Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

  • Автор темы Автор темы jpatay
  • Дата начала Дата начала
1767256050956.png

1767256082533.png

Подавление удвоенной сетевой частоты 100 Гц после резистора - 20 дБ, после стаба - 70. Это прилично.
1767256310621.png

Так моделируются пульсации тока нагрузки.
1767256261236.png

Подавление пульсаций со стороны нагрузки - от 50 дБ на НЧ до 60 на 20к.
Смотрим, что такое ООС:
1767257121366.png

Вставляем усилитель на Т3 КТ503 с нагрузкой на генератор тока Т4.
1767257160243.png

Несмотря на удаление входных конденсаторов, подавление не ниже 74 дБ в звуковом диапазоне.
1767257540654.png

Подавление пульсаций со стороны нагрузки - не хуже 70 дБ против бывших 50 дБ, выигрыш - 10 раз.
В общем, три транзистора и ООС выгоднее батареи конденсаторов.
 

Вложения

Посмотреть вложение 166179
Посмотреть вложение 166180
Подавление удвоенной сетевой частоты 100 Гц после резистора - 20 дБ, после стаба - 70. Это прилично.
Посмотреть вложение 166182
Так моделируются пульсации тока нагрузки.
Посмотреть вложение 166181
Подавление пульсаций со стороны нагрузки - от 50 дБ на НЧ до 60 на 20к.
Смотрим, что такое ООС:
Посмотреть вложение 166188
Вставляем усилитель на Т3 КТ503 с нагрузкой на генератор тока Т4.
Посмотреть вложение 166189
Несмотря на удаление входных конденсаторов, подавление не ниже 74 дБ в звуковом диапазоне.
Посмотреть вложение 166190
Подавление пульсаций со стороны нагрузки - не хуже 70 дБ против бывших 50 дБ, выигрыш - 10 раз.
В общем, три транзистора и ООС выгоднее батареи конденсаторов.
Принял, благодарю.
Если поставить CRCRC (10т-1.2-10т-1.2-10т.) перед стабилизатором, с -50дб, до -70(90) упадёт на нч в моей схеме стаба?
Есть какая нибудь простая формула, для расчёта многозвенных фильтров до стаба?
А что это за лютый подъём на 100кгц в твоей схеме, на звук как повлияет?
С твоей точки зрения, сколько нужно -дб подавления для нормальной работы унч?
С моим и твоим стабом, как будет вести себя худ на ИНЧ, о которых ты писал ранее?!
Понятно что, худ 1969 в твоём понимании это не до унч, но просто есть "аудио-религии" класс А и класс АВ в сознании у людей и те кто жестко укоренился в религии А, АВ класс уже не приемлет, каким бы он хорошим не был. Но это так, лирика.
 
А что это за лютый подъём на 100кгц в твоей схеме, на звук как повлияет?
Не проверял, почему. С учётом того, что звука там нет, а подавление ещё 50 дБ в худшей точке АЧХ, на бугор можно забить.
есть "аудио-религии" класс А и класс АВ в сознании у людей и те кто жестко укоренился в религии А
Вот реально, это культ. Ты видишь там класс А, я вижу, что в ВК применён самый нелинейный каскад с ОЭ. Второе - существеннее, это просто фундаментальнее: никакой класс А не улучшит искажения ОЭ, как и класс АВ не ухудшит линейность повторителя. Вот собирали бы вы уси с классическими высоколинейными повторителями в ВК, какие вопросы?
С моим и твоим стабом, как будет вести себя худ на ИНЧ, о которых ты писал ранее?!
НЧ подавлены стабом. В жлх помехи лезут как по цепям смещения входного транзистора, так и по резисторам нагрузки каскада усиления с ОЭ. Делал его человек, абсолютно не понимающий электроники, но - по моде тех лет.
 
Вот реально, это культ. Ты видишь там класс А, я вижу, что в ВК применён самый нелинейный каскад с ОЭ. Второе - существеннее, это просто фундаментальнее: никакой класс А не улучшит искажения ОЭ, как и класс АВ не ухудшит линейность повторителя. Вот собирали бы вы уси с классическими высоколинейными повторителями в ВК, какие вопросы?
Вот этот культ или инфо-вирусы, что класс А это плюс и желательно без оос и ещё куча всякой информации на эту тему засели прочно у меня в сознании и ни куда не собираются и я их не гоню _hm_ Выход простой, менять идею на идею.
Некоторые инфо штампы/шаблоны из моего сознания, которые против АВ класса;
- В АВ классе ровно свести 2 полуволны не получится, соответственно теряется часть звуковой информации при воспроизведении.
- В АВ классе третья гармоника выше второй, это не правильно, не фэншую.
- В АВ классе при закрытии транзисторов происходит происходит высоковольтный импульс, при каждом закрытии, а это уже искажения.
- По градации, А класс - это высший класс в унч и соответственно качество звука там лучше, чем в АВ.
- При введении ООС появляются гармоники высших порядков, вплоть до 81, но низшие гармоники понижаются, где то статья есть на эту тему с замерами, ООС убивает звук и т.д.
И ещё много всякой всячины, а ты предлагаешь мне - Вот собирали бы вы уси с классическими высоко линейными повторителями в ВК, какие вопросы?
Когда решился собрать унч, сначала почитал форумы и выбор пал на - Сверхлинейный усилитель в классе А JLH 1969, так как схема простая.
Покупные унч уже не устраивали, а я просто слушатель, сборка унч это нудная тема и сильно не интересует, но хочется послушать разные виды схемотехники унч, вот и собираю, но лампы всё равно на первом месте, потом гибрид на транзисторах в классе А на германии (потом на кремнии) + ламповый предусилитель, а АВ только для саба.

Это так, минимум стереотипов на счет класса А и АВ и они сильнее твоих объяснений и графиков и всё.
Читаю аудио форумы уже больше 15 лет и в сознании столько всего накопилось, не вытрясти, не вымести.
Рабы идейsmile_1
 
При введении ООС появляются гармоники высших порядков, вплоть до 81, но низшие гармоники понижаются, где то статья есть на эту тему с замерами, ООС убивает звук и т.д
1767276673764.png
Это усилок в классе АБ с очень низким током покоя, 4.5мА, и глубиной оос 92дБ.
Считаем гамроники. 2 и 3 в зоне очень неуверенной слышимости, 4 можно услышать только если у тебя сверхмощные ухи, дальше спектр искажений уезжает глубоко в неслышимую область и обрывается на 10-ой гармонике которая просто теряется в шумах. Выше- помехи и наводки.
И где тут 81 гамроника по твоему?
Не врёт ли твоя статейка, случайно? замеры её- опровергают.
Глубокая ООС есть, а 81 гармоники- нет.
 
- В АВ классе ровно свести 2 полуволны не получится
- В АВ классе при закрытии транзисторов происходит происходит высоковольтный импульс, при каждом закрытии, а это уже искажения.
Самые чистые каскады УМ: Т-ВК по схеме Локанти всегда на втором месте, хотя и выдаёт всю мощность усилителя. На первом - маломощные предварительные каскады.
- При введении ООС появляются гармоники высших порядков, вплоть до 81, но низшие гармоники понижаются
- В АВ классе третья гармоника выше второй, это не правильно
Мы подавляем все интермоды и гармоники ниже уровня шумов, теперь на них номера можно забить громадный болт, примерно на М210.
- По градации, А класс - это высший класс в унч и соответственно качество звука там лучше, чем в АВ.
Полуправда. Есть ещё условный ИНДЕКС работы в классе А. Это интересный показатель, отношение оставшегося до отсечки тока к току покоя, и он указывает, в каких пределах меняется ток сигнала относительно тока покоя.

Формально, если при токе покоя 1 А ток транзистора меняется от 1 мА до 1 А, каскад работает в классе А. Но, фактически, параметры транзистора меняются с током, и на каждую градацию мы имеем в каскаде иной транзистор, с иными бетой, фт, Скб.

Это - эвфемистическая формулировка истины: каскад вносит искажения, так как каждый новый транзистор имеет иное усиление - что тоже указывает на искажения. Индекс работы в классе А - одна тысячная, 0,001. Вот в таком режиме и работает нижний транзистор ВК жлх. Только иногда и 1 мА у него не остаётся.

Сравнительно с этим, имеется, например, входной каскад УМ МАСТЕР, тоже в классе А:

1767277836088.png
1767277923788.png

Его ток покоя 1 мА, а размах сигнального тока - 400 нА или 0,4 мкА. Вот его

индекс работы в классе А: (1 мА - 0,000.4 мА) / 1 мА = 0,9996
стремится к 1. Практически, остаточные искажения МАСТЕРА в 0,000.022%:
1767278279745.png

это искажения такого же каскада в классе А, как и ОЭ в составе жлх.

Но есть небольшая разница.

Это так, минимум стереотипов на счет класса А и АВ и они сильнее твоих объяснений и графиков
Дык, стереотипы же, они мощны.
40 км/ч - зверская скорость, лошадь видит, куда едет, а машина - нет.
 
Чёто утомился я в топике про "винил-корректор Сухова на дискретных элементах" читать всякую офтопиковую дребедень. Предлагаю вернуться к правильной теме

вижу, что в ВК применён самый нелинейный каскад с ОЭ
Витя, это моя вторая тантра [ https://www.youtube.com/watch?v=urs0EebmbvE&t=2215s ] . На всяк випадок информирую, что у меня их девять, и невыполнение хотябы одной убивает звучание напрочь, - никакими сверхлинейками не восстановить. Ученье-свет, а неучёных тьма ©
 
Последнее редактирование:
всем похер окромя тебя и твоих лизоблюдов.
Мне не по хер, каскод в симе прибавляет нули, на слух двойка на много лучше.
То же относится и к резисторам в Э ДК, чем их номинал выше, тем усь играет глубже (динамика).
То же и в ООСь, чем больше Ку, тем глубже «захват» в динамике.
То же и в ВК, где с Т.П. 150мА в АВ играет чище, чем с ТП 50мА.

Список можно продолжать, ни в одной тантре пока не услышал противоречий.
 
Мне не по хер, каскод в симе прибавляет нули, на слух двойка на много лучше.
То же относится и к резисторам в Э ДК, чем их номинал выше, тем усь играет глубже (динамика).
То же и в ООСь, чем больше Ку, тем глубже «захват» в динамике.
То же и в ВК, где с Т.П. 150мА в АВ играет чище, чем с ТП 50мА.

Список можно продолжать, ни в одной тантре пока не услышал противоречий.
Насчет ТП согласен. когда приобрел старинные пары германия AD161-AD162, спаял по типовой схеме, с ТП 20 мА. Звучит. Добавил ток до 150-200мА- звук свободный стал, зажатость ушла.
 
Если бы Вы симулятором пользовались , чтоб коррекцию щадящую применять (ценное петлевое усиление ценить), то в ДК резисторы на эмиттер ослушивали, где 510 Ом оптимал, «подсели» бы на ДК, так он стоит того (не компараторы, какие слушали и банили)
Про каскоды, я в курсе, Вы их тоже забанили.
 
Если бы Вы симулятором пользовались , чтоб коррекцию щадящую применять (ценное петлевое усиление ценить), то в ДК резисторы на эмиттер ослушивали, где 510 Ом оптимал, «подсели» бы на ДК, так он стоит того (не компараторы, какие слушали и банили)
Про каскоды, я в курсе, Вы их тоже забанили.
Усилители не профиль, а забава трудящихся, симулятор освоить уже не успею. Да и не желаю. Поэтому особо не придирайтесь к моим поделкам. Кусающих за задницу критиков хватает без вас, и я не пророк. Вы инженера, вам и карты в зубы. А я так. мимо проходил.
 
То же и в ООСь, чем больше Ку, тем
...сильнее бьёт током схема.
А то я думаю, чо это в темноте по плате коронные разряды ползают. А оно вон что - усиления набрал много:
ни в одной тантре пока не услышал противоречий.
Заземляй пятки. Мы тебя потеряем.
 
Мы тебя потеряем.
Суппер «А» Лайкова Рус2000 рассмотрел, режимы триодов выставил, надо в Железе проверить. Интересная, а чем? Термоузлом, в первую очередь, сам тракт короткий.
МультФильм снял по ней, полка ФЧХ зачетная, коррекцию в Т мосте по ВЧ под разогнал, 3 нуля на 20К, в отличии от стока (и у Финн32 не получилось - 0,016% до 1/3 от номинальной), режимы выставить по ВАХ - рулят.
И нет ни ДК, ни каскодов, ни тройки выходной.

Кажись, третий раз - оффтоп, если симулятор не показывает 500В, это или симулятор глючит или пользовать его не умеете.
И шо? Да, ни шо, в режимы даташит триоды ставить и корректировать по минимум.
Кстати, там в самом деле, при разрыве ООСи такой вольтаж сим показывал, надо бы перепроверить

По антиклиповым диодам, диодам, вообще, нет места в тракте звуковом, мало того, что это не линейный элемент, так еще и шумит «при взводе», а как шумит… ) Не, не в курсе? К аудиокиллеру сходите, и не применяйте больше (ни где, а в композите от них как «мертвому припарка», тупорылый ДК второго ОУ сам, без вас синус ограничит)
 
Сравнение дифов.png

Начало темы про парафин. Ныне удалено.
Рус2000 рассмотрел
Это который нерусь? Не помню.
1767384053196.png

Июль 18-го
1767383646921.png

1767384203933.png
Февраль 19-го
1767383607854.png

Май 19-го
Паломник вс Парафин.png
И только в декабре 19-го нерусю дошло то, что я говорил ему с позапрошлого июля.
ВВЛП-1.png
Кем-кем творчески доработанная?
Благодарность ленину.png

А, лениным. Кем же ещё-то. smile_1
Как запороть парафинн-4.png

Токи дифа.png

Помощь зала конструктору в доводке усилителя.
Как запороть парафинн.png

И вот чем закончилось: при симуляторной линейности в 4 нуля после запятой: 0,00003% имеем в железе 0,001.4%, втрое худшие параметры, чем у ВВС-2011 с его 0,000.47%:
Спектр ВВ0.000.47%.png
\
Ты его имеешь в виду?

К аудиокиллеру сходите
Мы к нему можем прийти на ровных, а вот ему к нам надо исключительно на полусогнутых. Сколько, говоришь, у него сверхлинейников?
 
Ты его имеешь в виду?
Нет, пп ВВшника подарил на Паяльнике новичку, мне не когда.
Алекс63, ни когда моделями не делится, его право, но я ставил его пару раз в тупик, перепроверяя
 
Последнее редактирование модератором:
диодам, вообще, нет места в тракте звуковом, мало того, что это не линейный элемент
Пока заперт - линейный. А он в норме заперт всегда.
ДОНЕЦК:
ДОНЕЦК.GIF

1767385011605.png
1767385036117.png

1767385077536.png

содержит 8 антиклиповых диодов на канал.
Спектр сигнала на выходе ДОНЕЦКА:
Спектр.png

Покажи грязным кривым пальцем с обгрызенными ногтями, где ты тут видишь искажения от антиклиповых или любых иных диодов?

шумит «при взводе», а как шумит
Он тока не проводит, как шуметь может?

Шкритек-1.png
Шкритек-2.png

Самый линейный каскад в мире, а что, обидел тебя чем?
 
Кстати, там в самом деле, при разрыве ООСи такой вольтаж сим показывал, надо бы перепроверить
Понятное дело что при срыве слежения оос всё петлевое усиление работает на усиление входного сигнала.Теже 60 дб которые Сухов считает безобидными выдадут теже 500в при входном 500мв.
Подозрительно что эта тантра родилась одновременно с его АВВА.
 
13_14_37-19_20.jpg

Где искажения от диодов антиклипа?
Я тоже это суслика не видел, тем более в симуляторе
А, надо как-то это синдром назвать.
Не слышал усилителя, но звук не нравится, симулятор с железом не сверял, но уверен в искажениях.

Хуан, не ли в Мексике какого-то имени, чтоб назвать синдром энтот?
 
Я тоже это суслика не видел, тем более в симуляторе. А он есть (коммутационные и Агеев решал, еще там плюшка, пары разбирать надо, чтоб ВАХи разные как переключатели)
От Сухов і пропонує рознести моменти перемикання різних пар вихіднх транзисторів за напругою. Це майже те, про що мріяв Агєєв, тільки з іншого ракурсу
 
Аудиокиллер измерял работу диодов антиклипа? Первый раз слышу. ВЫ с выпрямителем не путаете часом?
Нет конечно, мухи и котлеты.
Пробелы и разные оглавления не видите?
1. Диоды в звуковом тракте - плохо, очень плохо содержать.
2. Антаклип на диодах - мертвому припарка, когда они включатся даже даташит не уверен (подбирать), а если и включатся, то ну их от туда на хер. Режим триода в «ключевом режиме» известен, токи на открытие малые берет, открытие можно ограничить.
 
Це майже те, про що мріяв Агєєв, тільки з іншого ракурсу
Агеев
сказал, что
во многотранзисторных выходных каскадах момент переключения размывается на зону переключения всех Убэ по очереди
и
сигнал на выход идёт напрямую через Сбэ выходников, отчего ступенька на ВЧ исчезает.

А ты не знал.
 
Нет конечно, мухи и котлеты.
Пробелы и разные оглавления не видите?
1. Диоды в звуковом тракте - плохо, очень плохо содержать.
2. Антаклип на диодах - мертвому припарка, когда они включатся даже даташит не уверен (подбирать), а если и включатся, то ну их от туда на хер. Режим триода в «ключевом режиме» известен, токи на открытие малые берет, открытие можно ограничить.
Судячи з вище написаного, не розумієтесь ви ні на кліппінгу, ні на антикліпі smile_1
 
Агеев
сказал, что
во многотранзисторных выходных каскадах момент переключения размывается на зону переключения всех Убэ по очереди
На мой взгляд Витамир и имел это в виду.
 
Хуан, не ли в Мексике какого-то имени, чтоб назвать синдром энтот?
В Мексике не припоминается подходящего, а вот в Болгарии кажется имелось. Синдромом Ванги окрестить можно.
 
Агеев
сказал, что
во многотранзисторных выходных каскадах момент переключения размывается на зону переключения всех Убэ по очереди
и
сигнал на выход идёт напрямую через Сбэ, отчего ступенька на ВЧ исчезает.
Він був не зовсім правим, коли таке говорив.
Цимес в тому, що момент перемикання він дуже хотів розмазати за напругою, і частка раціонального в тому є.
До того самого висновку прийшов і Сухов, як мені здається.
Але, я на практиці не перевіряв, тож це лише мої фантазії, якщо тобі так більш зручно.😉
 
пов'язано зі струмами баз
Биполяр - прибор с полевым управлением, см. даташиты на рп-переходы, а ток - паразитное явление при этом, уменьшается с повышением беты.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу