Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[R2D2]

С теми ГВ на которые у меня есть техн. данные, получить шум менее 80дБ не получается. И это без шума самого корректора.

Вот именно.
По факту - голова "шумит" сильнее самого корректора, именно по этому нет смысла параллелить полевики на входе, достаточно одного с хорошей крутизной и вменяемым шумом.
Смотрите видео тов. Сухова, хе-хе.
Он это все описывал еще в 80-ых.
И неоднократно популярно и доступным языком рассказал в роликах на ютубе , по пунктам, где и как получается шум, как его минимизировать.
Что применять и чего избегать.

Эту схему недавно обсуждали на этом форуме. Не буду пытаться "переулучшать" В.Жуковского, разве что, - действительно, убрав DC-Servo и применив показанную мной выше развязку ООС постоянного и переменного тока - без электролитических конденсаторов в цепи сигнала.

Вот эту схему обсуждали? Я правильно понимаю?

 

[IgorE]

Корвет
Вы пытаетесь обсчитывать корректор без учёта реальности звуков, не задумываясь, почему запись производится с такой сложной АЧХ.
Ломаете АЧХ на входе.
Подумайте как распределяется на самом деле звук. мощность по частоте, что ГВ работает по ускорению..... и придёте к выводу, что анти РИАА не в начале надо ставить, а уже на выходе корректора, как не странно на первый взгляд.
Не бывает на входе корректора НЧ сигналов меньше ВЧ в 100раз как вы имеете на сейчас.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вот эту схему обсуждали? Я правильно понимаю?
Посмотреть вложение 156560

Её, правильно.
Раньше я не обращал внимания на DC-Servo, а сейчас - попробую изъять, так как (наверное) можно и без неё обойтись.

Вы пытаетесь обсчитывать корректор без учёта реальности звуков, не задумываясь, почему запись производится с такой сложной АЧХ.

Как раз - наоборот!

Подумайте как распределяется на самом деле звук. мощность по частоте, что ГВ работает по ускорению..... и придёте к выводу, что анти РИАА не в начале надо ставить, а уже на выходе корректора, как не странно на первый взгляд. Но это взгляд дилетанта.

Нет, каждому инструменту - своё применение. Подъём НЧ - должен быть в ООС. Выравнивание размаха сигнала на СЧ и ВЧ - на входе, чтобы исключить перегрузку корректора - в том числе и "иголками" от царапин/пылинок.

Не бывает на входе корректора НЧ сигналов меньше ВЧ в 100раз как вы имеете на сейчас.

Не понял, тут у вас вероятно ошибка.

 

[R2D2]

Подумайте как распределяется на самом деле звук. мощность по частоте, что ГВ работает по ускорению..... и придёте к выводу, что анти РИАА не в начале надо ставить, а уже на выходе корректора, как не странно на первый взгляд. Но это взгляд дилетанта.

Да. Все верно. Примерно так:

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да. Все верно. Примерно так:

Если у вас есть "сферический усилитель в вакууме", то хоть как делайте.
Но, увы, таких усилителей не бывает. Они и шумят, и перегружаются...

 

[R2D2]

Если у вас есть "сферический усилитель в вакууме", то хоть как делайте.
Но, увы, таких усилителей не бывает. Они и шумят, и перегружаются...

Все верно , шаблон "сферический".
Он позволяет оценить разные концепции на гибкость в настройке, шум, подобрать RC для линейной АЧХ, предугадать возможные перегрузки.
Сначала надо понимать, что вообще возможно получить в идеале от конценпции, а потом развивать идею.
Без коня никак.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Индуктивность она же частотно зависмая.

Откуда у такие представления?!
Сама индуктивность, - то есть, свойство катушки накапливать энергию в связанном с ней магнитном поле, от частоты не зависит.
Вы, наверное, про что-то другое спрашиваете. Про что?

 

[Sergei_S]

Вот именно.
По факту - голова "шумит" сильнее самого корректора, именно по этому нет смысла параллелить полевики на входе, достаточно одного с хорошей крутизной и вменяемым шумом.
Смотрите видео тов. Сухова, хе-хе.
Он это все описывал еще в 80-ых.
И неоднократно популярно и доступным языком рассказал в роликах на ютубе , по пунктам, где и как получается шум, как его минимизировать.
Что применять и чего избегать.

Вот эту схему обсуждали? Я правильно понимаю?
Посмотреть вложение 156560

Как подбирать R17,куда глядеть что мерять?

Откуда у такие представления?!
Сама индуктивность, - то есть, свойство катушки накапливать энергию в связанном с ней магнитном поле, от частоты не зависит.
Вы, наверное, про что-то другое спрашиваете. Про что?

Вот именно.
По факту - голова "шумит"

 

[Yurik]

Заглянул на "вегу" в родственную тему. Торрес начал заступаться за Сухова. Написал, что уговорил его вместо керамических смд конденсаторов поставить пленочные. И, оказывается, косяки в схеме не такие страшные и их можно устранить.
Т.е. Сухов изначально выкатил слегка кривую схему, наклепал наборов для продажи с не самыми дешевыми микросхемами но с дерьмовыми конденсаторами (1u X7R) . Потом начинаются доработки.
А проданные платы с "конструктивными особенностями" (С) (фишка Sony для отмазки от своих косяков) Сухов будет отзывать?

 

[Святослав_]

Сама индуктивность, - то есть, свойство катушки накапливать энергию в связанном с ней магнитном поле, от частоты не зависит.

Это если катушка идеальная. Без частотно зависимого магнитопровода и без паразитных емкостей.
Наверное, ни катушки динамиков, ни катушки ГЗМ совсем не идеальны в звуковом диапазоне.

 

[Sergei_S]

Sergei_S написал(а):
Индуктивность она же частотно зависмая.

Извиняюсь,не индуктивность частотно зависима, а импеданс.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Как подбирать R17,куда глядеть что мерять?

R17 - та самая апериодическая коррекция.
Вот страница журнала "Радио" №3 за 1981 год:

Читать всю правую колонку.

Торрес начал заступаться за Сухова.

Это где было и когда?

 

[Yurik]

Это где было и когда?

Случайно попалось, найду - скину ссылку. Там ещё торрес критиковал макет Жени. Кто-то из местных там с ним спорил.

 

[Святослав_]

Еще один повод, чтобы не посещать "вегу".

 

[R2D2]

Как подбирать R17,куда глядеть что мерять?

Тут спешить не надо.
Спокойно надо проанализировать, что там нарисовано.
А нарисовано не очень оптимально на сегодняшний день.
R5 - великоват и R7 не зашунтирован по переменке емкостью и питание полевика от шины 15В - что в сумме влечет за собой монструозный БП и легкость конструкции теряется.
Кстати, вместо R7 вполне пойдет набор светодиодов вольт на 5-6,
Но, кого это парит? Куда проще нагнать усиления коррекцией 157уд2.
Что собственно и видно на рисунке из Микрокапа.

 

[Russ]

Заглянул на "вегу" в родственную тему. Торрес начал заступаться за Сухова.

Так там плата его изготовления.

 

[Yurik]

Плата его, с дополнениями и исправлениями.

 

[Николай Сухов]

ни катушки динамиков, ни катушки ГЗМ совсем не идеальны в звуковом диапазоне

100%. Вот тут обмеры ММ бошки, сделанные Марселем вдЖевелем [ https://www.*******.com/posts/tolko-dlia-kaif-126038651 ].

Читать всю правую колонку.

Сегодня 2025й, можно просто посмотреть вот єту видяху [ https://youtu.be/UcyYvhkvKro ]

 

[Корвет 200УМ-088С]

Сегодня 2025й

Мало того, этот год тоже подходит к концу.

Ещё раз напоминаю, в клоне корректора Kenwood KA9100 никакие интеграторы не нужны. Высокое входное сопротивление полевых транзисторов первого ДК позволяет сделать 100% обратную связь по постоянному току БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ электролитических или любых других конденсаторов большой (больше десяти микрофарад) ёмкости.
Этот факт давно известен инженерам-разработчикам, широко применяется в схемах УНЧ.

Отказ от связки "интегратор+RCцепочкаRIAA78", с переносом постоянной времени во вне цепи RIAA-53, позволит и на ОУ сэкономить, и собственно стандарту RIAA-78 соответствовать ИДЕАЛЬНО.

Про остальные недочёты (малое П.У., плохие запасы устойчивости) уже неоднократно говорил.

 

[Николай Сухов]

опустим неинтересные подробности, просто померим два варианта интеграторов.

Опустим твои опусы с интригаторами, как инсинуацию, не имеющую к упомянутому тобой ранее художественному свисту никакого отношения. А вот таки ответь, что вы с Витей курите, что у вас условно устойчивая схема никохда не будится, просто насмерть молчит, а вот действительно абсолютно устойчивая по Бодэ, Найквисту и Тиану с Мидльбруком с какого-то твоего перепугу начинает свистеть, и притом не на мегхерцах, а на килохерце . В качестве бесплатного бонуса прилагаю также клир , который ты также упрямо пытался заобструкцить

Про остальные недочёты (малое П.У., плохие запасы устойчивости) уже неоднократно говорил

в смысле пытался инсинуировать smile_9 (хотя и тупишь, глянь для ликбеза на мои аттачи к предыдущему сообщению https://ldsound.club/threads/vinil-korrektor-suxova-na-diskretnyx-ehlementax.3538/post-434696 для НЕУЛа). Продолжай, весело. Хотя лучше б возобновил свои потуги по 75 мкс на бошке и входном 7 кОм, а то скучно.

 

[jpatay]

Там ещё торрес критиковал макет Жени. Кто-то из местных там с ним спорил.

Можно подумать, что эти мЭтры никогда не макетили. Если на то пошло, то макет- временная конструкция. Может они этого и не знают. И никогда не видели, как народ макетит. А вот фото макета одного форумчанина и схема, кстати, работает.

 

[Николай Сухов]

Можно подумать, что эти мЭтры никогда не макетили

Макетим канешно. Вот пример [ https://youtu.be/dKsCwdYSXLk ]

 

[jpatay]

Макетим канешно.

Евгеньевич, собирать макет на готовых фирменных платах, конечно проще...

 

[Николай Сухов]

Евгеньевич, собирать макет на готовых фирменных платах, конечно проще

Таки да, особенно, если обратить внимание на название фирмы

 

[IgorE]

сделанные Марселем вдЖевелем

Почему не сделана охлажденка по схеме Жевеля? Как бы постоянно на него ссылаетесь. Роялти?
Реальная конструкция, по его схеме, показала очень таки замечательные результаты.

 

[Корвет 200УМ-088С]

глянь для ликбеза на мои аттачи к предыдущему сообщению

Вот уж воистину - ликбез!
Клон V7 имеет такие запасы устойчивости и такое П.У.:

Это - лютый позорище.

Не добавляя ни одного транзистора, убирая лишний ОУ с несколькими R и C, получаем это:


А с токовым зеркалом во втором ДК, - такое:


При этом АЧХ гораздо лучше соответствует RIAA-78:

На вход подано инверсное RIAA-78.

А в клоне Kenwood KA9100 V7 на ИНЧ вот такой разброс и шатание:

Это - тоже с инверсным RIAA-78 на входе.
Вместо подавления ИНЧ помех, - плохое согласование интегратора с неоптимальной цепочкой RIAA-78 в петле ООС приводит к такому кошмару:


Повторяю, изъятие интегратора, плюс нормальное - инженерное - решение в цепях ООС по постоянному и переменному току, - позволяют получить идеальное соответствие стандарту RIAA-78 во всём диапазоне частот, вплоть до 0 герц:


Это мой ликбез "краснодипломному" инженеру от настоящего, "синедипломного".

Удачи в следующей итерации клона Kenwood KA9100!

 

[jpatay]

Покаж

Юрик, да ладно тебе, земляка оскорблять. У меня вот такой простой вопрос к Николаю, почему такой хреновый меандр на 1 кГц в корректорах. Этот меандр с макета, но смотрел и на других УК - тоже самое. Что надо меандр смотреть через антиRIAA? Или так коррекция влияет? Я корректорами мало занимался, поэтому и спрашиваю.

 

[Николай Сухов]

Почему не сделана охлажденка по схеме Жевеля? Как бы постоянно на него ссылаетесь. Роялти?
Реальная конструкция, по его схеме, показала очень таки замечательные результаты.

Во-первых, у меня с Марселем договоренность о безвозмездном обмене. Во-вторых, как я уже объяснял подробно [ https://www.*******.com/posts/deistvie-v-uv-68555442 ], активная охлажденка оправдана в УВ, но не в фонокоре. Связано єто с тем, что она работает с ВЧ шипением, которое в фонокоре изза завала 6 дБ/октава выше 75 мкс (> 2 кГц) невелико, поэтому реальный выигрыш в фонокоре от активной охлажденки составляет 1.5...2 дБА. Овчинка ценой дополнительного ОУшника и навески выделки не стоит. Другое дело, УВ, у которого завала АЧХ на ВЧ выше килогерца нет, напротив, там даже задир ВЧ коррекции щелевых потерь бошки и ленты. Тут выигрыш от активной охлажденки достигает 5...6 дБ [ https://c10.patreonusercontent.com/4/*******-media/p/post/68555442/a54024645a1d4232987043f21220244f/eyJxIjoxMDAsIndlYnAiOjB9/1.jpg?token-hash=5nejBKxMhRNVjq5xl84xKojfwp8f_44tabKhpQVLQI8=&token-time=1763164800 ] , и потому имеет смысл. ЗЫ. А в фонокоре эти самые 2 дБ выигрыша по шумам я достигаю своей "пассивной охлажденкой", т.е. заменой "стандартного" входа 47 кОм на 150 кОм, с дополнительными фичами в виде расширёнки АЧХ даже с бюджетными ММ бошками до 48 кГц [ https://youtu.be/IoHwQm8SeXU ] и снижения гистерезисных искажений ММ бошек.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Овчинка ценой дополнительного ОУшника и навески выделки не стоит.

Хе-хе!
Лишний ("лишний" - в смысле "ненужный, вредный") ОУ в интегратор поставить - это нормально, а в "охладитель" - жаба душит?!


Дык, если инженерно подойти к вопросу, то для "охладителя" ОУ и не требуется. Совсем не требуется.
Дать ещё один урок ликбеза?

 

[Николай Сухов]

Клон V7 имеет такие запасы устойчивости и такое П.У.:

Это - лютый позорище.

Клон - это всегда позорище. Тут я согласен. Сравнивай своё лютое позорище с моей авторизованкой из месаги #235.