Мой гибрид

[Антон К]

Не, у меня обычный параллельник, предоконечные 2SA2099 2SC5888, на выходе 2sa1941 2sc5198 забыл просто как он называется.

 

[STTL]

Не, у меня обычный параллельник, предоконечные 2SA2099 2SC5888, на выходе 2sa1941 2sc5198 забыл просто как он называется.

Аа..паралельник...тогда сорри
Параллельник в драйвере мне не очень зашёл, ярчит, но как говорят " на вкус и цвет"...и может просто что то не состыковалось,поэтому категоричных выводов не делаю
Но параллельник в буфере после УН, вполне в тему, звук немного другой чем с ОК
Вообщем мое мнение насчёт паралельника сложилось такое : - в слаботочных цепях ( до 10- 15 мА), он в тему, в более сильноточных - пока под вопросом

 

[Александр Бокарёв]

Лет 18 уже работает параллельник предвыход кт850-851 выход кт8101-8102. особых проблем не заметил. Собирал макет предвыход 2SA2099 / 2SC5888, выход 2sc5198 и какой там ему комплементарный. Вообще отлично! Ток предвыхода 70 мА, ток покоя выходных около 400 мА. У холодного миллиампер на 30 больше, с прогревом немного падает.

Ага! То есть, за счет разной площади кристаллов у вас токи через преды в разы меньше токов покоя выходных .И усиления по току выходных заведомо хватает для полного открывания мощных транзисторов.
Теперь понятно, почему плохо получалась схема с раскачкой на BD139-140 , ток покоя там запредельно большой или падал в ноль с эмиттерными резисторами . Вы применили транзисторы близкие по площади кристаллов , схема без наворотов. результат добрый .К тому же предваритальные транзисторы изолированные, их можно сажать рядом с выходными , как по схеме , без раскидывания на противоположную сторону.

Не, у меня обычный параллельник, предоконечные 2SA2099 2SC5888, на выходе 2sa1941 2sc5198 забыл просто как он называется.

про эту Саньовскую пару 2099-5888 слышу впервые. Параметры достойные, хотя 60 вольт уже кажется мало.

 

[scamp]

SCAMP, ваши ощущения от гибрида по сравнению с ламповым?

Я не люблю выражаться эпитетами типа глубина ширина хлесткий. Скажу просто мне нравится. Звучание гибрида как по мне определяется драйвером. Поэтому у меня стоит 6н6п одна из любимых моих ламп. Можно сказать что он универсален хорошо отыгрывает в разных жанрах. Звук ламповый, мощность как у двухтакта, но он может и больше, выходное сопротивление не большое. Хорошо работает с 8-ми омной нагрузкой.

Ваще стоит в это дело подвязываться?

Это каждый решает сам. Я долго колебался, много читал о нем, потом решил сделать макет. Макет прожил на столе около 3-х месяце в результате пришел к конечному варианту и в последствии реализация в железе. Если бы он мне не зашел до реализации дело не дошло бы.

Почитал еще Гапоненко, его рекомендации, как то грустно стало

В принципе нечего грустного не увидел не более чем с любым усилителем. Наверно основным моментом здесь будет БП. Но здесь работает закон сохранения энергии. В ламповом у вас транс по питанию и два ТВЗ в гибриде три по питанию, но трансформаторы питания проще и дешевле. По транзисторам можно для начала попробовать на том что есть понравится тогда думать дальше.

не считая драйвера, с которым тоже не всё так просто судя по форумам! 😕

С драйвером вообще не каких проблем нет это наверное самый простой каскад во всем усилителе. Мне даже стало интересно что могли на говорить на форумах о драйвере?

 

[Petr-51]

Разработчики аудиаппаратуры стараются придерживаться абсолютной фазы. Это автоматически выдерживается (не надо менять фазирову АС) если использовать инвертирующий ВК.
В качестве примера, например вот такой

 

[ginalex]

про эту Саньовскую пару 2099-5888 слышу впервые. Параметры достойные, хотя 60 вольт уже кажется мало.

Как , в первый раз слышу?! Я их вам с дядей Пашей пар 10 или больше высылал.Чтобы вы их в усилителе катушки Мишина испробывали .Вы тогда сказали,что они загенерили-слишком высокочастотные и не стали дальше с ними возится.Дело было года полтора назад.

 

[STTL]

Разработчики аудиаппаратуры стараются придерживаться абсолютной фазы. Это автоматически выдерживается (не надо менять фазирову АС) если использовать инвертирующий ВК.

Инвертировать сигнал лучше в слаботочке, (преамп ), это логично и целесообразно по отношению к линейности - все подготовительные дела делать до входа УМ
А то что вы здесь показываете, такой инверт ВК на любителя, звук будет окрашен самим ВК
Ну...всегда найдутся ценители и такого звука, главное, завернуть в гламурную упаковку и красиво подать

 

[Антон К]

их можно сажать рядом с выходными

Рядом не совсем хорошо, прикрутил прямо сверху выходных так, чтоб примерно кристалл был над кристаллом. С термопастой. 2099-5888 понравились огромным усилением по току, с ними "двойка" почти как "тройка". В возбудах замечены не были.

 

[33tooth]

в гибриде три по питанию

На пред одного ТАНа не хватит? На повторитель ТС-180 (есть в наличии, что б не тратиться) обмотки намотать на два канала?

 

[scamp]

На пред одного ТАНа не хватит? На повторитель ТС-180 (есть в наличии, что б не тратиться) обмотки намотать на два канала?

На ТС-180 можно реализовать всё. И питание преда и питание ВК.

 

[Petr-51]

А то что вы здесь показываете, такой инверт ВК на любителя, звук будет окрашен самим ВК
Ну...всегда найдутся ценители и такого звука, главное, завернуть в гламурную упаковку и красиво подать

развернем упаковку и посмотрим что под ней
пожалуй вы правы, 2-я гармоника на уровне 0,004% даст сильное окрашивание

 

[33tooth]

На ТС-180 можно реализовать всё. И питание преда и питание ВК.

Ой не знаю, низковольтные ишо ладно накручу а высоковольтную вряд ли, станка нет, тока в руках мотать получается, да и влезет ли всё!
ТАН 15 для преда в самый раз, высокое можно подобрать и накалы есть

 

[scamp]

Ой не знаю, низковольтные ишо ладно накручу а высоковольтную вряд ли, станка нет, тока в руках мотать получается, да и влезет ли всё!
ТАН 15 для преда в самый раз, высокое можно подобрать и накалы есть

Для начала надо определится с лампой для драйвера.
Потом со схемой драйвера.
А уж потом под это все городить БП.
Пример: мой вариант 6п6н SRPP если считать по максимуму то Ua=300v Ia=30mA Un=6,3v In=750mA и того 27,5Вт на два канала добавим запас 25% это будет 36Вт. Я сейчас не помню но у меня реально 6н6п работает в более легком режиме. Причем 6н6п одна из самых прожорливых драйверных ламп. 100Вт трансформатора для ВК в режиме АВ мощность 15...20Вт с головой. И ещё от ТС180 остаётся 44вт запаса по мощности трансформатора питания. Если не ошибаюсь 300в с ТС180 можно получить без подмоток мощные накальные домотать что бы получить 30в для ВК лишнее убрать.

 

[Юджин Кинг]

2-я гармоника на уровне 0,004% даст сильное окрашивание

не даст

 

[vitamir]

Разработчики аудиаппаратуры стараются придерживаться абсолютной фазы. Это автоматически выдерживается (не надо менять фазирову АС) если использовать инвертирующий ВК.

Чергова маніпуляція.
Так звана теорія абсолютної фази авдитильська маячня, що її розганяють жадібні маркетологи в головах неуків авдитилів.
Британські вчені. лицарі ордену AES, на підставі численних практичних дослідів над авдитилами довели, що сапієнс не здатен визначити абсолютну фазу звуку. Музичної консерви також.
Якщо ви чуєте різницю від зміни "фазировки АС"(С) маєте на стільки криву АС, не придатну для високоякісного звуковідтворення, що з цим потрібно щось робити, а не розводити теоріїї.

В качестве примера, например вот такой

В симуляторі виглядатиме добре, в залізі працюватиме нестабільно від нагріву. Спектр нелінійних спотворень також буде нестабільним.

 

[Банат]

Уважаемые коллеги можно ли использовать эти схемы Sanyo STK.... для гибридного усилителя мощности?
, Меня особенно привлекают модели от STK-0030 до STK-0080 поскольку они содержат заводские комплементарные EF2 пары + генератор смещения, причем все это размещено в одном корпусе и термически связано друг с другом.

 

[vitamir]

Можна, але лише оригінальні, не китайські підробки. І відповдно до схемотехнічних рекомендацій дейташиту, бо внутрішніх кіл не достатньо для встановлення адекватних режимів.

 

[Petr-51]

Чергова маніпуляція.
Так звана теорія абсолютної фази авдитильська маячня, що її розганяють жадібні маркетологи в головах неуків авдитилів.
Британські вчені. лицарі ордену AES, на підставі численних практичних дослідів над авдитилами довели, що сапієнс не здатен визначити абсолютну фазу звуку. Музичної консерви також.
Якщо ви чуєте різницю від зміни "фазировки АС"(С) маєте на стільки криву АС, не придатну для високоякісного звуковідтворення, що з цим потрібно щось робити, а не розводити теоріїї.

В симуляторі виглядатиме добре, в залізі працюватиме нестабільно від нагріву. Спектр нелінійних спотворень також буде нестабільним.

очередной бред дилетанта, а точнее кандидата околовсяческих наук. Даже не знаешь что как выходы усилителей, так и входы АС обозначают (+) и (-) соответственно. Речь же не о том слышно-неслышно. Хотя есть тестовые диски и многие безошибочно определяют правильность фазы, в основном это сказывается на НЧ. Особенно мне понравилось про температурную нестабильность. Сразу чувствуется нет ни малейшего практического опыта. При нагреве до 80С ток покоя будет даже несколько снижаться. Во первых латералы сами по себе достаточно термостабильны, а во вторых для поддержания термостабилизации служат диоды.
p.s.
У звукооператора озвучивающего актовый зал под час стоит стопка усилителей (часто разных марок). Без обозначений фаз ему пришлось бы согласовывать их методом тыка долго и мучительно.

 

[33tooth]

Для начала надо определится с лампой для драйвера.
Потом со схемой драйвера.

Легко сказать , почитал, вариантов как всегда тьма, и триоды и пентоды, и ССРП и пр., как тут определиться

 

[Александр Бокарёв]

Легко сказать , почитал вариантов как всегда тьма, и триоды и пентоды, и ССРП и пр., как тут определиться

Перебирать все увиденные в сети варианты жизни не хватит. А случись проверять результат своих трудов на непойми каких колонках - туши свет, сливай воду. Дело случая , выйти на достойное звучание и убедиться, что все прочие варианты хуже.

 

[STTL]

Легко сказать , почитал вариантов как всегда тьма, и триоды и пентоды, и ССРП и пр., как тут определиться

возня с лампами, это болото длинной в жизнь
я сам когда то думал что в лампах Звук, и даже пробовал немного, но быстро понял, какое это болото, и что звук вовсе не только в лампах
Лампы это наваждение, это очарование, но плата за это очарование может быть непомерна и здоровьем и потерянным временем
Если вы хотите просто слушать музыку, то ЛМ3886 и иже с ней, за глаза
Если чуть бОльшего, то схемы на дискретных транзисторах
И копать в сторону грамотного мелкоосья, там звук
Даже Букварев идет в этом направлении, один из немногих реально продвинутых схемотехников в звуке , современности

 

[DIM]

Букварев ламповик собирает на 300В, не к добру...)

 

[STTL]

Букварев ламповик собирает на 300В, не к добру...)

думаю, просто для сравнения и анализа , не для прослушивания

 

[Александр Бокарёв]

Года три назад решил повозиться с выходом на вертикальных полевиках. К этому времени был опыт работы с латералами. Вертикальная пара каких-то ИРФов выдала ступеньку, исчезающую на токе покоя в районе 0,7Ампера. В то же время нулевое смещение у латералов обнаруживало ступеньку только на высоких частотах и то , вялыми признаками.
Второй капкан вертикалов- смещение затворов, сравнимое с самим напряжением питания. Пара латералов с питанием два по 30 открыта смещением 2 вольта. Тогда как пара IRFP240-IRFP9240 просит уже 10 вольт между затворами. И питание нужно задрать до два по 40. И обеспечить термостабилизацию тока покоя. Не упоминая другой проблемы вертикалов, дуровой емкости затвора.
Что напрямую оборачивается требованиям к нагрузочной способности драйвера на емкостной нагрузке. " Пилите, Шура, пилите. Они золотые!"

 

[DIM]

А у меня мысль в двухтакт их запихнуть, с небольшой ОООС.

 

[Э. Машкин]

Года три назад решил повозиться с выходом на вертикальных полевиках. К этому времени был опыт работы с латералами. Вертикальная пара каких-то ИРФов выдала ступеньку, исчезающую на токе покоя в районе 0,7Ампера. В то же время нулевое смещение у латералов обнаруживало ступеньку только на высоких частотах и то , вялыми признаками.
Второй капкан вертикалов- смещение затворов, сравнимое с самим напряжением питания. Пара латералов с питанием два по 30 открыта смещением 2 вольта. Тогда как пара IRFP240-IRFP9240 просит уже 10 вольт между затворами. И питание нужно задрать до два по 40. И обеспечить термостабилизацию тока покоя. Не упоминая другой проблемы вертикалов, дуровой емкости затвора.
Что напрямую оборачивается требованиям к нагрузочной способности драйвера на емкостной нагрузке. " Пилите, Шура, пилите. Они золотые!"

Не подозревая обо всех этих ужасах когда-то собрал вот это и слушаю до сих пор, уже не один год. Все попытки уйти от него потерпели позорный крах.

 

[STTL]

Не подозревая обо всех этих ужасах когда-то собрал вот это и слушаю до сих пор, уже не один год. Все попытки уйти от него потерпели позорный крах.

Да отличная схема и отличный звук я думаю,но вы же знаете как устроены люди : не останавливаться - на достигнутом 🙂
Я вот сейчас вожусь со схемотехникой, уже даже не ради звука, скорее, это один из нескольких инструментов - для самопознания, а не самоцель и не задача
Что касается вашей схемы, можно вместо лампы,поставить хороший высоколинейный транзисторный преамп с ООС ,примерно с тем же Ку,что и у лампы
Не пробовали такой вариант ?...

 

[Э. Машкин]

Да отличная схема и отличный звук я думаю,но вы же знаете как устроены люди : не останавливаться - на достигнутом 🙂
Я вот сейчас вожусь со схемотехникой, уже даже не ради звука, скорее, это один из нескольких инструментов - для самопознания, а не самоцель и не задача
Что касается вашей схемы, можно вместо лампы,поставить хороший высоколинейный транзисторный преамп с ООС ,примерно с тем же Ку,что и у лампы
Не пробовали такой вариант ?...

Это верно 🙂
Тоже вариант конечно, но от лампы уйти трудно и скорее всего невозможно, если есть представление что именно хочешь услышать.
Сложность в том, что по достижении уровня который уже устраивает, становится очень трудно что-то улучшать.
Например коллекционирование нулей в искажениях точно не вариант, проверено на практике дважды.

 

[33tooth]

а что цементные резисторы в ВК годятся?

 

[Андрей63]

Лучше наши С5-16МВ, манганиновые , во времена СССР их в усилителях ставили почти везде. На Авито продаются.