Тонкомпенсация

[Анатоль]

Измерил 5-выводной потенциометр. М100 сдвоенный. 93к и между дополнительными отводами 18к. и 80к 16к соответственно.

 

[Марков Николай]

Спасибо, но ничего не понял. Надо измерить три сопротивления на одном потенциометре, относительно одного из крайних выводов (лучше того, который будет подключен к массе - выше точность):

 

[Анатоль]

Между 1-1 93к и 80к(2-й канал)
между 2-3 18к и 16к(2-й канал)

Может так
3-4 4.2к
3-5 21.3к

 

[Марков Николай]

Усреднил данные и получил что то около этого:

То есть, отводы от 25% и от 5% полного сопротивления регулятора, считая от земляного вывода, ОК. А тут #83 был один, от 11%. Результат для номиналов схемы

При уровне около 85дБ получено +4дБ на частоте 40 Гц = есть перекомпенсация. Данный ТКРГ предназначен для устройств з громкостью в максимальном положении меньше, чем 100дБ, или с завалом НЧ (тогда перекомпенсацию не слышно),

 

[Марков Николай]

Активная схема в виде


Получены АЧХ при четырёх положениях регулятора: 0%; 8%; 74; 100% сопротивления.


Вывод: не ТК, а одно название! Для красной кривой уровень 30 Гц всего на 1дБ выше, чем 100 Гц. Кайф схемы - большой диапазон регулировки громкости, минус - повышенные требования к качеству контакта переменного резистора. Удаление из схемы резистора R6 на работу не влияет. Номинал С4 хочет увеличиться, но тогда заметность ТК дополнительно упадёт.

 

[Lyuber]

не ТК, а одно название!

Матюшкины, Ху...нюшкины и прочие "ни о чём" ещё и фазу крутят очень сильно. Этот ещё хуже с фазой извращается (падение на АЧХ, на ровном месте, при 100% гейне).
Марантц из 197х:

100% гейн в плеере (ПК) ЦАП и Р4 крутить (настраивать) для сетапа применяемого в помещении. Без настройки Р4 - это не ТРГ, это поделки рукожопа (как у всех).

 

[KSV]

Активная схема в виде
Посмотреть вложение 157650

Квази-тонкомпенсация, для блезира.

 

[IgorE]

Совершенно дебильная весчь эта тонкомпенсация.
Для усилителя любой мощности она работает одинаково. В стандартных положениях.
Но усилители разные и площадь озвучивания разная. Получаем, что в конкретном случае, совместить правильное положение АЧХ усилителя с кривой равной громкости, реально практически невозможно.
Но даже это не главное. Жанр музыки, предпочтения слушателя, конкретные колонки, свойства помещения итд итп уже помельче.
Регуляторов тембра, но отключаемые, вполне хватает.

 

[vitamir]

Розумні люди використовують два регулятори поспіль. Регулятор тонкомпесований і регулятор максимальної гучності. А ти не знав?

 

[IgorE]

Разумные люди нажимают кнопку ОТКЛ тонкомпенсации и пользуются тембром.
Т. более сегодня, когда выходное напр. носителей как в тумане.
Крутить две ручки вместо одной, для особо одаренных.

 

[vitamir]

Saba ще в доісторичні 70-ті роки минулого сторічча практикували перемикання коефіцієнту підсилення попередньої стадії для вирівнювання її вихідної напруги сигналу в залежності від різних чутливостей різних типів входів для різних джерел сигналу. Що в цьому плані принципово змінилось від тих часів?

Крутить две ручки вместо одной, для особо одаренных.

Дві замість трьох 😉 І то один раз, для розумних.
Інші тонокомпенсацією не користуються.

 

[Lyuber]

ТГР - обязательна в применении, другое Дело, что пользуют её не правильно или сетап отстой, там "пердит" (на малых ваттах) на НЧ "достойно" - зачем им ТГРэром низа то поднимать. ))

 

[Марков Николай]

Разумные люди нажимают кнопку ОТКЛ тонкомпенсации и пользуются тембром.

Следовательно, я неразумен. В моём тракте тонкомпенсация неотключаемая, а РТ (и баланс) - отсутствует.
Занимаюсь (в симуляторе) со схемой,

после изменения номиналов становится более съедобной.

 

[Динозавр]

Дело не только (не столько) в топологии и точности кривых, сколько в соответствии уровня ЗД в точке прослушивания и АчХ АС.
Для телефонов- уровень (с учётом чувствительности.
Добавим в уравнение индивидуальные (возрастные) особенности слуха...

 

[KSV]

Следовательно, я неразумен. В моём тракте тонкомпенсация неотключаемая, а РТ (и баланс) - отсутствует.

Вы более чем разумны, но неотлючаемая тонкомпенсация, особенно глубокая, очень спорное решение.

Занимаюсь со схемой,
Посмотреть вложение 158687
после изменения номиналов становится более съедобной.

 

[Lyuber]

Да, ТГР нужен для "Радиоточек", "Радиоточки" как допы. А что и как тогда? ЦАП нормальный купить/запилить и ТРГ в плеере ПК включить, там не только АЧХ нужная, главное - ФЧХ не "крутит".

 

[Марков Николай]

Дело не только (не столько) в топологии и точности кривых, сколько в соответствии уровня ЗД в точке прослушивания и АчХ АС.

ИМЕННО ТАК. Посему просто так может каждый хомяк (С) каждый не глухой меломан, имея свой конкретный набор источник+УМ+АС+КДП, может подобрать параметры ТК так, чтобы она не мешала, а помогала. Помните, "кто хочет сделать, ищет способы, кто не хочет - ищет причины"?

Для телефонов- уровень (с учётом чувствительности).

Для телефонов нет смысла в ТК, а есть смысл достичь уровня громкости 90дБ (и выше, если оригинал это подразумевает), КМК.

Добавим в уравнение индивидуальные (возрастные) особенности слуха...

Да и ещё раз да. В этом-то вся проблема. Не имея данных о связке источник+УМ+АС+КДП, плюс слух, советовать конкретные схемы, их номиналы и даже саму необходимость ТК нецелесообразно. Вот не слушает человек музыку тише 85дБ в ТП, и зачем ему эта тема вообще???

после изменения номиналов становится более съедобной.

Вот что вышло.


Указаны уровни на частотах 100 и 10000 Гц относительно 1 кГц, и один уровень на частоте 30 Гц. Неплохо, в целом. Неудобство схемы в том, что все номиналы, кроме ВЧ-коррекции 33кОм+150пФ, влияют на линейность 90/100дБ-ных АЧХ, их нельзя менять произвольно.
*****
Глазастые форумчане заметят, что более ранние изыскания #94 имеют уровень 90дБ при 100% введённом РГ. Я прикинул, что 90дБ для двух каналов с расстояния 2...3 метра - мало! Проблема в том, что изменение уровня громкости, соответствующего 100% поворота, требует коррекции номиналов каждой схемы!..
*****
Апдейт. Нет, все схемы таки рассчитаны для 100дБ/100% поворота, просто я опускал линию 100дБ как неинформативную, там АЧХ была полностью линейной. #128 Плохо, когда сам для себя не задокументировал )))

 

[Марков Николай]

Ни одна из картинок #109 не вдохновляет, а - наоборот, погружают в депрессию. Вы нарочно, Pavel ?

 

[Марков Николай]

Необычная конструкция на лампочках.

Вполне человечные АЧХ от крутодикой схемы 🤔, не считая дурного задира ВЧ (который можно убрать/отрегулировать).
К сожалению, подводные камни пробьют днище аудиоботика...
Взять в разработку, что ли. Первый СФ выбросить, вместо второго поставить обычный переменный резистор?

 

[Pavel]

Вполне человечные АЧХ от крутодикой схемы 🤔, не считая дурного задира ВЧ (который можно убрать/отрегулировать).
К сожалению, подводные камни пробьют днище аудиоботика...
Взять в разработку, что ли. Первый СФ выбросить, вместо второго поставить обычный переменный резистор?

Как повлияет замена номиналов, лучше проверить в симуляторе

 

[Lyuber]

фоторезисторов

они не годны для прохождения сигнала, как "управление" через свечение лампочки - возможно (хороший вариант для многоканалки)

 

[Марков Николай]

Комбинированная схема, с подачей синала ТК на средний вывод потенциометра и на искусственный отвод снизу, развитие простейшей схемы #82 . Наведены уровни на частотах 30,100 и 10к относительно 1к.

Весьма человечно с виду, рекомендую испытать.

 

[Pavel]

АЧХ тонкоменсации в плеере AIMP

 

[Марков Николай]

АЧХ тонкоменсации в плеере AIMP

Почему одинаковая глубина ТК на 30 и на 50 Гц? 🤔. Там мало того, что должна быть разная глубина, так ещё и крутизна должна меняться.

 

[uriy]

Почему одинаковая глубина ТК на 30 и на 50 Гц?

В музыке всё что ниже 40Гц обычно отрезают на этапе студии. 20Гц и 30Гц в кино иногда встречаются и в спец музыке которую обычно не слушают в быту...

 

[Lyuber]

Почему одинаковая глубина ТК на 30 и на 50 Гц?

АЧХ тонкоменсации в плеере AIMP

https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=64099.0

 

[Pavel]

Почему одинаковая глубина ТК на 30 и на 50 Гц? 🤔. Там мало того, что должна быть разная глубина, так ещё и крутизна должна меняться.

Я спрашивал у разработчика, он сказал что брал какой-то готовый алгоритм

 

[Марков Николай]

Первый СФ выбросить, вместо второго поставить обычный переменный резистор

Как повлияет замена номиналов, лучше проверить в симуляторе

Попробовал. Ничего хорошего не получается, схема с одним потенциометром вместо второго по ходу сигнала СФ3-1 сильно вырождается, управлять особо нечем (средняя точка потенциометра сидит на массе). ВЧ ТК вообще ни в дугу. Счетверённый потенциометр ставить не будем.
*****
Есть вот такой патент, посмотрим.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ой....
Мне казалось, что я рисовал модель этого (из усилителя "Корвет 100У-068С(М)") ТКРГ, а найти не могу.
Есть только эти картинки.

 

[Марков Николай]

Есть только эти картинки.

Есть схема ТКРГ без всего лишнего.

Пробовали анимировать патентную схему в чистом виде, чёт не очень получилось, в Мультисиме и в Протеусе, даже +10дБ тяжело получить. А схема, оказывается, полна новых деталей! С понедельника продолжим.