25ГДН-3-4 (15ГД-14)

[SemenS]

Добавка массы гайками-болтиками изврат.

А между прочим есть такой динамик, у которого предусмотрена возможность крепить на катушку разные грузики и менять резонансную. Правда он не маленький - 12"

 

[Виктор Я]

Т. е. вы хотите искажения не динамика, а колонки с этим динамиком? А то, что я выложил, вам до лампочки? Это как бы вместо "спасибо"? Я правильно понял? Выходит, я зря выкладывал? Но вы же сами просили искажения динамика. Ну есть еще куча замеров колонки с этими динамиками с усилителем и цифрокроссовером с разными фильтрами. Но это уже совсем другая тема.

Я думал, вам истина нужна, а оказьівается, так, попи*деть

 

[Resistorius]

Я ещё не находил результатов реальных экспериментов в которых в слепом тестировании человек мог отличить именно Кг 0,01% от 0,001%. Многие люди переоценивают возможности слуха слышать нелинейные искажения ниже 0,1%.

Помню был как то тест на одном из зарубежных сайтов ,где были выложенны несколько файлов для скачивания,где предлагалось указать на разницу между несколькими форматами , мп3,флак 16 бит ,24 бит и еще какими то там .
Прикол был в том что среди выложенных файлов были подсунутые 8 битные файлы.
В тесте в первую неделю приняло что то около 400 участников и пока собирали статистику,- обменивались коментариами , - какие там все златоухие и как они там отличают всё от всего и как они в миг отличают мп3 и какое там ужастное качество.
В обшей сложности за две недели приняло участие около 900 златоухих аудиофилов.
После теста пришлось заткнутьса.
Так как всего лиш около 6% выбрали сразу несколько правильных вариантов , причем звукорежы без труда отличили 8 битные файлы от 16 битных.
Подавляющие большинство более 80% даже не вкурили что им подсунули 8 битные файлы . Вообщем по статистике там что то около 90% нифига не отличили никакой разницы ,
С умзч та же история , многие действительно переоценивают своий слуховые возможности.

 

[Zandy]

Я думал, вам истина нужна, а оказьівается, так, попи*деть

Конечно нужна! А кому она не нужна? Поделитесь, если вы ее хранитель. Прямо заинтриговали!
Насчет попи*деть, я вроде не сильно отличаюсь от основной форумной массы. Но стараюсь всегда быть предельно конкретным.
Я что-то не очень понял, о чем речь-то? Вы попросили, я выложил то что было. Вас это, как я понял, страшно обидело?

 

[Виктор Я]

Конечно нужна! А кому она не нужна? Поделитесь, если вы ее хранитель. Прямо заинтриговали!
Насчет попи*деть, я вроде не сильно отличаюсь от основной форумной массы. Но стараюсь всегда быть предельно конкретным.
Я что-то не очень понял, о чем речь-то? Вы попросили, я выложил то что было. Вас это, как я понял, страшно обидело?

Чего уж проще, сравнить искажения голого динамика и в ящике

 

[Влад М]

Да пожалуйста. Всегда рад помочь. Только этот динамик от 20 Гц не работает. Дай бог от 60Гц. Небольшое замечание. На всех динамиках заменены подвесы на пенополиуретановые, заменены колпаки и подпилены фланцы для красоты. Покрашены тушью диффузоры. На некоторых заменены подводящие поводки. Короче динамики попали ко мне в ужасном состоянии. Пришлось чуть-чуть повозиться, чтобы привести их в надлежащий вид.

с вашим оснащением и возможностями и тупо восстановить в завод, какой смысл ?
почему не поменять диф на более продвинутый ?
чисто косметика это глупо имея возможности сделать хорошо

Я думал, вам истина нужна, а оказьівается, так, попи*деть

иногда хочется двигаться вперёд, а не пятиться раком взад и молиться на проблемное прошлое

 

[Sirius]

С умзч та же история , многие действительно переоценивают своий слуховые возможности

Потому как показывает практика отоларингологии слух, его диагностика и дальнеший контроль достаточно плохо развиты. Потому на протяжении жизни у многих людей, происходят значительные изменения слуховом аппарате в виду перенесенных заболеваний или травм, к которым впоследствие большинство адаптируются и уже не способны оценить степень поражения.
Также сюда нужно внести некий процент врождённых патологий.
Со зрением, на мой взгляд, ситуация много лучше чем со слухом, так как есть больше возможностей в диагностике и контроля.

 

[Zandy]

с вашим оснащением и возможностями и тупо восстановить в завод, какой смысл ?
почему не поменять диф на более продвинутый ?
чисто косметика это глупо имея возможности сделать хорошо

Зачем я восстановил динамики из говна до рабочего состояния, а не сделал из них супер-пупер-турбо-мега-динамики? Честно говоря, странный вопрос. Но ответ будет еще более странным. Я не умею это делать, к сожалению. Но все равно очень любопытно, а что дала бы замена диффузора, как вы советуете? Научите. На мой вкус диффузор, как диффузор. До 1 кГц в поршне играет и ладно. Скажите, что бы поменялось при замене? У меня есть еще с десяток таких динамиков. Может я из них сделаю конфетку с вашей помощью. Появились бы супербасы? Динамик заиграл бы от 20Гц? Поднялось бы чутье до 99дБ? И на какой диффузор следовало бы поменять родной диффузор? Я так думаю, что на 10-дюймовый, как минимум... Так? Угадал? Но тогда бы пришлось заменить и корзину, и все остальное... Типа, каша из топора?

 

[Влад М]

Зачем я восстановил динамики из говна до рабочего состояния, а не сделал из них супер-пупер-турбо-мега-динамики? Честно говоря, странный вопрос. Но ответ будет еще более странным. Я не умею это делать, к сожалению. Но все равно очень любопытно, а что дала бы замена диффузора, как вы советуете? Научите. На мой вкус диффузор, как диффузор. До 1 кГц в поршне играет и ладно. Скажите, что бы поменялось при замене? У меня есть еще с десяток таких динамиков. Может я из них сделаю конфетку с вашей помощью. Появились бы супербасы? Динамик заиграл бы от 20Гц? Поднялось бы чутье до 99дБ? И на какой диффузор следовало бы поменять родной диффузор? Я так думаю, что на 10-дюймовый, как минимум... Так? Угадал? Но тогда бы пришлось заменить и корзину, и все остальное... Типа, каша из топора?

восстановить до рабочего состояния без улучшения характеристик особого умения не нужно.
не умеете думать и анализировать динамики разных производителей ? сомневаюсь шо вы этого не понимаете,
у этого динамика псевдоНЧ диф сильно отличается от импортных да и новых от Диффузора, такие оригинальные и видимо не зря, уже не выпускают.
мне чайнику не гоже учить продвинутых, но имея в этом габарите 5" НЧ дин от Браун гораздо раньше выпуска есть возможность сравнить визуально и всё не в пользу 25ГДН3-4
менять диф нужно на того же размера, но современной формы и не воспроизводить по новой старые ошибки совка

 

[Sirius]

Ребят, 25ГДН3-4 в стоке очень удачная головка, даже по современным меркам, ввиду соотношения компактности, мощности и нижней граничной частоты.
Улучшить их можно, только в сторону расширения полосы вниз, но за счёт потери чувствительности, так как параметры уже на грани возможностей.

 

[Aleph]

Если не пытаться сделать из динамика ШП, то смена диффузора совсем не обязательна. Клеим колпак на 2/3 диффузора, те самым полностью меняем форму диффузору и попутно делаем естественный спад середины.

 

[Святослав_]

У 25ГДН-3 є свої вузькі місця, які можна, і потрібно виправити.

Потому как показывает практика отоларингологии слух, его диагностика и дальнеший контроль достаточно плохо развиты. Потому на протяжении жизни у многих людей, происходят значительные изменения слуховом аппарате в виду перенесенных заболеваний или травм, к которым впоследствие большинство адаптируются и уже не способны оценить степень поражения.
Также сюда нужно внести некий процент врождённых патологий.
Со зрением, на мой взгляд, ситуация много лучше чем со слухом, так как есть больше возможностей в диагностике и контроля.

Із зором можна наочно показати.
А як пояснити, що потрібно почути при зміні 8 біт на 16?

 

[Читатель]

Нет такого в музыке - напряжение случайным образом постоянно меняется.

С каких это пирожков случайно?
На СД диске все значения наперёд известны в каждый момент времени и будут такими даже когда тебя не станет.
Записанный на носитель звук и даже шум любого цвета - детерминированный сигнал по определению.

 

[Читатель]

Потому что динамик на самом деле очень сложная вещь. Сложнее всех устройств аудио тракта до него.

Динамик сочетание целого набора компромиссов. Каждый разработчик выбирает свой.

Насколько знаю, никто не измеряет динамики на мощностях, сравнимых с его номинальной или паспортной мощностью. Обычно они на несколько порядков меньше.
И никто не делает из этого трагедии. Потому как динамик действительно вполне себе линейное устройство.

Все в природе и все то, что делается руками - набор компромиссов.

 

[Читатель]

У

Мне думается, что достижение поршневого режима во всем диапазоне частот - это наше ВСЕ! Если бы только это было возможным..., но пока увы...Зональный режим всегда будет непредсказуем. А нравится/не нравится. это все субъективщина. Столько времени потрачено на обсуждение этой субъективщины, мама родная,...это называется "толочь воду в ступе". Эту бы энергию да в нужное русло...!

Акустика с купольным среднком в поршне создаёт завораживающие ощущения. Большая часть после знакомства с ней обратно не возвращаются.

 

[Читатель]

Сразу видно человека, для которого компьютер - враг №1. Уверен на все 100, что вы никогда не измеряли динамики при помощи звуковой карты. Как вы еще в форуме то общаетесь с помощью компьютера? Не боитесь, что все сообщения, и ваши в том числе, ложные?

Точность измерений определятся схемой установки. Компьютер служит только для автоматизации измерений. Сокращение времени, наглядность и формат данных и цифровизация.

 

[apalych]

например REW) позволяет в автоматическом режиме провести хоть 100 измерений, да еще и усреднит результаты

Именно так, в основном, и измеряю результируещее рукосуйства. Еще и микрофоном вазюкаю тудьім-сюдьім.
В любом случае, мозХ нужен, а не только кампутер-микрофон (или чего там еще для зет-кривулек)

*) диф утяжеляю разньіми зельями (зонально), а за одно продлеваю поршень и равняю ачх-кривульку.

 

[Resistorius]

Із зором можна наочно показати.
А як пояснити, що потрібно почути при зміні 8 біт на 16?

Обьяснить сложно.
Спецыфическое звучание ,которое звукорежы распознают с большой вероятносьтю.

 

[Влад М]

Ребят, 25ГДН3-4 в стоке очень удачная головка, даже по современным меркам, ввиду соотношения компактности, мощности и нижней граничной частоты.
Улучшить их можно, только в сторону расширения полосы вниз, но за счёт потери чувствительности, так как параметры уже на грани возможностей.

вот для сравнения среднечастотник и он гораздо удачней

Загрузка...

www.seas.no

 

[Распони Туринский]

Помню был как то тест на одном из зарубежных сайтов ,где были выложенны несколько файлов для скачивания,где предлагалось указать на разницу между несколькими форматами , мп3,флак 16 бит ,24 бит и еще какими то там .
Прикол был в том что среди выложенных файлов были подсунутые 8 битные файлы.
В тесте в первую неделю приняло что то около 400 участников и пока собирали статистику,- обменивались коментариами , - какие там все златоухие и как они там отличают всё от всего и как они в миг отличают мп3 и какое там ужастное качество.
В обшей сложности за две недели приняло участие около 900 златоухих аудиофилов.
После теста пришлось заткнутьса.
Так как всего лиш около 6% выбрали сразу несколько правильных вариантов , причем звукорежы без труда отличили 8 битные файлы от 16 битных.
Подавляющие большинство более 80% даже не вкурили что им подсунули 8 битные файлы . Вообщем по статистике там что то около 90% нифига не отличили никакой разницы ,
С умзч та же история , многие действительно переоценивают своий слуховые возможности.

Понял, спасибо! Восемь бит теперь не слушаем. Только если через 3ГД-31 или через 5ГДВ-1-8 (bit)

 

[Распони Туринский]

С каких это пирожков случайно?
На СД диске все значения наперёд известны в каждый момент времени и будут такими даже когда тебя не станет.
Записанный на носитель звук и даже шум любого цвета - детерминированный сигнал по определению.

Я в целом согласен, но воспроизведение (считывание) тоже есть случайный процесс, поэтому и приходится применять перемежение-деперемежение и приглашать в союзники друзей с кодами Рида-Соломона на полях Галуа Эвариста. Не зря один абориген сделал прогу EAC.

 

[Александр Бокарёв]

Я в целом согласен, но воспроизведение (считывание) тоже есть случайный процесс, поэтому и приходится применять перемежение-деперемежение и приглашать в союзники друзей с кодами Рида-Соломона на полях Галуа Эвариста. Не зря один абориген сделал прогу EAC.

Звукорежоперам положено битность различать на слух. им за это деньги плотють)))И они в этих битах целый день купаются.
А в быту что угодно вытворяется, ролик ютуповский с битрейтом 128кБ в сек может звучать , аж шкура на спине заворачивается. Знакомец один слушает диски только от ECM , других не признает, а звучание там для меня лично откровенно никакущее. Не в битах счастье, особенно если биты - не бейсбольные.

 

[Распони Туринский]

Звукорежоперам положено битность различать на слух. им за это деньги плотють)))И они в этих битах целый день купаются.
А в быту что угодно вытворяется, ролик ютуповский с битрейтом 128кБ в сек может звучать , аж шкура на спине заворачивается. Знакомец один слушает диски только от ECM , других не признает, а звучание там для меня лично откровенно никакущее. Не в битах счастье, особенно если биты - не бейсбольные.

В связи с этим предлагается маркировать динамики примерно так: динамик рекомендуется для прослушивания фонограмм с разрешением не более 8 бит (16-ти, 24, 32-х), как это сделано у катушек Jаnsen, но в части установки в НЧ или ВЧ секции фильтров ...

 

[Aleph]

Для лучшего звуковоспроизведения должно быть согласование. Восьмибитный динамик и восьмибитная запись как по сопротивлениям в передатчиках

 

[Resistorius]

Понял, спасибо! Восемь бит теперь не слушаем. Только если через 3ГД-31 или через 5ГДВ-1-8 (bit)

Это было довольно давно ,лет 12-15 назад. С того времени многое изьменилось
Теперь у каждого дома есть китайски цап за 100 баксов ,-которы уничтожает в хлам по параметрам и звуку самые топовые цапы того времени.
Да и усилители с ас по праметрам подтянули. Сейчас можно купить подобие студийных китайских мониторчиков за недорого.
Рынок бу завален до отказа .А тогда что было ? Сидели на прикомповых Logitech c пластмасовым сабвуфером и строили на форумах из себя експертов аудиофилов 😁

 

[Samodelkin]

вот для сравнения среднечастотник и он гораздо удачней

Загрузка...

www.seas.no

Он становится особенно прекрасен, если ознакомиться не только с АЧХ, но и с ценой.

 

[Александр Бокарёв]

Это было довольно давно ,лет 12-15 назад. С того времени многое изьменилось
Теперь у каждого дома есть китайски цап за 100 баксов ,-которы уничтожает в хлам по параметрам и звуку самые топовые цапы того времени.
Да и усилители с ас по праметрам подтянули. Сейчас можно купить подобие студийных китайских мониторчиков за недорого.
Рынок бу завален до отказа .А тогда что было ? Сидели на прикомповых Logitech c пластмасовым сабвуфером и строили на форумах из себя експертов аудиофилов 😁

Не все так просто. Лучшие свои схемки в начале возни с лампами сочинил с колонками S30 , хотя позже там уже работали Грундиги вместо 10ГД34.

 

[Распони Туринский]

Это было довольно давно ,лет 12-15 назад. С того времени многое изьменилось
Теперь у каждого дома есть китайски цап за 100 баксов ,-которы уничтожает в хлам по параметрам и звуку самые топовые цапы того времени.
Да и усилители с ас по праметрам подтянули. Сейчас можно купить подобие студийных китайских мониторчиков за недорого.
Рынок бу завален до отказа .А тогда что было ? Сидели на прикомповых Logitech c пластмасовым сабвуфером и строили на форумах из себя експертов аудиофилов 😁

ЦАПы то они подтянули (которые за $100), а вот динамики не очень по искажениям подтянули – надо ещё работать им

 

[Антон К]

Акустика с купольным среднком в поршне создаёт завораживающие ощущения. Большая часть после знакомства с ней обратно не возвращаются.

Да и не в поршне тоже... Мне кажется, за завораживающие ощущения больше отвечает широкая и относительно равномерная по частоте направленность. А с другой стороны, многие любят 6гд-2 и подобные, у которого зональный режим начинается до 200 Гц. Простите, что не по теме. А про 25гдн-3, судя по приведённым графикам, вполне хороший вариант как нижний средник в 4 полоску.

 

[Распони Туринский]

У

Акустика с купольным среднком в поршне создаёт завораживающие ощущения. Большая часть после знакомства с ней обратно не возвращаются.

И где тот поршневой средник достать-то?