Электроника ЭП-017

[АВК]

В своё время - годе эдак в 1979-80, мог преспокойно прикупить Лидер005 с панелью ЭПУ О-ЭПУ-85С
Кабы знал, что их тут рядом делали и доступ, лично мне - был свободный, и даже со скидками. На новое, прямо с завода.
И сделали то их, судя по всему, тыщЬ несколько, всего то, короче - эсклюзив и редкость...
Ну вот кто надоумил добыть.... В тадышные времена.

 

[Chudik]

Странно.. Казалось бы основная идея любого источника - играть ровно и ничего своего не вносить. А все улучшайзеры оставить на последующие стадии обработки/усиления.

сама по себе мне неудобна.

Чем? Управлением? Или что-то ещё?

без базовых знаний в электронике никак,

Да нет, там с базовыми знаниями немного навоюешь. Не просто так все моды касаются только работы с кнопками.

 

[Drakonian]

Странно.. Казалось бы основная идея любого источника - играть ровно и ничего своего не вносить. А все улучшайзеры оставить на последующие стадии обработки/усиления.

Да,наверное так,но мне кажется,Э017 из за электронного демпфирования тонарма,как раз забирает немного того,что должно быть в звуке.

Чем? Управлением? Или что-то ещё?

Из плюсов из за демпфирования проиграет любой кривой пласт,даже с неточным ЦО.
Кнопками неудобно пользоваться,с двойными нажатиями(всё делаю вручную),крышка не держится в любом положении,и откидывается и падает на корпус.
На Кенвуде я могу хоть на сантиметр поднять её одним пальцем и она там и останется.И когда открываю не откинется и не выломает петли.
Неудобный шелл для установки,малый запас регулировки под вес головы.
Дебильный автостоп ,только под стандартный выбег.
Включение питания на голову с задержкой.
Не удачный коврик,а заменить сложно и дополнительный не положишь,нет регулировок подъёма тонарма.
Да много чего ещё.

 

[Chudik]

из за электронного демпфирования тонарма,как раз забирает немного того,что должно быть в звуке.

Ну, это скорее из области эзотерики

Кнопками неудобно пользоваться,с двойными нажатиями(всё делаю вручную)

Мне в своё время как раз управление кнопками понравилось гораздо больше, чем ручное на остальных.

Дебильный автостоп ,только под стандартный выбег.
Включение питания на голову с задержкой.

Автостоп можно было бы сделать и более качественный, но теми средствами, которые были на время разработки этой вертушки, стоило бы прилично дороже.
Питание на голову, - имеется ввиду отключение реле происходящее существенно позже, чем начинает играть?

Всё остальное - чистая механика. Очевидно стремление сделать цену вертушки высшего класса более демократичной, чем тогда имелось на рынке, приводило к компромиссам.

фото всё как было после вскрытия,

Можешь (если захочешь ) снять экран с реле, и померять сколько внутри есть места? По всем трём осям. Это площадь с обозначением 1. Насколько мне известно, там должно быть 30x40мм. Но это неточно И высота, судя по даташиту реле - около 15мм
Насколько есть места для площадок 2 и 3. Чтобы никуда не упиралось и ничему не мешало.

И насколько широко можно доработать напильником экран, т.е. спилить примерно 2мм, в месте соединения 1 и 2?

Кстати, вопрос не только к Drakonian. Может у кого-то ещё есть возможность сделать такую оценку?

 

[Russ]

И насколько широко можно доработать напильником экран, т.е. спилить примерно 2мм, в месте соединения 1 и 2?

Выкинуть нахрен и экран и релюхи, подключить провода на выход прямо на колодку тонарма.

 

[Chudik]

Выкинуть нахрен и экран и релюхи, подключить провода на выход прямо на колодку тонарма.

И продолжать получать не только большой уровень шумов, но и импульсы при касании иглы диска? Мне не очень нравится такая идея.

 

[Александр Бокарёв]

И продолжать получать не только большой уровень шумов, но и импульсы при касании иглы диска? Мне не очень нравится такая идея.

Идея закоротки выводов головки ешще понятна была в вертушке Б1-01, когда кнопка стоп вырубала мотор при опущенном на диск тонарме, а микролифт срабатывал с задержкой. И если бы не релюшка, то слушали бы дичь в виде ВАУУУУУУУ от тормозящего диска. С нормальным ручным микролифтом эти излишества нафиг не нужны.

 

[Russ]

Насколько я понимаю, коротящая релющка стоит лишь для того, чтобы пройти сертификацию на высший класс по шумам, да, в паузах шумы и фон ниже, зато когда играет, то значительно выше. И еще я долго искал точку подключения общего провода БП к корпусу, оптимально оказалось подключить на корпус колодки где выходят провода тонарма, так получается меньше фона, хотя полностью от него избавиться не получилось. Да и во взрослых вертушках я коротящих релюшек не видал, провода идут напрямую на выход, а фона нет.

Идея закоротки выводов головки ешще понятна была в вертушке Б1-01, когда кнопка стоп вырубала мотор при опущенном на диск тонарме, а микролифт срабатывал с задержкой. И если бы не релюшка, то слушали бы дичь в виде ВАУУУУУУУ от тормозящего диска. С нормальным ручным микролифтом эти излишества нафиг не нужны.

Соратник купил такую, подарил ему щеточку, пластинки чистить, а диск просто так не включить чтобы крутился, пришлось перепахивать схему, задействовали кнопку отключения автостопа, ей включается мотор и диск крутится. Там моторчик слабый, в штатном режиме не успевало раскрутиться до опускания иглы и тянуло первые аккорды

 

[Александр Бокарёв]

Соратник купил такую, подарил ему щеточку, пластинки чистить, а диск просто так не включить чтобы крутился, пришлось перепахивать схему, задействовали кнопку отключения автостопа, ей включается мотор и диск крутится. Там моторчик слабый, в штатном режиме не успевало раскрутиться до опускания иглы и тянуло первые аккорды

Виноват не мотор, а пасик из не той резины. Оригинальный был жесткий и шлифованный , диск при пуске раскручивался вмиг. Потом пасик лопнул, купил другой, саморезанный. Резина мягкая, диск разгонялся еле-еле, рукой приходилось подталкивать. Потом та же проблема возникла с Торенсом 125-м, купили вроде как оригинал с надписью Торенс, та же фигня.

 

[Chudik]

Вот поэтому Direct Drive и более надёжная система. Только в 017 явно требует модификации.
Фактически 017 - прекрасный конструктор для модификаций, которые могут превратить его в качественный источник звука.
За исключением внешних механических частей, естественно.

 

[Drakonian]

Ну, это скорее из области эзотерики

Мне в своё время как раз управление кнопками понравилось гораздо больше, чем ручное на остальных.


Автостоп можно было бы сделать и более качественный, но теми средствами, которые были на время разработки этой вертушки, стоило бы прилично дороже.
Питание на голову, - имеется ввиду отключение реле происходящее существенно позже, чем начинает играть?

Всё остальное - чистая механика. Очевидно стремление сделать цену вертушки высшего класса более демократичной, чем тогда имелось на рынке, приводило к компромиссам.


Можешь (если захочешь ) снять экран с реле, и померять сколько внутри есть места? По всем трём осям. Это площадь с обозначением 1. Насколько мне известно, там должно быть 30x40мм. Но это неточно И высота, судя по даташиту реле - около 15мм
Насколько есть места для площадок 2 и 3. Чтобы никуда не упиралось и ничему не мешало.

Посмотреть вложение 167955

И насколько широко можно доработать напильником экран, т.е. спилить примерно 2мм, в месте соединения 1 и 2?

Кстати, вопрос не только к Drakonian. Может у кого-то ещё есть возможность сделать такую оценку?

Вот и я об чём.
Я не хочу там ничего пилить и измерять)
У меня есть вертаки которые мне больше нравятся по звуку,внешке и управлению чем Э017.
Смысл возиться то?

 

[Chudik]

Смысл возиться то?

Можно попытаться сделать очень неплохой аппарат. За относительно небольшие деньги. Есть идейки.
Я и в одиночку мог бы, но из Штатов до своей питерской вертушки не добраться.

 

[Vik]

Гараж сэйл в промощь, вертушку и винил до кучи за портрет Эндрю Джексона (или пару).

 

[Chudik]

Гараж сэйл в промощь

Я очень сомневаюсь, что на гаражке можно найти ЭП-017

 

[Drakonian]

Можно попытаться сделать очень неплохой аппарат. За относительно небольшие деньги. Есть идейки.
Я и в одиночку мог бы, но из Штатов до своей питерской вертушки не добраться.

Нет,не сделать,единственный плюс там,это демпфирование и прямой привод.
Остальное,в корзину.

Я очень сомневаюсь, что на гаражке можно найти ЭП-017

У вас там даже жигули можно найти и запорожцы.
В Яблоке на Брайтоне поспрашивайте,или объявы на Крейг лист посмотрите,мало ли.

 

[Vik]

очень сомневаюсь, что на гаражке можно найти ЭП-017

На кой искать в Калифорнии ЭП-017, там есть много других, которым доработка рашпилем не требуется.

 

[г-н ПэЖэ]

Фактически 017 - прекрасный конструктор для модификаций, которые могут превратить его в качественный источник звука.

ага! с залитыми платами , то ли эпоксидкой , толи несколькими слоями цапонлака? причем и по пайке и по деталям .... ну ну . был такой , наразвлекался вдоволь

 

[Russ]

ага! с залитыми платами , то ли эпоксидкой , толи несколькими слоями цапонлака?

Любимый УР-237

 

[Александр Бокарёв]

Любимый УР-237

Точно! Вспоминал марку этой вонючки . Из-за нее поменять деталь или просто измерить режим схемы невозможно.

 

[Chudik]

с залитыми платами , то ли эпоксидкой , толи несколькими слоями цапонлака?

Военное производство, однако.
Так это всё меняется. Почему я и говорю про конструктор.

единственный плюс там, это демпфирование и прямой привод.

А что ещё надо? Главное, что есть достаточно хорошая внутренняя механика . А электроника меняется.

там есть много других, которым доработка рашпилем не требуется.

Какие и почём?

на Брайтоне поспрашивайте

Мне только на Брайтоне не хватало что-то спрашивать.

 

[г-н ПэЖэ]

Так это всё меняется. Почему я и говорю про конструктор.

тоесть электронный привод двигателя , стабилизатор , управление ...все менять ? ради получения коробки из силумина , наилегчайшего , подверженного массе помех тонарму и демпфированию которому уже лет 20 назад надо было менять непонятную жижу , которую использовали в качестве демпфера ....и во сколько встанет это развлечение ? сдается , что по цене сопоставимо с нормальной импортной вертушкой , где ничего менять не надо и где ничего не сохнет и не отваливается (кроме СОНИ ...там пластиковые шестерни часто лопаются )

А что ещё надо? Главное, что есть достаточно хорошая внутренняя механика

механики так как раз и нету ....вообще .
привод прямой , тонарм крутится электромагнитом , эдаким подобием двигателя головок винчестера, подьем -соленоидом ...механики - ноль . зато электроники причем криво работающей - и ремнтонепригодной , мама не горюй . навертели килограмм микросхем , электронное демпфирование по горизонтали , антискейтинг аж сделали , вместо гирьки на ниточке , а возврат тонарма с автоотключением , ума сделать не хватило

 

[Chudik]

электронный привод двигателя , стабилизатор , управление ...все менять ?

Таки да. На современную базу.

наилегчайшего , подверженного массе помех тонарму

Лёгкость тонарма как раз ради того, чтобы можно было делать электронный антискейтинг и демпфирование вместо грузиков на верёвочке.

20 назад надо было менять непонятную жижу , которую использовали в качестве демпфера

Дешевле и проще использовать смазку вместо того, чтобы ставить ещё один двигатель на подъём и опускание тонарма.

и во сколько встанет это развлечение ?

Пока не знаю.

по цене сопоставимо с нормальной импортной вертушкой , где ничего менять не надо

Имя, сестра, имя!!! 😁 Какой именно импортной и сколько она стоит?

 

[Russ]

навертели килограмм микросхем , электронное демпфирование по горизонтали , антискейтинг аж сделали , вместо гирьки на ниточке , а возврат тонарма с автоотключением , ума сделать не хватило

Встречал схему допиливания до такого.

Имя, сестра, имя!!! 😁 Какой именно импортной и сколько она стоит?

Так у вас там Ебей есть, на нем вертух как г... за баней на любой вкус и кошелек.

 

[Chudik]

механики так как раз и нету ....вообще .

В этом и гениальность этой конструкции. Механически портиться практически нечему, кроме высыхания демпферной смазки.

тонарм крутится электромагнитом , эдаким подобием двигателя головок винчестера

Вообще-то это называется линейным двигателем. Линейники отличаются от остальных типов большой точностью при существенно меньших затратах. Почему они и используются в винчестерах. Никого же не удивляет лёгкость привода головок в винчах.

навертели килограмм микросхем

В конце 80х другой возможности не было. И схемотехника для того времени была гениальной. Когда я впервые увидел тогда схему управления, я вообще ничего не понял.

а возврат тонарма с автоотключением , ума сделать не хватило

На той доступной элементной базе в пределах заданной цены сделали так, как смогли. Может времени не хватило доработать. Тогда, при плановой экономике, любили задавать жёсткий срок выпуска продукта. Не выпустили - лишились бы премии.

 

[Александр Бокарёв]

механики так как раз и нету ....вообще .
привод прямой , тонарм крутится электромагнитом , эдаким подобием двигателя головок винчестера, подьем -соленоидом ...механики - ноль . зато электроники причем криво работающей - и ремнтонепригодной , мама не горюй . навертели килограмм микросхем , электронное демпфирование по горизонтали , антискейтинг аж сделали , вместо гирьки на ниточке , а возврат тонарма с автоотключением , ума сделать не хватило
Посмотреть вложение 168331

Почерк Казанского авиазавода не пропьешь. Электроника Б1-01 там же делалась. Соленоид подъема тонарма от Бэхи узнается издалека.
Была такая вертушка у приятеля, смотрелась в работе, как высадка инопланетян.

 

[Chudik]

у вас там Ебей есть, на нем вертух

Вопрос не в доступности. Вопрос в качестве за заданные деньги. Коэффициент детонации, уровень шумов, THD+N и т.д. Поэтому я и спрашиваю не о сферическом коне в вакууме, а о конкретных советуемых наименованиях.

Электроника Б1-01 там же делалась.

Угу, только стоила дороже на 20% и ременная передача от двигателя на диск.

 

[Александр Бокарёв]

Угу, только стоила дороже на 20% и ременная передача от двигателя на диск.

Знаю, была такая , много лет трудилась. Встроил внутрь корректор на 544уд1, славно звучал.

 

[г-н ПэЖэ]

Имя, сестра, имя!!! 😁 Какой именно импортной и сколько она стоит?

тебя что на Авито забанили ? всё твое издрочество с переделкой встанет минимум в 30 килорублей , если не делать их говна и палок , а за эти деньги можно просто купить и слушать , а если руки чешутся уже дорабатывать изначально качественное

пример

https://www.avito.ru/kamensk-shahtinskiy/audio_i_video/proigryvatel_vistor_jl-b31_7824856364?slocation=651110&context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJYMEZOZXJzTmU0NE9OWGZtIjt9AayXyT8AAAA

или вот

https://www.avito.ru/rostov-na-donu/audio_i_video/vinilovyy_proigryvatel_plastinok_akai_ap-d33_7868647629?context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJYMEZOZXJzTmU0NE9OWGZtIjt9AayXyT8AAAA

или не важен результат , просто хочется помучиться ?так для начала придумай как резонирующий железный корпус вертушки отвязать от диска или тонарма

 

[Распони Туринский]

В этом и гениальность этой конструкции. Механически портиться практически нечему, кроме высыхания демпферной смазки.


Вообще-то это называется линейным двигателем. Линейники отличаются от остальных типов большой точностью при существенно меньших затратах. Почему они и используются в винчестерах. Никого же не удивляет лёгкость привода головок в винчах.


В конце 80х другой возможности не было. И схемотехника для того времени была гениальной. Когда я впервые увидел тогда схему управления, я вообще ничего не понял.

На той доступной элементной базе в пределах заданной цены сделали так, как смогли. Может времени не хватило доработать. Тогда, при плановой экономике, любили задавать жёсткий срок выпуска продукта. Не выпустили - лишились бы премии.

Так вроде там диметил-силиконовые вязкие жидкости применяли, как они высохнуть могли?

 

[г-н ПэЖэ]

если уж очень руки чешутся то дорабатывать вот это , тут хотя бы и руки приложить и результатом хвастаться

https://www.avito.ru/ekaterinburg/audio_i_video/proigryvatel_vinilovyy_korvet_248_7297510916?slocation=651110&context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJMUkpDMzRlYVFhTjlCaWJBIjt9zw5x-T8AAAA

Так вроде там диметил-силиконовые вязкие жидкости применяли, как они высохнуть могли?

я одну умную вещь скажу , только ты не обижайся .
однажды в конце 80 в некой стране случился застой , потом перестройка и тотальный дифицит , так вот в этой стране очень много сметливых людишек , которые додумались вместо обозначенной ДОРОГОЙ смазки пихать (вжисть не догадаесся) ДЕШЕВУЮ эпоксидку (без отвердителя ), причем ТОТАЛЬНО . иначе почему на холоде смазка не чувствительная к температуре стынет ? ась ?
была у меня такая вертушка ,
сам выковыривал эту смазку и когда мне знающие люди сказали что это эпоксидка - не поверил , но смешал с отвердителем и она застыла .

это как корвет с шаром на тонарме ..сначала туды смазку , потом глицерин , потом поролон, потом воздух из цеха ...потому что широка страна моя родная и много в ней лесов , полей , рек и смекалистых людей

кстати вот интересная конфета

https://www.avito.ru/novosibirsk/audio_i_video/vinilovyy_proigryvatel_technics_sl-7_7660299380?slocation=651110&context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJsc0F5dnREaVVieUdTYTJxIjt9E49HQD8AAAA