т.е. её измерять. Заявлено:
Читаем основания для заявки пункт(3)-
чувствит waf123.jpg
Так ведь и у тебя по рсчетным данным и в Hornresp вышло ровно такая же цифра.
По факту 95 дБ/Вт/м с копейками (фиолетовым):
Так , ведь и в паспортных данных по факту на графике - 95 с копеейками!!!
см. график.
waf123.jpg

Твой график о-оочень похож. 1-2Дб можно списать на погрешность измерения.
ПС Не вижу никаких оснований для претензий к Лавосу
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
592
Реакции
315
Репутация
31
Предупреждений
9
Гельм с Гольцем и Лорд Рэ Лей смотрят на эту многостранично-учёную дискуссию с юморком. Начинать надо, подсказывают они, с первопричины – силы А.М.Пера 😆
Все сдулись с этой первопричины. Два года воздуханят вокруг, да около, а работу посчитать не могут. Тут без юмора никак, иначе совсем грустно.
Молодец, снабдил картинку инфрмацией.
А теперь напиши, как ты это измерял. Какой микрофон, в каком оформлении, с какого расстояния и сколько Вольт подавал.
Давно тебе админку выдали? Сообщения редактируются без пометки о редактировании.
Условия были описаны, и не раз.
Тут вроде конструктивный диалог намечается....
Конструктивный диалог? С тобой? smile_1
А вот и четвёрка:
Img333.png

100 дБ/Вт/м чуйки в СЧ диапазоне - пойдёт?
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,571
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
592
Реакции
315
Репутация
31
Предупреждений
9
А какой смысл, если давления ниже 120Гц всё равно нет.
Действительно, ведь диффузор колеблется, беря энергию из эфира, и никакой провод в зазоре (мозг в черепной коробке) тут не поможет.

А какой смысл, если давления ниже 120Гц всё равно нет.
Кстати, параметры лавоса и быстрой двенашки у тебя есть - потренируйся в хорнреспе, посмотри, какое КПД получается у этих двух ГД. Смотреть во вкладке о смещении.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,571
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Кстати, параметры лавоса и быстрой двенашки у тебя есть - потренируйся в хорнреспе, посмотри, какое КПД получается у этих двух ГД. Смотреть во вкладке о смещении.
Вот прикинь облом, Маслов две д.головки 18" замуровал в стену, а баса нет, а оказывается всё что менее добротности 0.2, великолепно работает в рупорном исполнении.

p.s. это я насчет программы HornResp
 
Последнее редактирование:

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
592
Реакции
315
Репутация
31
Предупреждений
9
Вот прикинь облом, Маслов две д.головки 18" замуровал в стену, а баса нет, а оказывается всё что менее добротности 0.2, великолепно работает в рупорном исполнении.
А у меня одна двенашка и бас есть. Чуешь подлог?
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,571
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
А у меня одна двенашка и бас есть. Чуешь подлог?
Ну даёт бас и радуйся, кому то и сода заменитель соли.

Раз уж такие дела, тему можно закрывать? бас найден, автор темы доволен!
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,571
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Согласен - гул не приговор.
Так гудит же не динамик а комната, а если данмик не восспроизводит частоты которые заводят резонансы в неподготовленной комнате, конечно гудеть нечему, толку от 120Гц и ниже спад -6дБ/окт.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
592
Реакции
315
Репутация
31
Предупреждений
9
Так гудит же не динамик а комната, а если данмик не восспроизводит частоты которые заводят резонансы в неподготовленной комнате, конечно гудеть нечему, толку от 120Гц и ниже спад -6дБ/окт.
Открою тебе тайну - комната не гудит, и дело не в спаде, которого у меня нет, ибо коррекция. Но это отдельная тема, мозговзрывательная - её пока рано трогать. Пока надо разобраться с уравнением движения подвижки, иначе до работы так и не дойдёт. Вот одна из попыток:
3.png
4.png
5.png
6.png

Во вложении таблица из видео, для "поиграться".
 

Вложения

  • loudspeaker motion simulator.zip
    185.5 KB · Просмотры: 14

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
999
Реакции
920
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Ты же любишь громкие слова про конструктивный диалог каждый раз упоминать - показывай примером. Ах да, кто мешает слева в АС установить 4" ГД, а справа - 10" ГД и послушать?
Не знаю даже где дал маху, с громкими словами smile_15, а вот предметный разговор всегда готов поддержать.
С другой стороны, в теме про "бас", хочется видеть головки НЧ а не СЧ.
Выше вы выкладывали графики, с завалом начиная от 100-150Гц,в моем арсенале они не относятся к низкочастотным.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,113
Репутация
56
Предупреждений
1
Открою тебе тайну - комната не гудит, и дело не в спаде, которого у меня нет, ибо коррекция. Но это отдельная тема, мозговзрывательная - её пока рано трогать. Пока надо разобраться с уравнением движения подвижки, иначе до работы так и не дойдёт. Вот одна из попыток:
Посмотреть вложение 156019Посмотреть вложение 156018Посмотреть вложение 156017Посмотреть вложение 156016
Во вложении таблица из видео, для "поиграться".
Уже обсуждали это видео. Упрощенное изложение книги Виноградовой. Т.е. упрощенное разжевывание для тех, кто не осилил, скажем ни Виноградову, ни Харкевича.

Если убрать из рассмотрения индуктивность катушки, все сводится, тадам!!! к -
механический резонанс
С уже готовым решение в аналитическом виде для амплитуды и фазы . Сюрприз. 10й класс средней школы!
А вот вот соответсвующий график для амплитуды диффузора.
1280px-Resonance-rus.png

100 дБ/Вт/м чуйки в СЧ диапазоне - пойдёт?
Нет! Сначала нужно озвучить динамик и его параметры. Только тогда.
 
Последнее редактирование модератором:

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,265
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Уже обсуждали это видео. Упрощенное изложение книги Виноградовой. Т.е. упрощенное разжевывание для тех, кто не осилил, скажем ни Виноградову, ни Харкевича.

Если убрать из рассмотрения индуктивность катушки, все сводится, тадам!!! к -
механический резонанс
С уже готовым решение в аналитическом виде для амплитуды и фазы . Сюрприз. 10й класс средней школы!
А вот вот соответсвующий график для амплитуды диффузора.
Посмотреть вложение 156071
Сколько им можно тыкать в глаза? Ни с одного, ни с множества раз не доходит.
Был тут вообще упоротый физик-коллайдерщик, так он ничего не придумал, как все время нести чушь про "равноамплитудное смещение диффузора". С каких пирожков, спрашивается?
Интересно взглянуть на обратную характеристику
Сколько нужно затратить єнергии от частотьі, чтобьі получить ровную АЧХ диффузора (не звукового давления) в бесконечном єкране, в закрьітом ящике, в фазоинверторе
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,113
Репутация
56
Предупреждений
1
Интересно взглянуть на обратную характеристику
Сколько нужно затратить єнергии от частотьі, чтобьі получить ровную АЧХ диффузора (не звукового давления) в бесконечном єкране, в закрьітом ящике, в фазоинверторе
Легко. В симуляторе WinIsd получаете ровную характеристику настройками оформления для БЭ, ЗЯ, ФИ и смотрите на вкладку полная мощность.
ПС Хотите потренироваться самостоятельно? - берете за основу калькулятор из видео и дописываете нужные вам функции. Смотрите графики.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
592
Реакции
315
Репутация
31
Предупреждений
9
Уже обсуждали это видео. Упрощенное изложение книги Виноградовой. Т.е. упрощенное разжевывание для тех, кто не осилил, скажем ни Виноградову, ни Харкевича.
По недавним графикам, где оказалось, что чуйка у 4" у 10" - одинаковая. Какая была реакция? Но вернёмся к Харкевичу - Электроакустическая аппаратура. Громкоговорители, микрофоны и звукосниматели - Харкевич, 1933 г. Книжка тут:
Основные тезисы:
1) Максимум КПД ГД достигается в случае, если пассивная масса равна активной. Таким образом Харкевич ввёл то самое Mq - mass quality. Не об этом ли Рутковский 20 лет на форумах вещает?
Страницы 104-105:
H1.png

H2.png
H3.png

По поводу самоиндукции из сноски - тут Харкевич укусил себя за хвост (по простому - противоречит самому себе) эквивалентными электрическими схемами, которые не соответствуют действительности - в рамках этой темы выложено достаточно измерений, подтверждающих абсурдность уменьшения массы проводника. Согласно эквивалентным схемам, при увеличении провода в зазоре КПД действительно увеличивается, но при этом создаваемое давление ГД падает, чего не происходит в действительности.
2) Увеличение площади диффузора не влияет на КПД (а равно, и на создаваемое давление) - стр. 105-106:
H4.png

H5.png

Что по этому поводу думают великие умы форума?:
По делу, ищите ошибку в измерениях, расчетах, интерпретации и т.п. так как головки 10" и 4" не могут иметь одинаковые характеристики по определению.
На звуковое давление влияют всего три вещи - площадь, скорость (зависит от частоты и амплитуды) и форма диффузора. ФСЁ!
Как бЭ, всё понятно и очевидно. Идём дальше.
3) Оптимизация МС по такому критерию, как напряжённость поля; использование специализированных сплавов - в общем, ровно то, что делают в AIE, что пропагандирует Дмитрий Рутковский на страницах форума:
H6.png

И вишенка на торте:
H7.png

Идём в ветку про 8" мидбас:
1761465114929.png

1761465138397.jpeg

Смотрим на параметры и сравниваем с рекомендациями Харкевича:
1) По эрстедам план выполнен на 150%
2) Площадь диффузора 200 кв. см. - выполнено
3) Объём меди в зазоре 0,384 куб. см. - почти по максимуму
4) Масса подвижки на весах 11,94 г. - по минимуму.
И набор этих параметров Харкевич считает не какими-то выдающимися, а компромиссными. Ещё раз напомню - эти диапазоны параметров из 1933 года, в которые укладывались современные Харкевичу ГД.
 
Последнее редактирование модератором:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,113
Репутация
56
Предупреждений
1
Смотрим на параметры и сравниваем с рекомендациями Харкевича:

Нет таких рекомендаций в книге, так же как и планов. Просто приведены средние данные по больнице.
По Харкевичу локальный максимум по КПД находится при равенстве массы проводника и оставшейся части подвижки. Это все!
Ни фига не дотянул ДР - 0,287. Потому, что гнусавые динамики запросто получаются и без этого.
Не надо натягивать сову на глобус.
 
Последнее редактирование модератором:

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
592
Реакции
315
Репутация
31
Предупреждений
9
Ещё раз посмотрим на график сравнения быстрой двенашки и восьмёрки в одних и тех же условиях, при одной и той же подводимой мощности. BL у них отличается в 2 раза. Контрольная точка для определения чувствительности - на 100 Гц. давление для двенашки составляет 92 дБ/м.:
L1270_L850(2).png

Таким образом, при одной и той же подводимой мощности оба ГД развивают одно и то же звуковое давление в полосе 15-100 Гц.
Что нам рисует Hornresp в бесконечном экране при подстановке измеренных T/S (серым - двенашка):
Hr1.png

Выводы делайте сами.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,113
Репутация
56
Предупреждений
1
Проверяй себя - или метод кривой, или данные напутал, когда вносил в Респ.

ПС Пока вывод простой - нефиг гнаться за добротностью, раздувая мотор. ДР тридцать лет дует в уши, что давление 12-ка развивает на 7Дб больше( 99Дб против 92 Дб чувствительности). А ты ему в ответ крутишь дули: одинаковые в диапазоне 15-100Гц. . Ну, и чем ты отличаешься от меня?
Ему уже тридцать лет говорят, что КПД зависит от частоты, плевать он хотел на Виноградову и прочих Баранеков; что чем мощнее мотор, тем больше потерь в районе резонанса механической системы динамика. Графики, Тили-Тилли Смоллы-смоллы.
Это видел хотя бы раз?
рост низкодобротной отдачи.jpg
Все одинаковое - разница только в магнитном поле. У зеленого динамика чувствительность на 6Дб больше.
Что скажешь? - у какого динамика больше давление в диапазоне 15-100Гц : красная кривая или зеленая? Сколько там на 30Гц - не 6 ли Дб? Про которые он постоянно пишет, что ему неверно посчитали.
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,571
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Что нам рисует Hornresp
А он (HornResp) так же строит кривую с учетом того, что ему микрофон тычуть прямо в пылезащитный колпак? или всё же апроксимирует "кривую" на дистанции 1м?

Вроде бы тебя уже просил, повторить эксперимент с дистанции не 3мкм а хотя бы на некотором удалении, 30см или более?
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
613
Реакции
312
Репутация
28
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Всё что нужно знать о предмете спора : В*L*I*v
Поведение Гд ниже 20-10Гц объясняется (v*)
Остальное прекрасно видно на графиках добротности ,не вижу тут ни теоретических ни практических противоречий .
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,265
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Основные тезисы:
1) Максимум КПД ГД достигается в случае, если пассивная масса равна активной. Таким образом Харкевич ввёл то самое Mq - mass quality. Не об этом ли Рутковский 20 лет на форумах вещает?
Слишком много там допущений
8.jpg
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
592
Реакции
315
Репутация
31
Предупреждений
9
Вроде бы тебя уже просил, повторить эксперимент с дистанции не 3мкм а хотя бы на некотором удалении, 30см или более?
По твоему падение давления при увеличении расстояния в одном и том же диапазоне зависит от площади диффузора? Давай посмотрим вместе, с расстояний 0,5, 1 и 2 метров:
VS_05.pngVS_1.pngVS_2.png
Все 6 графиков:
VS_a.png
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,571
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Все 6 графиков:
Психоделика, еще осталось под такие цвета жахнуть 0.5л водки и коробок травы, и можно слушать не включая увесилительный аудио комплекс

Ты хотя бы легенду напиши, где и что там нарисовано!
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
592
Реакции
315
Репутация
31
Предупреждений
9
Ты хотя бы легенду напиши, где и что там нарисовано!
В миниатюрах отдельно, для каждого расстояния, попарно расположены графики. Если графика всего два, то кому они принадлежат? Так же известно, что у двенашки, выше 100 Гц, давление больше. Всё очевидно и понятно.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,571
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Всё очевидно и понятно.
Ты реально тянешь резину?

Читая твои посты, такое ощущение, что я опять вернулся в 96-ой год, на экране пузатого телевизора программа "Угадай Мелодию" несменный ведущий Валдис Пельш, и какой хрюндель пытаеться угадать мелодию с одной ноты, и всё ради супер приза моющего пылесоса.

Можешь или нет, к каждому графику написать условия измерений, дистанция от ... до, подводимое напряжение .. и т.д. ?
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
592
Реакции
315
Репутация
31
Предупреждений
9
Можешь или нет, к каждому графику написать условия измерений, дистанция от ... до, подводимое напряжение .. и т.д. ?
Я вот одного понять не могу - на кой ляд каждый раз одно и то же писать, если суть запрошенных тобой измерений в одном - сравнить в ОДИНАКОВЫХ условиях оба ГД при разных расстояниях до плоскости установки ГД? Раз уж так сильно просишь, то опишу для полуметра (для метра и двух по аналогии)
1761492345296.png

Фиолетовым - двенашка, оранжевым - восьмёрка. Подводимая мощность одинакова и равна 1 Ватту. Расстояния до микрофона пол метра. Динамики в щите, размером 1600х1200 мм. Давление нормировано - т.е. соответствует реальному.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
592
Реакции
315
Репутация
31
Предупреждений
9
Всё что нужно знать о предмете спора : В*L*I*v
Поведение Гд ниже 20-10Гц объясняется (v*)
Остальное прекрасно видно на графиках добротности ,не вижу тут ни теоретических ни практических противоречий .
Вот именно - не видишь. А оно есть, и связано с энергией. Откуда у высокодобротных конструкций берётся энергия на создание того самого повышенного давления, по сравнению с низкодобротными конструкциями? Из вакуума? Эфира?
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,571
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Я вот одного понять не могу - на кой ляд каждый раз одно и то же писать, если суть запрошенных тобой измерений в одном - сравнить в ОДИНАКОВЫХ условиях оба ГД при разных расстояниях до плоскости установки ГД? Раз уж так сильно просишь, то опишу для полуметра (для метра и двух по аналогии)
Фиолетовым - двенашка, оранжевым - восьмёрка. Подводимая мощность одинакова и равна 1 Ватту. Расстояния до микрофона пол метра. Динамики в щите, размером 1600х1200 мм. Давление нормировано - т.е. соответствует реальному.
1761492345296-png.156160
l1270_l850-2-png.156118


Маленькое уточнение, где нам искать бас, в области 200Гц выше или ниже?
 

Статистика форума

Темы
3,069
Сообщения
234,688
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу