Ленточные ВЧ - начало.

[Andreez]

А почему вторичка одна, а не 2 в параллель намотанных в разные стороны?
Примерно как тут.
Как правильно делать, одну вторичку или 2 в разные стороны, в чём отличия таких намоток?

А я не знаю... как то в голову не пришло так мотать.

 

[Александр Бокарёв]

Именно так. Мой микрофон с +200в на центральном электроде выдает на разных капсюлях от 0,9 вольта до 1, 1 вольта от постонфона 124 дБ.

Ещё одна проблема))))) Или пистонфон прохудился прокладкой))))

 

[борис]

Неплохой транс можно тамотать проводом МС (при наличии).
Проверял на трансформаторах инверторов.

 

[Сергей Жариков]

Неплохой транс можно тамотать проводом МС (при наличии).
Проверял на трансформаторах инверторов.

Посеребрённым во фторопласте?

 

[MacSys]

У меня микрофон Behringer ECM PRO

Так ты всё таки осмелишься продемонстрировать промежуточное итого ленточных излучателей?

 

[Сергей Жариков]

Да

Им неудобно мотать будет, у меня есть такой метров 130 - 0.35мм.

Так ты всё таки осмелишься продемонстрировать промежуточное итого ленточных излучателей?

Конечно осмелюсь, когда изучу, самому интересно, я ещё даже звуковуху не подключал, всё некогда.

Как правильно делать, одну вторичку или 2 в разные стороны, в чём отличия таких намоток?

 

[Антон К]

Как правильно делать, одну вторичку или 2 в разные стороны, в чём отличия таких намоток?

Из двух частей хорошо делать, когда у вторички мало витков, и одну секцию трудно распределить по всему тору. Чем ближе вторичка к первичной, и равномернее распределена, тем выше потокосцепление обмоток и широкополоснее трансформатор.

 

[борис]

Им неудобно мотать будет, у меня есть такой метров 130

А в чем трудность?

 

[Сергей Жариков]

Из двух частей хорошо делать, когда у вторички мало витков, и одну секцию трудно распределить по всему тору. Чем ближе вторичка к первичной, и равномернее распределена, тем выше потокосцепление обмоток и широкополоснее трансформатор.

Интересно как эта намотка влияет на АЧХ, когда вторички в разные стороны и одна целая по кольцу.
Распределить эти 2-3-4 витка можно только шлейфом.
Вот это и интересно, про широкополосность уже готового динамика, почему в одном случае есть спад в районе от 10кгц и ниже, при намотке вторички в разные стороны, а при одной вторичке нет спада или задняя камера так влияет или малое количество витков первички и первичка из литцендрата или КТР?

 

[Сергей Жариков]

А в чем трудность?

Жёсткий, проще литцендрат сделать или хотя бы в два провода.

 

[Andreez]

Вот это и интересно, про широкополосность уже готового динамика, почему в одном случае есть спад в районе от 10кгц и ниже, при намотке вторички в разные стороны, а при одной вторичке нет спада или задняя камера так влияет?

Никогда не мотал в две стороны, всегда одним куском. Спада от 10 не было никогда. 3-4 комплекта делал, с разными лентами и магнитами.
А еще наушники...тоже не было завала, там вполне от 50 вверх все было на месте. Может и ниже...

 

[Сергей Жариков]

Никогда не мотал в две стороны, всегда одним куском. Спада от 10 не было никогда. 3-4 комплекта делал, с разными лентами и магнитами.
А еще наушники...тоже не было завала, там вполне от 50 вверх все было на месте. Может и ниже...

Вот и я про тоже, может это трансформатор ограничивает полосу в том диапазоне.
Это я у Малиновского увидел такую намотку вторички, но она мне сразу показалась какой то неправильной, обычно так не мотают. Получается, что одна часть вторички в противофазе всегда.

 

[Антон К]

Вот это и интересно, про широкополосность уже готового динамика, почему в одном случае есть спад в районе от 10кгц и ниже, при намотке вторички в разные стороны, а при одной вторичке нет спада или задняя камера так влияет или малое количество витков первички и первичка из литцендрата или КТР?

Посмотрите на это с другой стороны, если с первым трансформатором есть спад ниже 10 КГц, а с вторым нет, то, может так случиться, что второй трансформатор валит то, что выше 10 КГц, и потому в итоге часть спектра ниже 10 КГц получается ОТНОСИТЕЛЬНО выше. Сравнить бы на одном динамике два варианта, но мне лень, динамики стоят в АС и работают нормально с двойной вторичной обмоткой. Задняя камера хорошо поднимает нижнюю часть АЧХ, но диполь на мой слух звучит красивее, воздушнее, без напряжения

 

[Сергей Жариков]

Посмотрите на это с другой стороны, если с первым трансформатором есть спад ниже 10 КГц, а с вторым нет, то, может так случиться, что второй трансформатор валит то, что выше 10 КГц, и потому в итоге часть спектра ниже 10 КГц получается ОТНОСИТЕЛЬНО выше. Сравнить бы на одном динамике два варианта, но мне лень, динамики стоят в АС и работают нормально с двойной вторичной обмоткой. Задняя камера хорошо поднимает нижнюю часть АЧХ, но диполь на мой слух звучит красивее, воздушнее, без напряжения

С помощью осциллографа получится измерить спад от 10кгц и ниже чисто на трансформаторе, без подключения к динамику, если намотать с одной вторичкой или лучше на клемах вторички вместе с подключённой лентой замерять?
На своих могу попробовать, двойную смотаю и одинарную намотаю шлейфом, есть провод пэтв2 0.63мм или другим каким нибудь, надо подумать.
Диполь по чуйке сколько на выходе даёт в дб и какая индукция в центре зазора в ваших динамиках?

 

[Антон К]

Лучше с подключенной лентой измерять, чтоб трансформатор был в своих реальных условиях работы. У меня нет тесламетра, по расчётам и прикидкам 0,2-0,25 Тл. т.к. я точно не знаю марку магнитов. По чувствительности, мои АС примерно 85-86 дБ, перед фильтром твиттера пришлось 3 Ома поставить, то есть в районе 8-12 КГц где-то 88-89 дБ. Может и меньше, т.к. АЧХ АС немного со спадом в сторону ВЧ

Чтобы оценить АЧХ именно трансформатора, почему бы и не осциллограф? Даже вольтметр подойдёт

 

[Сергей Жариков]

Лучше с подключенной лентой измерять, чтоб трансформатор был в своих реальных условиях работы. У меня нет тесламетра, по расчётам и прикидкам 0,2-0,25 Тл. т.к. я точно не знаю марку магнитов. По чувствительности, мои АС примерно 85-86 дБ, перед фильтром твиттера пришлось 3 Ома поставить, то есть в районе 8-12 КГц где-то 88-89 дБ. Может и меньше, т.к. АЧХ АС немного со спадом в сторону ВЧ

Чтобы оценить АЧХ именно трансформатора, почему бы и не осциллограф? Даже вольтметр подойдёт

А может ещё феррит влияет, какой марки нужен?
На сайте для проверки проницаемости проверил купленные 2шт H10K и намотанный для новых вч с индуктивностью первички 18мгн точно не подходят, у них мю 4500 показывает.

 

[Антон К]

Может, 4500? или вы ввели микрогенри вместо миллигенри, можно ссылку на сайт? Мои на пермаллое, делал на 2000 феррите, всё было хорошо

 

[MacSys]

Короче говоря, пока не исправлю ступеньку на АЧХ, дальше особо и не продвинулся в формате супер-пупер линейности. Но есть несколько нюансов в плане согласующего трансформатора.
Как ранее упомянутый магнитопровод ЕТД39 в экспериментальных целях намотал несколько первичных обмоток с коэффициентом трансформации 20:1 Цель предельно простая, не выпрыгивая за пределы импеданса 6-7Ом опробовать один/два/три витка вторичной обмотки. Итого выяснил одну вещь, при наличии большого количество витков, фазу тока крутит сильнее.
Но в плане АЧХ особо никаких изменений, в контексте явных.

Есть у меня под рукой сердечник TP4A 25x15x15 u=2400, намотал трансформатор 20:1 (60 витков первичная обмотка, 3 вторичная) для тестовых замеров на мощности не более 1-2Вт сердечника хватит.

И как промежуточное итого, хоть один виток вторичной обмотки, хоть два или три результат одинаков.
Зелёный - замер сегодня 3-и витка, синий - первый замер 1 виток (17 Янв 2026).

P.S. как бороться со ступенькой 2000-6000/6000-20000Гц я не знаю, не придумал еще.

 

[Сергей Жариков]

Может, 4500? или вы ввели микрогенри вместо миллигенри, можно ссылку на сайт? Мои на пермаллое, делал на 2000 феррите, всё было хорошо

Да, там в мкгн было.
А на обычном железе не пойдёт, от трансформатора типа шлм?

GenGen: онлайн расчеты

calcs.gengen.ru

Короче говоря, пока не исправлю ступеньку на АЧХ, дальше особо и не продвинулся в формате супер-пупер линейности. Но есть несколько нюансов в плане согласующего трансформатора.
Как ранее упомянутый магнитопровод ЕТД39 в экспериментальных целях намотал несколько первичных обмоток с коэффициентом трансформации 20:1 Цель предельно простая, не выпрыгивая за пределы импеданса 6-7Ом опробовать один/два/три витка вторичной обмотки. Итого выяснил одну вещь, при наличии большого количество витков, фазу тока крутит сильнее.
Но в плане АЧХ особо никаких изменений, в контексте явных.

Есть у меня под рукой сердечник TP4A 25x15x15 u=2400, намотал трансформатор 20:1 (60 витков первичная обмотка, 3 вторичная) для тестовых замеров на мощности не более 1-2Вт сердечника хватит.
Посмотреть вложение 169572

И как промежуточное итого, хоть один виток вторичной обмотки, хоть два или три результат одинаков.
Зелёный - замер сегодня 3-и витка, синий - первый замер 1 виток (17 Янв 2026).
Посмотреть вложение 169578

P.S. как бороться со ступенькой 2000-6000/6000-20000Гц я не знаю, не придумал еще.

Отсоедини одну вторичку, может поможет, при такой намотке в разные стороны, одна часть вторички в противофазе получается по отношению к общему полю первички, спин у левой и правой вторички разный, от этого похоже и происходит такая хрень.
Не понятно, почему так мотают в два провода в разные стороны, это же по сути просто понижающий трансформатор, значит и мотать его надо по правилам.

А через резистор ватт на 20 не пробовал АЧХ снимать, тогда сразу ясно станет, где проблема.

 

[DIM]

Сердечник у ДМ на трансформаторной стали, если что. Только в заказных - "навороченное". Хотя на слух, лично я разницы не слышу, наверное возраст. АЧХ идентичны.

 

[Сергей Жариков]

Сердечник у ДМ на трансформаторной стали, если что. Только в заказных - "навороченное". Хотя на слух, лично я разницы не слышу, наверное возраст. АЧХ идентичны.

Из цельного металла или набор пластин?
У фонтека тоже похоже металл, с виду цельный.

 

[DIM]

Кольцо, ленточный сердечник. Я могу попытаться выяснить марку. Нанокристалл только на заказ был, а так, думаю что то 3414 и выше. Хотя, в теории вообще любой должен подойти. Лишь бы потери не слишком падали с частотой.

 

[Александр Бокарёв]

Кольцо, ленточный сердечник. Я могу попытаться выяснить марку. Нанокристалл только на заказ был, а так, думаю что то 3414 и выше. Хотя, в теории вообще любой должен подойти. Лишь бы потери не слишком падали с частотой.

Сердечник создает индуктивность на нижнем крае , дальше работает хитрая намотка с тесной емкостной связью между секциями. Благодаря работе на килогерцах, величина индуктивности невелика, витков мало, паразиты далеко.

 

[Антон К]

P.S. как бороться со ступенькой 2000-6000/6000-20000Гц я не знаю, не придумал еще.

Немного информации, может быть, будет полезна. Первая картинка, из темы про мои АС, АЧХ диполя с 0,5 метра через 8 микрофарад. По оси и под 45 градусов. Вторая картинка, приклеил ПАС сзади диполя, из нетканой тряпки для пола, из такой, как Лихницкий завещал, говорил, 2 слоя такой превращают звук динамиков ноутбука в пригодный для слуха. Третья картинка, СЧ-ВЧ блок АС при неких одинаковых условиях, с ПАС и без. Ямку на 8к закрыло. Напоминаю про микрофон и его 12-13 КГц. И про бафл степ не нужно забывать, при таком расположении он прибавляет 4 дБ на 3-4 КГц

 

[Сергей Жариков]

Кольцо, ленточный сердечник. Я могу попытаться выяснить марку. Нанокристалл только на заказ был, а так, думаю что то 3414 и выше. Хотя, в теории вообще любой должен подойти. Лишь бы потери не слишком падали с частотой.

Можно спросить про марку, про толщину ленты, высоту и диаметр, если это у него не военная тайна. Феррит и железо в этих вч сильно по звуку отличаются, вы наверно и те и те слышали?

Сердечник создает индуктивность на нижнем крае , дальше работает хитрая намотка с тесной емкостной связью между секциями. Благодаря работе на килогерцах, величина индуктивности невелика, витков мало, паразиты далеко.

Хитрая намотка это какая, с секционированием, как в ТВЗ?

 

[DIM]

Спрошу. Феррит я не слышал.

 

[Сергей Жариков]

Спрошу. Феррит я не слышал.

Благодарю. Он вроде раньше 145тые на феррите делал.

 

[Сергей Жариков]

Намотал вторичку, 3 витка шлейфом из 15 жил пэтв2 по 0.63 по меди, по площади закрылось больше, чем 3 витка из 4кв/мм 4шт.

 

[Сергей Жариков]

Сегодня проверил осциллографом 2 трансформатора, с одной вторичкой (фото выше) и с двумя в разные стороны, напряжение немного больше на выходе у трансформатора с одной вторичкой.
На холостом ходу без нагрузки оба трансформатора имеют значительный спад от 10кгц до 1кгц, проверял осциллографом FNIRSI 2C23T со встроенным генератором, на выходе по тестеру 1.07в примерно, на дисплее самого генератора 3.3в.
На частоте 10кгц с одной обмоткой амплитуда РР 2.26в, а с двумя в разные стороны РР 1.98в.
Надо будет ещё сравнить и записать и под нагрузкой тоже.
Короче не понятно, буду ещё для тестов мотать на железе и сравнивать.

 

[Aleph]

А если намотать бублик на коленке из изолятора (текстолит, дерево)? Понятное дело что витков больше. Витков 250 к примеру первички и соответственно вторичку. Так не будет влияния материала сердечника.
Или это нерабочий вариант?