Корпуса "Романтика 10АС-207", как конструктивная база.

[Meshin]

Корпуса этой акустики: https://ldsound.info/10-as-207-romantika/ ранее были мной успешно использованы как доноры для временного и экспериментального переселения динамиков акустики: https://ldsound.club/threads/diatone-ds-201-chto-vnutri.2942/
Теперь они свободны и под посадочные размеры на фронтальной панели этих АС, специально были изготовлены СЧ. По ним страница №6 указанной выше темы.
Так же типа СВЧ: по образу и подобию диатоновской: https://ldsound.club/threads/vch-dinamiki-kak-analog-svch-akustiki-diatone-ds-201.3273/
НЧ - 8" от Тошибы, тоже упоминаются в теме о Диатоне 201.

Корпуса были извлечены на свет божий

и динамики в них примерены

НЧ, по устоявшейся традиции, были тыкнуты батарейкой в клеммную колодку

Впервые кстати. Отклик обнадёжил. Причём корпус внутри абсолютно голый и ни один из динамиков СЧ/ВЧ не закреплён.
Для звукоизоляции СЧ динамика будут использованы банки от "Кильки в томате" подходящего размера. Для чего пришлось срезать некоторые части "прошлой конструкции" и примерив банку, всё собрать на клей Момент-1

СЧ головка, по крепёжным отверстиям совпала идеально, а вот СВЧ.... Отверстия на фланце оказались чуть ближе к центру головки чем отверстия на фронтальной панели.
Дабы не портить внешний вид фланцев, было решено законопатить стары отверстия в корпусах обеих АС

Ну и в последствии "насверлить" новые уже по фланцу.
Ну вот. Пока всё!

 

[Динозавр]

банки от "Кильки в томате" подходящего размера.

Побольше бы...

 

[Meshin]

Побольше бы...

Зачем? Этот динамик в качестве средника.
Размер диффузора 2".
Объём банки 350 мл. Куда уж больше...

 

[Meshin]

Вчера прикинул чё да как и "вырисовал" в размер установочное колечко для Тошибовской восьмёрки. Заказал нашему "мастеру 3D".
Дело в том, что диатоновская восьмёрка установленная ранее в эти корпуса имеет посадочный диаметр большего диаметра как собственно и расстояние между отверстий в ушах корзины для крепежа. Вот и пришлось исхитряться пристраивая Тошибу на место Диатона.
Должно получиться.
СЧ и ВЧ имеются. Хочу попробовать ещё разок применить такой же фильтр как и в: https://ldsound.club/threads/vega-35as-105-1-chto-vnutri.3329/page-3#post-432877
Номиналы элементов фильтра конечно другие будут.

 

[Meshin]

Вчера прикинул чё да как и "вырисовал" в размер установочное колечко для Тошибовской восьмёрки. Заказал нашему "мастеру 3D".

Сегодня кольца уже были готовы

НаружнаЯ сторона

Внутренняя сторона-плоскость, которая укладывается на динамик приникая во все его впуклости и выпуклости корзины, своими выпуклостями и впуклостями

Примерно так

За счёт небольшой усадки, внутренние диаметры уменьшились на 0,8...1,0 мм. Крепёжные отверстия однако, совпадают идеально.
Будет переделывать учитывая усадку.

 

[Meshin]

Будет переделывать учитывая усадку.

Сделали новые кольца.

По посадке на корзину динамиков - идеально, но....
Придётся отклеивать или отрывать бумажные, упорные четвертькольца. И уже приклеивать их оброатно ориентируясь на пластиковые кольца. Или...
Первый комплект резать на четыре части каждый с обрезкой краёв ближе к крепёжному отверстию, а бумажные упорные кольца корзины не трогать. Должно быть абгемахтно. Завтра, при достатке времени на работе, попробую распустить оба первых кольца.

 

[Meshin]

Ну штошшшш...
Размышляя вчера вечером над перепетиями жизни, придумал, что пожалуй не буду

отклеивать или отрывать бумажные, упорные четвертькольца.

А разрежу-ка я для начала одно из крепёжных колец на четыре части. Из той пары,что слегка заужены по диаметру. Забрал оба кольца на работу и в обед, разметив как можно точней, распилил. Обычной пилкой по металлу

Был несказанной удивлён, хоть предположения и были, пустотй внутри колец

Ндааа... Видимо так заложено в технологии печатания на 3D принтере. Но делать нечего и обратной дороги нет, прикинул эту радость на динамик

А вроде как и ничего себе так. Каждая из четвертинок встала как влитая. И ничего ничему не мешает. Вошли как патроны в обойму. Туго и плотно без малейшего люфта. Задумался....
Притянул саморезиками - тоже всё абгемахтно. В разных ракурсах

Вечер себе сделал!
Вторую пару колец приберу подальше. Главное не забыть куда прибрал.

 

[apalych]

Вечер себе сделал!

Ещё не
А подложить под прорези "целофанку" и залить жидким пластиком шоб цельное было? А потом чик-чик подшлифануть. Не?

В принципе, и так ничё. Даже можно какие-то колоровые вставочки в щели вставить, – тёмнокрасного/вишнёвого колору, к примеру.

 

[Meshin]

А подложить под прорези "целофанку" и залить жидким пластиком шоб цельное было? А потом чик-чик подшлифануть. Не?

Я уже думал об этом. Только у меня уже есть целые кольца и уже точно подходящие под корзины динамиков. Единственно что, так нужно переклеить бумажные четвертькольца на динамиках. Уж слишком плотно они приклеены к отбортовке корзин.
Кстати места распила (края) лежат как на динамике, так и на корпусе АС так же плотно как и под саморезми. Пробовал приподнять тонкой и плоской отвёрткой - фигвам. Всё-таки как не крути коробчатый профиль.
Так что завтра рапилю второе кольцо и будем посмотреть, что делать дальше.

 

[Meshin]

Ну всё!
Собрал и вторую АС. Вчера на работе распилил кольца

Изначально, я хотел сделать примерно такие зажимы (ограничено разметкой), в количестве восемь штук,

но предвидя некоторое непонимание со стороны исполнителя (кстати оно оправдалось), заказал кольца. Что кстати тоже неплохо. Судя по пустотам внутри колец....
Хотя, как только Савелий появится на работе, спрошу про возможность монолитности таких прижимов. Если возможно - закажу. Усадил НЧ динамики

Всё без проблем. Разметил, просверлил и нарезал резьбу в посадочном месте пищалки у обоих корпусов. Да.... Это уже скорей не супертвиттер, а пищалка.

И закрепил остальные динамики на обеих АС. Пока без прокладок. Чтбы были на месте

Вот они красатули

Фильтр будет с такой схемой

С несколько другими элементами. СЧ в этих АС восьмиомный. Звукопоглотитель есть. Элементы фильтра есть. Проводов куча. Мамы для контактного соединения фильтра с динамиками тоже есть. Только успевай собирать. За эти три дня выходных попробую довести до приемлемого звучания. Как всё вместе "наигрывать" будет - пока даже не представляю. Но связка останется неизменной. Лишь бы Тошиба не подвела.

 

[Meshin]

Хотел с самого утра заняться этими колонками, но фигвам! Полдня проездил тудым-сюдым.
Начал с того, что из этих АС: https://ldsound.club/threads/20as-2-25as-421-ehlektronika-b1-01-chto-vnutri.988/page-15

Сняв задние стенки

Достал поторошки в виде катушек распаяв всё на составные части

Дошло до того, что рассортировал провода по цвету... Ох...
На все динамики пристроил свои мамы и папы.

Больше для фортецелы, чем для дела смотал провода в цветные колечки.
Прогнал все динамики измерителем иммитанса на чатосте в 1000 Герц
НЧ 1 R=8.31 Ohm, L=480 uH, Q=0.362 Re=7.0 Ohm
НЧ 2 R=8.18 Ohm, L=446 uH, Q=0.342 Re=7.0 Ohm

СЧ 1 R=3.72 Ohm, L=96 uH, Q=0.162 Re=3.6 Ohm
СЧ 2 R=3.69 Ohm, L=88 uH, Q=0.150 Re=3.5 Ohm

ВЧ 1 R=7.29 Ohm, L=139 uH, Q=0.119 Re=7.1 Ohm
ВЧ 2 R=7.41 Ohm, L=166 uH, Q=0.140 Re=7.2 Ohm

Фильтр изначально прост до изжоги. Катушка 2,0 мГ, кондёры в районе двух микрофаррад.

С СЧ погорел. Почему-то был уверен, что они восьмиомные. Ан нет. Четыре ома. Слегка взгрустнул.
К ВЧ подобрал кондёры. Для первой С=1,916 uF F=11455 Hz
Для второй C=1.892 uF, F=11412 Hz.
Так как у этих "супертвиттеров" от катушки до опоры воротника подвеса (на память около двух мм), то емкостей вполне должно хватить. Если тыщ с семи заиграют - будет хорошо. Всё впереди ещё.

 

[kolobrkin]

Хотел с самого утра заняться этими колонками, но фигвам! Полдня проездил тудым-сюдым.
Начал с того, что из этих АС: https://ldsound.club/threads/20as-2-25as-421-ehlektronika-b1-01-chto-vnutri.988/page-15
Посмотреть вложение 157108
Сняв задние стенки
Посмотреть вложение 157109 Посмотреть вложение 157110 Посмотреть вложение 157111
Достал поторошки в виде катушек распаяв всё на составные части
Посмотреть вложение 157112 Посмотреть вложение 157113 Посмотреть вложение 157114 Посмотреть вложение 157115
Дошло до того, что рассортировал провода по цвету... Ох...
На все динамики пристроил свои мамы и папы.
Посмотреть вложение 157116 Посмотреть вложение 157117 Посмотреть вложение 157118
Больше для фортецелы, чем для дела смотал провода в цветные колечки.
Прогнал все динамики измерителем иммитанса на чатосте в 1000 Герц
НЧ 1 R=8.31 Ohm, L=480 uH, Q=0.362 Re=7.0 Ohm
НЧ 2 R=8.18 Ohm, L=446 uH, Q=0.342 Re=7.0 Ohm

СЧ 1 R=3.72 Ohm, L=96 uH, Q=0.162 Re=3.6 Ohm
СЧ 2 R=3.69 Ohm, L=88 uH, Q=0.150 Re=3.5 Ohm

ВЧ 1 R=7.29 Ohm, L=139 uH, Q=0.119 Re=7.1 Ohm
ВЧ 2 R=7.41 Ohm, L=166 uH, Q=0.140 Re=7.2 Ohm

Фильтр изначально прост до изжоги. Катушка 2,0 мГ, кондёры в районе двух микрофаррад.
Посмотреть вложение 157120
С СЧ погорел. Почему-то был уверен, что они восьмиомные. Ан нет. Четыре ома. Слегка взгрустнул.
К ВЧ подобрал кондёры. Для первой С=1,916 uF F=11455 Hz
Для второй C=1.892 uF, F=11412 Hz.
Так как у этих "супертвиттеров" от катушки до опоры воротника подвеса (на память около двух мм), то емкостей вполне должно хватить. Если тыщ с семи заиграют - будет хорошо. Всё впереди ещё.

А если у СЧ отобрать высокие частоты, верхний (по схеме) вывод СЧ подключить к стыку ВЧ динамика и конденсатора. (привет НИВАГА )

 

[KSV]

А если у СЧ отобрать высокие частоты, верхний (по схеме) вывод СЧ подключить к стыку ВЧ динамика и конденсатора. (привет НИВАГА )

Вряд ли что-то хорошее получится. да и на этот фильтр я смотрю ОЧЕНЬ скептически, но молчу. ВЧ динамик через один только конденсатор. Гм. Если повезёт. Один конденсатор пищалке не указ.
Блок НЧ-СЧ без конденсатора. Боюсь одной катушки маловато будет.

 

[apalych]

Один конденсатор пищалке не указ.

А индуктивности динамиков и катушки во внимание не берём?
На вч получается квазивторой параллельного (и зависимость от импеданса последовательного нч/сч звена), а в общем – последовательно-параллельный.
При определённых (надлежащих/нужных в данном случае) АЧХ динамиков (особенно правого края нч/сч, и Qts сч<1), общая картинка будет офи*ґенно слитная.

 

[KSV]

А индуктивности динамиков и катушки во внимание не берём?
На вч получается квазивторой

Вот именно - квази. А фактически - первого.
Я не раз показывал и рассказывал что первый порядок в основном поворачивает АЧХ пищалки как часовую стрелку вокруг оси (есть нюансы), а если надо подвигать гастоту среза влево-вправо - фигвам. Хуже если близко собственный резонанс динамика - обычная проблема семейства 10ГД-35.
И от НЧ один конденсатор защищает пищалку не шибко хорошо.

При определённых (надлежащих/нужных в данном случае) АЧХ динамиков (особенно правого края нч/сч, и Qts сч<1), общая картинка будет офи*ґенно слитная.

Если очень повезёт. Для этого хорошие фильтры подбирают, а то и заказывают комплекты динамиков. А нам приходится обычно ставить то что есть в тумбочке.

 

[Meshin]

А если у СЧ отобрать высокие частоты, верхний (по схеме) вывод СЧ подключить к стыку ВЧ динамика и конденсатора.

Как вариант. Время покажет.

(привет НИВАГА )

Я такую конфигурацию фильтра знаю, как рождённую во Франции годах в семидесятых прошлого века.

Вряд ли что-то хорошее получится. да и на этот фильтр я смотрю ОЧЕНЬ скептически, но молчу. ВЧ динамик через один только конденсатор. Гм. Если повезёт. Один конденсатор пищалке не указ.
Блок НЧ-СЧ без конденсатора. Боюсь одной катушки маловато будет.

Эххххх... Сергей!

Вряд ли что-то хорошее получится.

Получится. Уже получилось. На акустике: https://ldsound.club/threads/vega-35as-105-1-chto-vnutri.3329/page-3 Этот тип (одна катушка на два динамика) используется уже давным давно. Это сказал небезызвестный М.Ураков. Я не знал кстати об этом и пришёл к нему сам просто логически рассуждая и глядя на фильтры последовательные.
Потом он М.Ураков. заявил, что он единственный в России использует такую конфигурацию фильтра в своих коаксиалах. Я взоржал конечно как обычно.

да и на этот фильтр я смотрю ОЧЕНЬ скептически, но молчу.

Это конечно дело личное.
В теме: https://ldsound.club/threads/20as-2-25as-421-ehlektronika-b1-01-chto-vnutri.988/page-14 По подобным фильтрам были "дебаты". А потом симуляцией подтверждено, что в принципе, при некоем совпадении всё вполне прилично.
У тебя же были удачные случаи сведЕния/получения/эйфории? Вот и у меня нет-нет да получится. Почему бы не повторить...

ВЧ динамик через один только конденсатор. Гм. Если повезёт. Один конденсатор пищалке не указ.

Сплошь и рядом такое, как первый порядок, случается. Ёмкость туда... Ёмкость сюда... Где наша не пропадала! Тем более, что пищалка в данной АС повторение СВЧ Диатоновской (а она в Диатонах подключена через конденсатор) из темы: https://ldsound.club/threads/vch-dinamiki-kak-analog-svch-akustiki-diatone-ds-201.3273/ Только с самоделкой я допустил некоторую вольность. Чуть увеличил диаметр посадки, чтобы играла пониже.

Блок НЧ-СЧ без конденсатора.

Иногда лучше без кондёра. Бывает он так подванивает, что его прощке убрать, что я и сделал в: https://ldsound.club/threads/akustika-s-pi-i-pr-s-passivnym-izluchatelem-radiatorom.411/page-19
Я могу конечно, а может так и случится в финале, пустить СЧ через конденсатор. К ВЧ добавить катушку. И всякое разное, но начнётся всё с указанной схемы.

 

[KSV]

Как вариант. Время покажет.

Микрофон ещё и ждать не надо.

Я такую конфигурацию фильтра знаю, как рождённую во Франции годах в семидесятых прошлого века.

Попадались вроде бы в 50-х 60-х. Большинство (которое всегда право) считает что последовательные фильтры - это современное "открытие" и в промышленных АС их не ставили.
Может интересно, посмотри, вот из проспекта одной только фирмы в 70-х.

Им было легче т. к. могли брать и заказывать любые динамики, да и измерительная база получше нашей.

Эххххх... Сергей!

Эххххх... Игорь Германович!

Получится. Уже получилось. На акустике: Этот тип (одна катушка на два динамика) используется уже давным давно. Это сказал небезызвестный М.Ураков. Я не знал кстати об этом и пришёл к нему сам просто логически рассуждая и глядя на фильтры последовательные.

С микрофон у меня 1 (ОДИН) ЕДИНСТВЕННЫЙ раз!!! срослось первым порядком.

Потом он М.Ураков. заявил, что он единственный в России использует такую конфигурацию фильтра в своих коаксиалах. Я взоржал конечно как обычно.

Он скромничал. В Мире.

Это конечно дело личное.
В теме: https://ldsound.club/threads/20as-2-25as-421-ehlektronika-b1-01-chto-vnutri.988/page-14 По подобным фильтрам были "дебаты". А потом симуляцией подтверждено, что в принципе, при некоем совпадении всё вполне прилично.

Игорь! СИМУЛЯЦИЯ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ!!! Подтверждают ТОЛЬКО ИЗМЕРЕНИЯ. А болтовнёй можно "доказать" что угодно, сегодня всё так "доказывают".
Например, какой процент инфляции изволите посчитать? Бузделано.

У тебя же были удачные случаи сведЕния/получения/эйфории? Вот и у меня нет-нет да получится. Почему бы не повторить...

Удача в первую очередь определяется комплектом динамиков и качеством каждого. И даже при неточных фильтрах звук определяется этими самыми динамиками.
А на барахле "удачи не видать", хоть потужься.

Сплошь и рядом такое, как первый порядок, случается.

Попадается часто там где экономят.
Вот я выше привёл несколько схем Фирмы, они не экономили на спичках.

Иногда лучше без кондёра.

А КАК это определить? На слух? По наитию? Это могут не только лишь все.

Я могу конечно, а может так и случится в финале, пустить СЧ через конденсатор. К ВЧ добавить катушку. И всякое разное, но начнётся всё с указанной схемы.

В последовательном фильтре изменение номиналов для одного динамика влияет на все остальные, в этом их главная проблема.

 

[Meshin]

По этой схеме, в Радио описывалась самодлека на 10ГД-30Е или 10ГД30Б. Уже не помню. СЧ как водится 4ГД-8Е или 4ГД-53. Ну и 3ГД-31. Куда же без него...

Мне наравятся твои рассуждения Сергей, но с собой я ничего поделать не могу. Я же сам себе любимый. Что задумал, с того и начну вершить!
Сегодня весь день на звуке: https://ldsound.club/threads/akustika-s-pi-i-pr-s-passivnym-izluchatelem-radiatorom.411/page-19 разножанровом.
Никаких тембров - директ. На НЧ одна катушка. На ВЧ - заводская схема. И зачем мне в неё тыкать микрофоном когда и без него сферы небесные распахнуты.
Надеюсь и с этой акустикой всё будет абгемахтно. Собираю с любовью.

 

[Meshin]

Всё впереди ещё.

Колпаки СЧ головок с внутренней стороны промазал пластилином

На все динамики пристроил свои мамы и папы.

И теперь нужно голое "железо" разъёмов спрятать в изоляцию термотрубки

ВЧ

СЧ

НЧ

Все динамики по краю прошёл уплотнением в виде леньы пенополиэтилена



Закрепил катушки индуктивности

В днище колпаков СЧ сделал отверстия

И завёл ответные части для пап СЧ головок закрепив их в отверстиях с внутренней стороны клеем Т-7000

После его схватывания с наружной стороны пластилином

Подключил ВЧ через конденсатор и промежуточные на СЧ

Для колпаков СЧ отрезал кусок настоящей ваты и располовинил его

каждая из которых как раз оптимально заполнила колпак

Ровно та же истороия и со второй АС.

 

[KSV]

По этой схеме, в Радио описывалась самодлека на 10ГД-30Е

К сожалению, на публикации в "Радио" далеко не всегда можно опираться, фигни там было много.
Если в "Радио" брали чужую схему фильтров, а динамики - наши, то вероятнее всего получатся слёзы.

Мне наравятся твои рассуждения Сергей, но с собой я ничего поделать не могу. Я же сам себе любимый. Что задумал, с того и начну вершить!

Я знаю и уже даже не прошу. Просто обращаю внимание.

Сегодня весь день на звуке: https://ldsound.club/threads/akustika-s-pi-i-pr-s-passivnym-izluchatelem-radiatorom.411/page-19 разножанровом.

Что за динамики кроме SONY и пассива, я не нашёл, но думаю, что импорт и не плохие. С нашими можно и без успеха.

Никаких тембров - директ.

Само собой.

На НЧ одна катушка. На ВЧ - заводская схема. И зачем мне в неё тыкать микрофоном когда и без него сферы небесные распахнуты.
Надеюсь и с этой акустикой всё будет абгемахтно. Собираю с любовью.

Ну и в сферах глаза не вредно открыть и посмотреть - где там буфет, например.

 

[Meshin]

Что за динамики

Айва. По площади чуть меньше 8" головки. Скажем того же 10ГД-30.

 

[KSV]

Айва. По площади чуть меньше 8" головки. Скажем того же 10ГД-30.

Гм. А в тексте Диатоны мелькали, всё-таки Айва, Кизил, Груша, это не совсем то. Но я не сомневаюсь что получилось хорошо, в этом сомнений никаких, я про то как сделать ещё лучше.