Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[СМЕРШ]

почему Евгеньевич заводит 50мв напрямую на каскад сравнения

Для перегрузки, конечно.

 

[Хуан Пабло]

Скажу. Левую они сперли у Вадика-Белки (сравни ниже в аттаче Вадика-2021 и рцлектриков-2023). И тоже 1:1, хотя и не так дословно буква в букву как у меня.

Вас послушать, так выходную тройку вы и придумали, а не Локанти. Может и патент состряпали?

По вашему тут одинаковые структуры? Вы давно у офтальмолога были?

Типа как ты с Витькой и вакх-анальцем спёр у них всю ихнюю рцлектру

RCL на месте, никто ее не спер. Ваш любимый Rus2000 обитает все там же. В чем ваша претензия к человеку не поясните развернуто?

Потом ктото нетрезвый (скорее всего сначала Агей) решил залазить в условно устойчивую глубину, доводя петлевое до 120 дебилов.

До 120 дебилов довести смог, а до вас, видимо, не сумел. Получается, они более восприимчивы к информации? 🤔

Потом Вадик придумал как многозвенным интригатором довести шизуху до 160...180 дебелов.

И что из этого следует? Его интегратор работает, Евгений Букварев его собирал и проверял. А почему ваша 8 тантра не помешала ему работать? Я думаю, потому что у них голова на плечах, руки ровные и они в ТАУ умеют немножко.

Потом достигнутые вершины начали резать ппкакашками и в особо запущенных случаях туевой хучей диодных антиклипов. И все равно получается херовый звук, т.к. не соблюдена та самая тантра

И до сей поры до вас не донес никто из ваших VIP-патронов и сообщества, что диодные антиклипы работают только в клипе, а в нормальном режиме не режут петлевое? У меня тогда плохие новости об уровне подготовки вашего сообщества. Хотя, я это и ранее знал, потому что платить за то, что вы им на ушные раковины развешиваете порой, будут только новички, преклоняющиеся перед авторитетом.

 

[СМЕРШ]

Ещё бы посмотреть на график искажений его АС

Если разница слышна, то с тем же успехом можешь посмотреть график своих. Вот только Корсаковым это тебя не сделает, если ты не понимаешь, что высокочастотных интермодов АС не создают.
Звучат прекрасно не просто так, а в сравнении с чем-то. И не сказано: поменял АС, наконец, зазвучало.

 

[Ya]

НД-800.

Открытые динамические наушники, очень хорошо, для панча. Сам предпочитаю открытые, кстати, всегда останавливал выбор на Хейзерах (шнурки только поменять, на более токовые).

для ы90

они и их лампадами мучают. То, условно, а так, да, импеданс очень низкий, емкость, генри.

 

[Сталкер001]

Ну, шо, горемыка? Сколько тебе людей надо, чтобы понять: люди меняли усилитель, не акустику?

Болтунишка, покажи спектр в своих или любых других АС, можешь хоть в свипе, хоть на мультионе. Результат будет примерно один и тот же. А лучше всего используй, придуманную мною методику,

• #1 #2

если хочешь что-то разглядеть на ВЧ на микродинамике.

Уверен, все твои кореша звукорежиссеры и даже благодарные поклонники с абсолютным слухом о такой методике ещё и не слышали.

 

[Ya]

на ВЧ на микродинамике.

То поддать под 90дБ надо, так?
А если так, то ни какая тряпка на ВЧ «не вывезет», какой 1%, все 20. А можно с тряпкой меньше искажений? Можно, запас по мощности раз в 10 больший и резать как можно выше.
Так сложно все? Еще бы, там и на СЧ низа зарезать, не высоко, 100 Гц, где стервы нет, можно, вообще, без фильтра - Гемгольцем на крайняк.

Технологии военной, французской промки (бериллий) кто услышит, тому приз! Какой? Поднимитесь в своих глазах, шлак слушать не захотите, кстати, кто «гнал по полной», квартиры продавали, чтоб такое заиметь. Тут, и усь услышите и патефон отнесете на помойку

 

[Хуан Пабло]

Болтунишка, покажи спектр в своих или любых других АС, можешь хоть в свипе, хоть на мультионе. Результат будет примерно один и тот же. А лучше всего используй, придуманную мною методику,

Вы бы сходили в гости к кому-нибудь и послушали, что ли, наконец...

 

[Ya]

Вы бы сходили в гости к

КТ13, на Паяльник, тот тоже в фиксПрайсе ящики, не только для АС, покупает и делает. Веселит народ, Сталкер найдет себе соавтора.
Я, по началу, Вас с СМЕРШиком путал, появился Сталкер, думал КТ13 сюда прибежал.

 

[Николай Сухов]

Мне как дилетанту не совсем понятно,почему Евгеньевич заводит 50мв напрямую на каскад сравнения минуя резистивный делитель ООС

петлевое усиление aka loop gain [ https://grokipedia.com/page/Loop_gain ] - это и делитель ООС, и все остальные каскады вкупе. это всё то, что сидит между эмиттером ВК и его базой.

мои усилители линейнее и устойчивее.

пусть об этом кроме тебя любимого кто-нибудь еще скажет, только не из собутыльников, а из общепризнанных авторитетов . Например, как в аттачах.

 

[Ya]

Лепёхин знаменит кроме как трассировщик

Про него ни чего сказать не могу, пп бы посмотреть. А Пушок знает в Звуке толк, как и прослушка, закупка деталей.
Суховик, должен у него быть и не только, однако, Сигма теперь номер 1

 

[Хуан Пабло]

Мне как дилетанту не совсем понятно,почему Евгеньевич заводит 50мв напрямую на каскад сравнения минуя резистивный делитель ООС?

Потому что ляпнул не подумав. Сказано было 50мВ напряжение искажения, а делитель ООС и забыл учесть. Если только у него повторителем со 100% ООС не работает, то это косяк.

 

[Sergei_S]

это и делитель ООС, и все остальные каскады вкупе. это всё то, что сидит между эмиттером ВК и его базой.

Не понимаю,откуда 500в ?Честно говоря его 500в мне покоя не дают.

 

[nevermind]

Звучат прекрасно не просто так, а в сравнении с чем-то. И не сказано: поменял АС, наконец, зазвучало.

В сравнении с Mitsubishi A100DC в связке с их же DA-P600, от которых я уже избавился.

 

[Николай Сухов]

По вашему тут одинаковые структуры? Вы давно у офтальмолога были?

параллельное соединение двух резисторов остаётся таким и в вертикальном, и в горизонтальном начертании, и даже в попендикуляре. А дифусилитель он и в африке дифусилитель, - что между ног оушника, что между базой-эмиттером биполярника.

RCL на месте, никто ее не спер. Ваш любимый Rus2000 обитает все там же.

Ага. Токо в бытность там Сагиттариуса с Неулом и Вакх-анальцем у них было по 10 тредов в день, а щас по одному в неделю, если не в месяц, причем 99% из них про Сухова или Видерхольда

В чем ваша претензия к человеку не поясните развернуто?

Ну вот тут предельно развернуто [ https://youtu.be/Q5KH1LJWbOE ].

диодные антиклипы работают только в клипе, а в нормальном режиме не режут петлевое?Fuf

Ага. Их экспонентная ВАХ сидит в засаде и ждет, пока ты её скомандуешь. А в остальное время она выпрямляет свою непрерывную экспонентность в прямую линию и плюёт на клир. Но Уильям Шокли не даром обязал все диоды вести себя порядочно [ https://ru.wikipedia.org/wiki/Диод ].

Не понимаю,откуда 500в ?Честно говоря его 500в мне покоя не дают.

Ну я ж уже в мелких подробностях Неулу об этом растолковал год назад. Токо он в силу своей тупости тохда все равно никуа не понял.

выходное напряжение 50 В умножить на клир 0,1% = 50 мВ искажений, петлевое 80 дБ умножить на 50 мВ = 500 В. При питалове 50 В это означает, что мы в глубоком клиппинге пока сигнал искажений (в предельном случае - фронт меандра) не скомпенисируется петлей ООС, т.е. не пройдет с эмиттера ВК через цепь ООС, потом входной дифкаскад и УН на базу этого самого транзистора ВК, при этом все каскады включая УН пашут как миленькие с фактически разорванной ООС с максимумом своего усиления. И только после того, как вся эта солянка дойдет до базы ВК и там заставит скомпенисироваться скачок искажений, то "сверхсклиппированные" СЛ усилки возвращаются в линейное состояние.

500 В - это не в том железячном усилке. что у них в тумбочке, а лишь в теоретической модели "СверхкЛиппированого". если нам принять петлевое не 80 дБ, а скажем, 100 дБ, то выход УНа должен будет развивать уже не 500 В, а 5 киловольт. и т.д.

 

[NEULO]

один и тот же усилок с и без антиклипа, работу последнего в линейном режиме проследить крайне сложно:

но можно если вычесть один график из другого:

в железе это ниже уровня шумов.

"СверхкЛиппированого"

не существует

покажь мне где оно тут?

а тут?
может быть тут?:


в клипе тоже ничего подобного не происходит, никакого сверхклипа:

 

[Николай Сухов]

антиклипа, работу последнего в линейном режиме проследить крайне сложно:

Эт точно ©. Чего нет, того проследить невозможно.

 

[NEULO]

Эт точно ©. Чего нет, того проследить невозможно.

мы можем проследить даже то чего по твоему мнению "нет".
сверху легко посмотреть дичь к которой приводит удаление всего то одного мостика из схемы, а снизу НЕ удаление. На верхнем графике пользователю придётся новые АС покупать, а усилок впрочем выживет, не выходит за ОБР даже так.

 

[Николай Сухов]

И их надо ДЕЛИТЬ на 100.000/10,

В линейном режиме, когда 100000 есть.. А ты в клипе. Когда у тебя 100000 еще нет. Почувствуйте разницу ©

 

[Хуан Пабло]

Ты шо дурак? Или тебе невдомёк, что параллельное соединение двух резисторов остаётся таким и в вертикальном, и в горизонтальном начертании, и даже в попендикуляре

Думал что да, но почитал ваши высказывания и понял, что ошибался и это звание вынужден вам уступить. Конечно-конечно, одна и та же схема, и цепи компенсации они тоже у вас украли? Бедный-несчастный Сухов, все его обдирают как липку.

Ага. Их экспонентная ВАХ сидит в засаде и ждет, пока ты её скомандуешь. А в остальное время она выпрямляет свою непрерывную экспонентность в прямую линию и плюёт на клир как Ленин на буржуазию

Вы ведь симулятором владеете? Вот посмотрите каково соотношение тока через диоды и полезного тока с выхода ОУ в рабочем режиме, когда нет клипа.

В линейном режиме, когда 100000 есть.. А ты в клипе. Когда у тебя 100000 еще нет. Почувствуйте разницу ©

Так в клипе при эксплуатации он бывает по двум причинам: какой-то индивид подал ему на вход сигнал выше положенного, либо возможно при запуске, когда режимы еще не установились. И они не имеют ничего общего с нормальным рабочим режимом, в клипе мы музыку не слушаем. Вот и вся разница.

А если в линейном режиме клипа не бывает, то накуа ты в линейный режим суешь диодный антиклип

А зачем вы в свой новый BB-XXI диодов насовали-то? Они же тоже в линейном режиме не нужны. Или мы не понимаем и это другое? Диоды ставить нельзя, но Сухову можно

Немедленно снимите, приведите в соответствие со своими понятиями. А то получаются какие-то двойные стандарты, что о вас подумают ваши VIP-патроны.

 

[СМЕРШ]

Там и на мегагерцах разницу в усилении хрен в симуле увидишь .

Забыл предупредить.
Как раз те 16 дБ, которые жрёт на мегагерцах нерусевый антиклип, могут выйти крайне поганым боком. На обусловленной антиклипом АЧХ каскада

базируется вся последующая коррекция, а на чём основана она сама?
Опаньки, на самой стабильной в мире зависимости ёмкости полупроводникового перехода от его температуры:

При росте температуры на 30 градусов ёмкость уплывает в 1,5 раза.

https://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/6431

Аномальные зависимости барьерной емкости диода от напряжения смещения и температуры.

знатно курнул, молодец. только это не так работает, коммутация диодов в силовом мосту легко подавляется конденсаторами в тысячи микрофарад, но со стороны цепей переменного тока конденсаторов нет, поэтому помехи излучаются трансформатором внутрь корпуса и наводятся на выходные катушки и чувствительные части схем.
так что никаких чюдес о неподавляемых неких помехах, просто невнимательность и незнание физики господином Бокопоровым.

Там немного не так. Я пришёл в ихнюю песочницу в ламповых корректорах и потоптал ногами все пасочки: показал, как лезут помехи с питалова в выход ламповых усилителей с короткозамкнутым входом в стандартном тесте на КОНИП:

Видно, что помехи лезут открытой прямой дорогой через резисторы нагрузки прямо на анод и в выход каскада. Единственное, что с ними борется - это выходное сопротивление лампы:
делителем R4/RвыхУ2,
зато вот помогает помехам ...следующей лампы усиление!

Практически, никакой речи об ослаблении помех и идти не может: показанный ламповый усилитель равномернейше усиливает помехи в 4,5 раз с 10 Гц по 800 кГц. Тогда как полоса гармоник от работы скоростных диодов выпрямительного моста влёгкую достигает 5...10 кГц и от них очень трудно избавляться, что видно по спектрам.

Список идентифицированных гармоник сетевых 50 Гц:
с первой по сорок шестую.
Красными стрелами показаны интермоды, вызывающие дикий интерес к звуку и привыкание на всю жизнь, как у наркоманов.
Стрелки, обозначенные жёлтой точкой, указывают на непонятные гармоники. Возможно, работала какая-то посторонняя аппаратура.

 

[Николай Сухов]

сверху легко посмотреть дичь к которой приводит удаление всего то одного мостика из схемы, а снизу НЕ удаление.

Если б была моя воля, то присудил бы тебе за эту твою месагу шнобелевскую премию.
Перевожу на краткий русский твою белиберду: "наш сверхлинейный усилок настолько линейный, что без искривлятеля под названием антиклип работать не будет. Причем если антиклип не двухуровневый, а только с одной искривлялкой, то тоже не будет"

 

[Сергей Жариков]

Там немного не так. Я пришёл в ихнюю песочницу в ламповых корректорах и потоптал ногами все пасочки: показал, как лезут помехи с питалова в выход ламповых усилителей с короткозамкнутым входом в стандартном тесте на КОНИП:

Посмотреть вложение 166094
Видно, что помехи лезут открытой прямой дорогой через резисторы нагрузки прямо на анод и в выход каскада. Единственное, что с ними борется - это выходное сопротивление лампы:
делителем R4/RвыхУ2,
зато вот помогает помехам ...следующей лампы усиление!

Посмотреть вложение 166095
Практически, никакой речи об ослаблении помех и идти не может: показанный ламповый усилитель равномернейше усиливает помехи в 4,5 раз с 10 Гц по 800 кГц. Тогда как полоса гармоник от работы скоростных диодов выпрямительного моста влёгкую достигает 5...10 кГц и от них очень трудно избавляться, что видно по спектрам.

А так как померить ему это нечем, а симуляторы придумали антиламповые деманы, Бокарев не верит тому, чего нельзя пощупать руками и ёрничает в расчёте, что я тут пошутил и щас скажу: отбой, с вас - саечка за испуг, как я вас нажохал!

Откуда помехи по питанию взялись, лезущие в ламповых пред, если стабилизатор + нормальный фильтр CLC до преда, рубят все помехи.
Схема преда на 6н8с кривая, так не делают, измени номиналы на нормальные.

 

[Sergei_S]

выходное напряжение 50 В умножить на клир 0,1% = 50 мВ искажений, петлевое 80 дБ умножить на 50 мВ = 500 В. При питалове 50 В это означает, что мы в глубоком клиппинге пока сигнал искажений (в предельном случае - фронт меандра) не скомпенисируется петлей ООС, т.е. не пройдет с эмиттера ВК через цепь ООС, потом входной дифкаскад и УН на базу этого самого транзистора ВК, при этом все каскады включая УН пашут как миленькие с фактически разорванной ООС с максимумом своего усиления. И только после того, как вся эта солянка дойдет до базы ВК и там заставит скомпенисироваться скачок искажений, то "сверхсклиппированные" СЛ усилки возвращаются в линейное состояние.

В момент клиппирования напряжение в точке сравнения оно ведь тоже резко возрастает из-за срыва слежения ООС.
Если это напряжение в пределах нормы можно говорить что клиппирования нет?

 

[СМЕРШ]

Причем если антиклип не двухуровневый, а только с одной искривлялкой, то тоже не будет

Угомонись, Коля. Ты отстающий, это бывает.

выходное напряжение 50 В умножить на клир 0,1% = 50 мВ искажений, петлевое 80 дБ умножить на 50 мВ = 500 В. При питалове 50 В это означает, что мы в глубоком клиппинге

Как меня этот дубизм достал уже. Каждый лезет толковать работу ООС в грязной обуви и без малейшего понимания.

Моделируем совсем примитивное:

Усилитель, петля ООС, ошибка 50 мВ охвачена этой петлёй.
Что будет после включения схемы?

На выходе - 1 мкВ искажений. Это и есть погрешность статизма.
Перед точкой их возникновения - почти 50 мВ сигнала.
Так в модели усилителя можно видеть, который каскад сколько внёс искажений.

Повышаем усиление Е1 на 5 порядков.
Искажений на выходе - 10 пкВ.
Перед источником искажений - 50 мВ: выбранное разрешение программы не заморачивается фемтовольтами.
1 мкВ = 1.000.000 пиковольт = миллион пкВ.
Вычёркиваем 5 нулей, по размеру добавленного усиления.
1000000 пиковольт = 10 пкВ.

Где твои сраные мегавольты, Коль?

 

[Сергей Жариков]

Не бредь. Любой фильтр только уменьшает сигнал, а ПОЛНОСТЬЮ не давит никогда ни один, если только ты сам не примешь к этому исчерпывающие, очень дорогостоящие (Цэ-Лэ-Цэ, стабилизаторы) меры и проверишь на измериловке, что получилось.

При чём тут бред, к примеру собрал стабилизатор в худ, осциллограф на максимуме 5мв, не видит ни каких колебаний питания, ну может в микровольтах и есть колебания, перепад напряжения 12в, после срс 48в, после стаба 36в.
Ни кто не мешает собрать качественное питание для анода и подогревателя, но есть ленивые, их маленький фон устраивает, который модулирует общий звуковой сигнал.
Так что стабилизатор + нормальный фильтр CLC ослабляет сильно всё и это факт.

 

[СМЕРШ]

При чём тут бред, к примеру собрал стабилизатор в худ

Хорошо. Бывает, бред лежит на виду, а его никто не видит.

Покажи мне тут стаб.
Нету, да? Я тоже не вижу.
Миллионы сделали худа без стаба, чего нельзя:

худ усиливает ИНЧ в сигнал. Дышит динамиками от колебаний напряжения сети. Да и выше, на звуковых частотах, подавление аховское. Он тупо канализирует фон в звук.

Откуда миллионам знать, что там нужен стаб? Получается, или от меня, или от Духа Святого. Обоим веры поровну: ноль.

нормальный фильтр CLC ослабляет сильно

Это надо считать перед собрать. Рисуй схему Цэ-Лэ-Цэ, я покажу тебе его эффективность в виде АЧХ. Но бесполезно выброшенная Лэ - это деньги.

 

[NEULO]

Да уж. Тёмная сторона постоянных занятий хогвартской магией окончательно убивает в человеке веру в объективную реальность. Надо что-то делать, авада кедавра иху мать. Но Волан де Морт в отпуске, а у Гермионы - уже третий размер.

Посмотреть вложение 166096
Список идентифицированных гармоник сетевых 50 Гц:
с первой по сорок шестую.
Красными стрелами показаны интермоды, вызывающие дикий интерес к звуку и привыкание на всю жизнь, как у наркоманов.
Стрелки, обозначенные жёлтой точкой, указывают на непонятные гармоники. Возможно, работала какая-то посторонняя аппаратура

о це понятно, только уровень стоит учитывать. на -120дБ ты их и не услышишь, но вот измерения они делают некрасивыми.
бывает намного хуже:

чисто конструктивно в компактном корпусе один канал оказался возле трансформатора выходной катушкой.
Посему надо быть оооочень внимательным к экранированию всяких слабых местов. И вообще к конструктиву.

 

[Сергей Жариков]

Хорошо. Бывает, бред лежит на виду, а его никто не видит.

Покажи мне тут стаб.
Нету, да? Я тоже не вижу.
Миллионы сделали худа без стаба, чего нельзя:
Посмотреть вложение 166108
худ усиливает ИНЧ в сигнал. Дышит динамиками от колебаний напряжения сети. Да и выше, на звуковых частотах, подавление аховское. Он тупо канализирует фон в звук.

Откуда миллионам знать, что там нужен стаб? Получается, или от меня, или от Духа Святого. Обоим веры поровну: ноль.

Это надо считать перед собрать. Рисуй схему Цэ-Лэ-Цэ, я покажу тебе его эффективность в виде АЧХ. Но бесполезно выброшенная Лэ - это деньги.

На схеме худа, только схема одного канала, больше и не надо, а с фильтром питания или стабилизатором каждый решает сам.
0.1мкф на входе это мало, надо 1мкф минимум, на выходе 10000-22000мкф.
Я согласен с тобой, что без стаба нельзя.
Перечисленные тобой проблемы ИНЧ и колебание динамиков и т.д. меня миновали.
За миллионы людей не думаю, себе поставил стаб с "плавным пуском" и доволен.

СLС не для худа, слишком токи большие, СLС только в ламповом или стаб, у меня сложнее фильтр, сначала удвоитель, в нем 2 по 470мкф, потом ещё 470мкф и шунтирован пленочным 0.47мкф, дроссель 1.5гн, резистор 1к, после 470мкф и шунтирован пленочным 0.68мкф, и с этой ёмкости пошло разветвление по каскадам, резистор 1к, 220мкф на выходной каскад по 1 диоду суперфаст на каждую лампу, потом на предкаскад с той же ёмкости 470мкф резистор 1к, 680мкф + шунт 0.47мкф и по 1 диоду суперфаст на каждую лампу, для лучшего разделения по каналам.
Схему рисовать не стал, так как выбор фильтра питания, это вкусовщина.

Вот мой стаб, для кремниевого худа, в германиевом худе от АБ такой же, только на pnp германиевых, рисовал по памяти, вроде не ошибся.
Худы на макетах, по не до корпусов.

 

[СМЕРШ]

А зачем вы в свой новый BB-XXI диодов насовали-то? Они же тоже в линейном режиме не нужны.

Не отвечай ему, Коль. Прежде пусть скажет, зачем Агеев насовал диодов Д26, Д27 в свой СЛ:

 

[Сергей Жариков]

Рисуй схему, я покажу тебе его эффективность в виде АЧХ.

Вот схема, что показывает симулятор? Какая АЧХ и сколько колебаний в микровольтах на выходе?