Рассуждение об оформлении 40ас 8 Виктория

Да нет в них винтажного звука,они позиционируются как мониторы.Вот как раз именно об этой (Жмереной) паре я и говорю.Я обратился к Жмере,чтоб он мне нашёл DM1.Он мне сказал,что у него была только одна пара таких в идеале,но её купил один товарищ у него (ваш к стати совмесный знакомый -дерижёр ).И что он их не продаст,но Андрюхе деньги были очень нужны.И он тогда сказал,что знает ,что предложить этому дерижёру: "У меня есть Роджерсы(вот такие https://www.avito.ru/tomilino/audio...tzOjE2OiI0TUtNUjdFOE54ZjRMNVhMIjt9-pRh2z8AAAA) ,на них он поменяется и ещё доплатит...Через неделю эти DM1 уже были у меня.Звук у них как у напольных мониторов ,единственное больше 30 ватт не навалишь уже захлёбываются.Сравнивал на лету с мониторами 4 полосными Wigo WB70-по звуку разницы почти небыло.Я был в шоке от этих малюток.Если с кубиками сравнивать,то бас глубже и не такой рыхлый,а собраный и по прозрачнее во всём диапазоне.
Роджерсы LS3\5 великие есть у Сережи Иванова, известного ростовского знатока. Он в Грифоне работал много лет, его весь город знает. Включая меня. И если Сергей говорит. что колонки ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ, то верю ему безоговорочно. Одно жаль, за столько лет знакомства не довелось послушать эти колоночки, а для полного шарма глянуть их АЧХ.
 
Да-а-а-а. выжимали все соки
index.php
 
Я знаю все модели этой фирмы.Если на нч 12-ка,то это WIGO WB 70 (вот такие https://www.youtube.com/watch?v=u8ly_Kdpcmg ) ,А если 10 ка на НЧ, то это WIGO A4S Это такие ( https://www.youtube.com/watch?v=pepx7xijLAc ). Семидесятки я продал,когда нужны были деньги жене на машину. A4S есть сейчас,но лежат в упаковке как с Германии пришли.Дело в том,что наша почта ударила одну АС так ,что на Нч сдвинулся магнит и зажал катушку. Нужен ремонт.Сам я боюсь лесть-сделать еще хуже.Магит керамика но сильный.
 
Вдогонку, вот же глупые какие, можно же стыковать в LS3\5 НЧ/ВЧ на 5+ кГц как в S30, а они как стараются!
index.php


сарказм/ирония!
 
Я знаю все модели этой фирмы.Если на нч 12-ка,то это WIGO WB 70 (вот такие https://www.youtube.com/watch?v=u8ly_Kdpcmg ) ,А если 10 ка на НЧ, то это WIGO A4S Это такие ( https://www.youtube.com/watch?v=pepx7xijLAc ). Семидесятки я продал,когда нужны были деньги жене на машину. A4S есть сейчас,но лежат в упаковке как с Германии пришли.Дело в том,что наша почта ударила одну АС так ,что на Нч сдвинулся магнит и зажал катушку. Нужен ремонт.Сам я боюсь лесть-сделать еще хуже.Магит керамика но сильный.
На НЧ десятка!

Я знаю все модели этой фирмы.Если на нч 12-ка,то это WIGO WB 70 (вот такие https://www.youtube.com/watch?v=u8ly_Kdpcmg ) ,А если 10 ка на НЧ, то это WIGO A4S Это такие ( https://www.youtube.com/watch?v=pepx7xijLAc ). Семидесятки я продал,когда нужны были деньги жене на машину. A4S есть сейчас,но лежат в упаковке как с Германии пришли.Дело в том,что наша почта ударила одну АС так ,что на Нч сдвинулся магнит и зажал катушку. Нужен ремонт.Сам я боюсь лесть-сделать еще хуже.Магит керамика но сильный.
A4S , 10" . Они самые. https://www.hifi-wiki.de/index.php/Wigo_A4s

В Краснодаре мастер есть, Сергей, много раз выручал с ремонтом динамиков. есть телефон. Надежный мастер. была такая же засада, Фостекс 305й приехал из Москвы, магнит заклинил катушку. Отправили Сергею . Сделал все суперски.Сказал, катушка не повредилась.
 
WIGO A4S
32 литра у 10" басовика. И не гудит. Что за параметры чудные? Или подвижка тяжеленная что экв. объем маленький.
 
WIGO A4S
32 литра у 10" басовика. И не гудит. Что за параметры чудные? Или подвижка тяжеленная что экв. объем маленький.
Магнит мощный, подвижка в меру тяжелая , подвес тонкий, экв объем приличный. Короче, оптимальные параметры для ЗЯ.
 
История умалчивает, очередной OEM производитель который закончился недалеко от начала. И на чем он собирал свои АС история умалчивает, ITT, HECO, ISOPHON. Никто не узнает до тех пор пока не найдеться смельчак, который измерит всё!
 
История умалчивает, очередной OEM производитель который закончился недалеко от начала. И на чем он собирал свои АС история умалчивает, ITT, HECO, ISOPHON. Никто не узнает до тех пор пока не найдеться смельчак, который измерит всё!
Это один из самых старых немецких и опытных производителей .Слышали ,фирму BAUER ? они производили лучшие киноаппараты (КИНАПЫ) до второй и после второй мировой войны.Так вот акустику к ним делала WIGO .Это аббревиарура :Видман Годдлоб .Они выпускали АС под маркой "WIGO-BAUER" для кино.Мы все знаем,что для кино тогда всегда делали супер АС во всём мире,тк. кино приносило колосальные прибыли (в США это были Вестерн электрик,Альтек,JBL). Видман выпускал не только АС ,вернее АС для него было больше хобби.До 70гг практически все АС фирмы DUAL были на динамиках WIGO !!! А по серьёзке Готтлоб делал деревообрабатывающее и металлообрабатывающие оборудование.Фирма zolingen была тоже в его управлении!Эта фирма ,кто не знает славится своими легированными сталями и инструментом. В семидесятых WIGO переименовывается в WIGO & sohne .Потом в конце 70хх видно,Готтлоб умер,а сыновья всё начали распродавать.Основные мощности были куплены на тот момент небольшой фирмочкой Heco ,которая тогда поднялась на радиоточках в квартирах. Все корзины у Виго были оцинкованными и пассивированными ,а за частую окрашены золотым металиком.Хеко начало уменьшать издержки и корзины уже пошли просто оцинковаными. Резиновые подвесы у Виго сделаны из тончайшей вечной резины.Я не видел ни одного подвеса с трещинами,все как с конвейера,несмотря ,что им больше 50лет!. У 10-ки ,что стоит в А4S резонансная 18-19Гц. После покупки завода HECO.WIGO A4S ,были модернезированы.Динамики перестали красить и пассивировать,но увеличили объём и переименовали в HECO professional P5001 .У Виго были дины с разными смесями и с шерстью и вообще из конопляной бумаге ,на ВЧ щёлк без пропиток и магнитных жидкостей,а вот купольник большой СЧ-ВЧ пропитан (для демпфирования) маслом конопли с лещиной -это не высыхающие масла АС 50 лет,а масло сохранило запах!На Ебае в Германии 2 года продавалась пара двенашек -шириков (1957г выпуска!)на подвесах из ткани с пропиткой каучуком на кобальте за 5000$ !!!Но продалась,в Штаты уехала.Продавец ни цента не скинул.
Сейчас WIGO ,как и BRAUN ,шъёт трусы(пардон ,палатки и тенты)и делает плойки и фены.
 
Последнее редактирование:
Это один из самых старых немецких и опытных производителей .Слышали ,фирму BAUER ? они производили лучшие киноаппараты (КИНАПЫ) до второй и после второй мировой войны.Так вот акустику к ним делала WIGO .Это аббревиарура :Видман Годдлоб .Они выпускали АС под маркой "WIGO-BAUER" для кино.Мы все знаем,что для кино тогда всегда делали супер АС во всём мире,тк. кино приносило колосальные прибыли (в США это были Вестерн электрик,Альтек,JBL). Видман выпускал не только АС ,вернее АС для него было больше хобби.До 70гг практически все АС фирмы DUAL были на динамиках WIGO !!! А по серьёзке Готтлоб делал деревообрабатывающее и металлообрабатывающие оборудование.Фирма zolingen была тоже в его управлении!Эта фирма ,кто не знает славится своими легированными сталями и инструментом. В семидесятых WIGO переименовывается в WIGO & sohne .Потом в конце 70хх видно,Готтлоб умер,а сыновья всё начали распродавать.Основные мощности были куплены на тот момент небольшой фирмочкой Heco ,которая тогда поднялась на радиоточках в квартирах. Все корзины у Виго были оцинкованными и пассивированными ,а за частую окрашены золотым металиком.Хеко начало уменьшать издержки и корзины уже пошли просто оцинковаными. Резиновые подвесы у Виго сделаны из тончайшей вечной резины.Я не видел ни одного подвеса с трещинами,все как с конвейера,несмотря ,что им больше 50лет!. У 10-ки ,что стоит в А4S резонансная 18-19Гц. После покупки завода HECO.WIGO A4S ,были модернезированы.Динамики перестали красить и пассивировать,но увеличили объём и переименовали в HECO professional P5001 .У Виго были дины с разными смесями и с шерстью и вообще из конопляной бумаге ,на ВЧ щёлк без пропиток и магнитных жидкостей,а вот купольник большой СЧ-ВЧ пропитан (для демпфирования) маслом конопли с лещиной -это не высыхающие масла АС 50 лет,а масло сохранило запах!На авито в Германии 2 года продавалась пара двенашек -шириков (1957г выпуска!)на подвесах из ткани с пропиткой каучуком на кобальте за 5000$ !!!Но продалась,в Штаты уехала.Продавец ни цента не скинул.
Сейчас WIGO ,как и BRAUN ,шъёт трусы(пардон ,палатки и тенты)и делает плойки и фены.
Фены хотя бы звук издают...
 
У них была ещё третья топовая модель (постораюсь вспомнить название) там две десятки стояли.Наподобе BRAUN L 810,только НЧ по диаганали стоят.Были у Жмери.К нему специально по дороге в сочи из Москвы приехал по наводке какой-то алигарх с женой. Думали послушатют 3-4 часа ,выбирут АС для спальни и дальше поедут .Но тормознулись в Ростове на 2 суток ,никак не могли определится с выбором.В итоге всё же уехали с WIGO которые на двух 10-х.Говорит,по совокупности оказались лучшими.Правда других верхних моделей у него тогда небыло (WB-70 и A4S )
 
Слышали ,фирму BAUER ?
Как я мог их слышать, когда они от меня в 3500км и минимум 45-и годах. Когда я родился они существовать перестали. Тогда много чего существовало по ОЕМ лицензии.

У 10-ки ,что стоит в А4S резонансная 18-19Гц.
Да всё это слухами ходит по форумам, только нет тех кто это смог зафиксировать.
 
Так это из даташита я вам говорю.Правда в нете сейчас мне трудно его найти ,много сайтов не открывается даже через VPN.Но у меня есть в гараже эти динамики отдельно и есть в АС- A4S .Очень мягкий подвес. Постораюсь найти сфоткать и выложить. Только в АС стоят 4 Ома,а отдельно пара 8 Ом.Поэтому ударенный немогу поменять.
 
Последнее редактирование:
за 5000$ !!!Но продалась,в Штаты уехала.Продавец ни цента не скинул
Это сильное влияние далёкой заграницы. Я вот на том форуме про AR3 читал кучу тем, как простой американец заглянул к соседу, тётушке, сотруднику, увидел там AR3-AR5... и купил за 50-100 баксов. И это очень частые случаи, им не пишут в ответ "нихрена себе ты клад за копейки взял!". Нам о таких ценах только мечтать, в Европе эти АС будут тоже тысячи стоит, потому как континент другой.
 
можете поделится расчетами ?
Павел Вам уже посчитал. О типе оптимального оформления для конкретного динамика указывает параметр ЕВР =23,9/0,26=92 - фазоинвертор лучшее. Если предполагается небольшая мощность , то объём корпуса 50 -55 л, но настроить лучше пониже, на 37-38 Гц. Если на максимальной мощности -то объём лучше 30-35 л, с настройкой на 40-41 Гц, т.к. линейный ход очень маленький.
 
Все бы ничего. Одно неважно. Расчет делался не по динамику хозяина вопроса, а по таблице от непойми кого. Отсюда варианты .
Хотя, взятый навскидку 75ГДН-1 , помещенный в ящик от 25АС-033 с нормальным фильтром выдал неплохой результат, по памяти. Срез герц на 45 получился.

АЧХ еще и комната «поправит», а с Ы90 подобными фазу крутит так, что вашим поделкам ТРГ из Радиаа и не снилось
Причина нестыковки схем из Радива с итоговым звучанием- никто в те времена не контролировал звука в целом, все молились на волшебную схемочку, которая вмиг превратит домашку на всяком хламе в дорогую студию звукозаписи .
К тому же мало кто вообще прнимал, как должна звучать хорошая система. Отсюда понятия " Ух ты, какие низА! Ух ты, какие верха! " ......И усё.
Помню, как купил новую магнитофонную ленту, лучшую. Поехал с кучей винила битловского к владельцу Акая 635-го, переписать диски на ленту. переписал....... А волшебства -то нет, обычный звук , тот же, что и с диска на домашней вертушке. Просто сам звук того винила был никаковский. И никакой Акай туда ничего не добавил. Хотя стоил магнитофон по цене квартиры в те годы.
 
Можно в студию внести чёрный ящик?
Вот нашёл на полке паспорт на A4S . Смотрим параметры и удивляемся ,ведь это 1970г! Больше полувека назад! Вы много в магазине сейчас с такими параметрами АС видели? Да они есть,но ценник -пол квартиры!
1764401580490.png

Не знаю как сжать картинку ,а сына рядом нет.
1764401862872.png
 
Последнее редактирование модератором:
Смотрим параметры и удивляемся
Обычные параметры, как и у 99% ранее и ныне представленной акустики.

Просто я в 100-ый раз убеждаюсь в том, что мои наблюдения и суждения (объективные и субъективные) сходятся с тем, как строили и строят АС именитые производители.
Очередной пример WIGO A4-S

НЧ 10" поршневой режим до 700Гц
мид 5" поршневой режим 1600Гц
купольный СЧ 1.25" поршневой режим до 7000Гц

И вот вся АС сведена так 600/1500/6000 ну чем не чудеса?!? Конечно оно будет "Звучать"
 
Последнее редактирование:
При её размерах низ 20Гц, а искажения? В реальности искажения на средней частоте 0.3% и ниже. Чуйка 92дБ. Но самый главный параметр для меня ,это минимальная мощность 2.6 Ватт. .А это означает,что все характеристики сохраняются на малой громкости. Всем известен эффект Кливеров 150Ас, Которые не играют на малой громкости,вернее играют грязно и одну середину.Когда им навалишь ватт 40,тогда и НЧ и ВЧ появляются и звук вроде ничо-так вырисовывается.А потом народ и доказывает с пеной у рта,что тонкомпенсация жизненно необходима.Это проблема не столько ушей,сколько акустики! У современной акустики тяжёлые подвижки,толстые диффузоры толстая медь,магнитная жижа в зазоре -всё для того чтобы выдержать 200-300Ватт мощности.Но для дома столько не нужно,поэтому тихо современные АС плохо играют ,за редким исключением.А если ещё и усилитель у слушателя 200 ватт,то звука хорошего на малой громкости (0.5-3Ватта) вы недобьётесь никогда ,и плевать на нули в параметрах после запятой.
 
При её размерах низ 20Гц
Вы сами себя обманываете и заводите в тупик, если я верно всё понял из стандарта DIN 45500, то краевые значения звуковых частот поданы по уровню -8дБ 20-25000Гц
1764406153567.png

С учётом оформления ЗЯ спад давления слева от резонанса динамика в корпусе имеет крутизну 6дБ на октаву при полной добротности динамической головки в ЗЯ 0.707 А сколько реальное значение никто не узнает, ибо некому проверить.
Опять же всё условно (eсли считать, что добротность ГД в корпусе 0.7), то звуковое давление 10" динамика в корпусе ЗЯ по уровню -3дБ где то на частоте 57(58)Гц, что вроде бы как вполне стыкуется с -8дБ на частоте 20Гц
Вроде бы как ничего необычного, всё обыденно и как у всех.
 
Последнее редактирование:
Если для восьмерки -не утюга- достаточно ящика в 30 -40 литров , то десятке нужно 60-70 литров, двенашке 100 литров.
И в каждом новом большом ящике выскакивает та же цифра нижней границы, 50 герц. А то и 63, стандарт.
Или вовсе 80 Гц , держи и ни в чем себе не отказывай.
 
Так а все таки какое оформление и объем нужен?
 
Вся акустика европейская и американская (Российская и СССР)по DIN 45500 измеряется. Азию не берём,ибо там стандарты придуманы с наебаловом,особенно у китайцев и особенно в мощности,но первыми начали японцы,чтобы свой товар лучше продавался на международном рынке и это ниразу не секрет.Когда немцы до этого допёрли -"А что, так можно было?" ,сказали они,то уже было поздно - их заводы обанкротились и были накорню скуплены узкоглазыми.
Здесь я о другом, редко по стандарту DIN вы увидите 20Гц. У S90 -31Гц. Но! во всех этих измерениях есть такая тонкость,о которой не говорят ни на одном радиофоруме.До этого я дошёл сам,переслушав громадную кучу АС мировых брендов и все наши. Если за занавеской поставить две разные АС ,одну с НЧ 20Гц,а другую с НЧ 38Гц. Но при этом у первой НЧ динамик будет 10 дюймов,а у второго 15,то вы скажите ,что второй более басистый.Это связанно ещё с тем,что динамик 10ка легко может колебаться на 20Гц,но создать мощную волну он в пинципе не может.Да он будет низко играть,но шевелить ваш ливер в отличии от 15-ки он не может(вернее может,тильки низенько -низенько ,как в том анекдоте).Нч же должны ощущатся телом,именно на концерте ударник мы так и ощущаем или турецкий барабан. Другими словами ,мы все не учитываем физику низкочастотной волны .Её мощь НЧ мы чувствуем в основном через клетки тела. Площадь динамика напрямую зависит от частоты,другое дело как эти динамики в хрущёвке разместить ?Немного простой математики:у ВЧ головки резонанс 1000Гц ,D25 мм.Этот диаметр оптимальный для воспроизведения от 2000Гц до 20000кГц. Каким должен быть диаметр НЧ головки,чтобы он реально воспроизводил (создавал ) волну звука на частоте 20Гц ,а не просто трепыхался визуально .Те это как напряжение есть,но тока не хватает.1000Гц :20Гц=50 раз ,во столько раз мы должны увеличить диаметр НЧ динамика ,тк. длина волны звуковой на 20 Гц длиннее. 2.5см Х 50= 125см. Вот таким диаметром в реале должен быть НЧ динамик .Но сам по себе размер не реален.Поэтому делают ,то ,что делают и поэтому на НЧ такие большие искажения,которые могут достигать больше десятка процентов,но на НЧ слух наш такие большие искажения не воспринимает. Можно посчитать через диаметр СЧ ,но цифры будут близкими. Тут интересен ещё один момент ,чем меньше диаметр НЧ,тем больше должна быть у него амплитуда смещения,а это ещё и затягивает фронты сигнала и бас становится медленным.
 
Ох и форматирование, разделяйте что ли предложения, два раза моргнул и уже потерялся.
Здесь я о другом, редко по стандарту DIN вы увидите 20Гц. У S90 -31Гц.
Ну не стоит же путать ФИ, где крутизна спада 24дБ/окт и ЗЯ с 6дБ/окт
При том, что для ФИ можно выдавить и 40Гц по уровню -3дБ, а вот для ЗЯ это будет только 60Гц по уровню -3дБ

Нч же должны ощущатся телом,именно на концерте ударник мы так и ощущаем или турецкий барабан
Опять же огорчу, на концерте и 40Гц по уровню -3дБ нет, а то что ощущает человек это огромную площадь излучения звуковых волн с давление до 120дБ начиная от 50Гц.
 
Опять же огорчу, на концерте и 40Гц по уровню -3дБ нет, а то что ощущает человек это огромную площадь излучения звуковых волн с давление до 120дБ начиная от 50Гц.
Особенно сейчас где все подперто сабами.
 
Вы сами себя обманываете и заводите в тупик, если я верно всё понял из стандарта DIN 45500, то краевые значения звуковых частот поданы по уровню -8дБ 20-25000Гц
Посмотреть вложение 161323
С учётом оформления ЗЯ спад давления слева от резонанса динамика в корпусе имеет крутизну 6дБ на октаву при полной добротности динамической головки в ЗЯ 0.707 А сколько реальное значение никто не узнает, ибо некому проверить.
Опять же всё условно (ясли считать, что добротность ГД в корпусе 0.7), то звуковое давление 10" динамика в корпусе ЗЯ по уровню -3дБ где то на частоте 57(58)Гц, что вроде бы как вполне стыкуется с -8дБ на частоте 20Гц
Вроде бы как ничего необычного, всё обыденно и как у всех.
Станислав,тут смотрите,есть ещё такая штука как пологость ската АЧХ ,что на ВЧ,что на НЧ. Чем плавнее спад на краях диапазона,особенно на НЧ ,тем на слух лучше,звучнее и приятнее звучит АС. У ЗЯ самый пологий скат,в отличии от ФИ и это протягивает их АЧХ до 4Гц,хоть правда и с сильным завалом,а пологость даёт какую-то целосность звуковой картине.
PS Пока я писал ,вы уже подобное сами написали.

Особенно сейчас где все подперто сабами.
Ну да .С огромной излучающей площадью.
 

Статистика форума

Темы
3,316
Сообщения
265,119
Пользователи
2,552
Новый пользователь
Dmaren55
Назад
Сверху Снизу