25ГДН-3-4 (15ГД-14)

  • Автор темы Автор темы LDS
  • Дата начала Дата начала

Рейтинг динамика по 5-ти балам

  • 1

  • 2

  • 3

  • 4

  • 5


Результаты будут видны только после голосования.
динамики 25ГДН3-4 хуже, чем 10ГД34
Они разные (по параметрам при одинаковых установочных размерах))).
Рижские , как правило, лучше по культуре производства.
 
Последнее редактирование:
Это параметр эквивалентной схемы. Виртуальный параметр. Как он расчитывается неизвестно.
Если посмотрите графики импеданса сразу оба, или даже четыре (я выкладывал файлы REW), то выше мех. резонанса они идут "ноздря в ноздрю".
Я бы давно попробовал двигать диффузор по высоте с помощью прокладок, но, сами понимаете, что каждая такая итерация требует разборки динамика... Размачивание клея растворителем - так себе удовольствие
Они разные (по параметрам при одинаковых установочных размерах))).
Рижские , как правило, лучше по культуре производства.
С этим я согласен. Я немного о другом. Я о том, что мощный мотор (а у 25гдн3-4 он явно мощнее) далеко не всегда благо. Разве что есть любители "сухого" баса. А я больше люблю сочный! Для меня в самый раз добротность 0.4-0.5. Мне что, резюки последовательно ставить?
Когда я использовал эти дины в трехполоске, я в пылезащитный колпак изнутри капал термоклей из пистолета и вплавлял в него гаечку паяльником. И никакого кощунства. Все работало прекрасно. Но как я уже говорил, такой способ годится только для поршневого режима.
 
Последнее редактирование:
С этим я согласен. Я немного о другом. Я о том, что мощный мотор (а у 25гдн3-4 он явно мощнее) далеко не всегда благо. Разве что есть любители "сухого" баса. А я больше люблю сочный! Для меня в самый раз добротность 0.4-0.5. Мне что, резюки последовательно ставить?
Когда я использовал эти дины в трехполоске, я в пылезащитный колпак изнутри капал термоклей из пистолета и вплавлял в него гаечку паяльником. И никакого кощунства. Все работало прекрасно. Но как я уже говорил, такой способ годится только для поршневого режима.
Уж лучше резистор, чем гайки! Польза резистора многократно обсуждалась в инете.
 
Уж лучше резистор, чем гайки! Польза резистора многократно обсуждалась в инете.
Никто не сравнивал, а стоило бы. Гайка снижает резонансную частоту и повышает добротность, что работает эффективнее, на мой вкус. Резистор - только увеличивает добротность, правда он годится для любых динамиков. Наверное можно посчитать по формулам (я не считал). Кто бы взялся?...

Мне что-то вспомнилось... Наш форумный счетовод говорил, что он повышает добротность у шириков в присутствии клиента, добавляя массу к подвесу. Это абсолютно неприемлемо, по причине изложенной мной выше!!! Только у басовиков!
 
Последнее редактирование:
Тему динамика 25ГДН 3-4 можно закрыть парой слов типа- очень хорошо подходит для компактной комнатной двухполоски , до сих пор гуляет в достаточном количестве, недорогой и звучный.
После пары несложных движений направленных на частичное восстановление. Да и ДА!
 
После пары несложных движений направленных на частичное восстановление. Да и ДА!
Можно конечно закрыть, а можно и не закрывать. Динамик интересен как объект для экспериментов, так как дешев и сердит. Использовать в колонках, как есть, считаю делом скучным и бесперспективным. Все это давно в прошлом. Самостоятельное изготовление серьезных колонок настолько затратное занятие, что применение подобных дешманских дешевых динамиков абсолютно нерационально. Это экономия на спичках! Можно раскошелиться и на более дорогие. Так что назначаю этому динамику почетное звание лабораторной мышки! Считаю, что он того достоин. Сделал заказ еще на несколько подвесов и ЦШ.
 
Никто не сравнивал, а стоило бы. Гайка снижает резонансную частоту и повышает добротность, что работает эффективнее, на мой вкус. Резистор - только увеличивает добротность, правда он годится для любых динамиков. Наверное можно посчитать по формулам (я не считал). Кто бы взялся?...
Виноградова в своей брошюрке дает полный точный расчет с резистором, на примере.
Виноградова__13_Qt_(2).jpg

Мне что-то вспомнилось... Наш форумный счетовод говорил, что он повышает добротность у шириков в присутствии клиента, добавляя массу к подвесу. Это абсолютно неприемлемо, по причине изложенной мной выше!!! Только у басовиков!
Добавка массы гайками-болтиками изврат. Лучше уж взять диффузор помассивнее. Тогда можно продлить поршневой участок.
 
Виноградова в своей брошюрке дает полный точный расчет с резистором, на примере.
Посмотреть вложение 167667

Добавка массы гайками-болтиками изврат. Лучше уж взять диффузор помассивнее. Тогда можно продлить поршневой участок.
Да, формула простая, электрическая добротность подскочит с резистором. как единица плюс отношение выхсопра к импедансу.
Если выхсопр нулевой, то доп резистор вместо него.
 
Лучше уж взять диффузор помассивнее. Тогда можно продлить поршневой участок.
Это да! Да где ж его взять? Если только обмазать чем-нибудь... типа эпоксидки. Один товарищ с ютуба под именем "электроакустика" в последнем видосе сказал, что он не утяжеляет диффузор, а утяжеляет саму катушку, приделывая к ней специально выточенную железяку. Правда я не очень понял, как он это делает. Если интересно посмотрите. Правда ну о-о-очень длинно и нудновато. Я до конца не досмотрел. Это стрим и длится аж 5 часов!!! Но кое-чего интересного можно почерпнуть.
Мужик немножко матершинник, но свое дело знает! Он из Питера. Знает даже нашего Рутковского. Неоднократно его поминал..., правда не добрым словом.
Да, формула простая, электрическая добротность подскочит с резистором. как единица плюс отношение выхсопра к импедансу.
Здесь да, вроде просто. Даже в симуляторе такая возможность есть и я часто пользуюсь.
Я же про сравнение двух способов.
Никто не сравнивал, а стоило бы. Гайка снижает резонансную частоту и повышает добротность, что работает эффективнее, на мой вкус. Резистор - только увеличивает добротность, правда он годится для любых динамиков. Наверное можно посчитать по формулам (я не считал). Кто бы взялся?...
 
Из промышленных была утяжеляющая резинка в 15ГД-17, прямо на каркасе катушки.
Но это все же костыль.
Применительно к 25ГДН-3 поставил бы толстый колпак, чуть поболее заводского, с продлением катушки к нему. Место приклейки колпака к диффузору на его прямом участке, после чашечного загиба. И массы бы прибавилось, и конструктивная жесткость повысилась бы, и поршневой диапазон существенно расширится.

СЧ_на базі_4ГД-6_.jpg
 
Последнее редактирование:
Я много валандался с этими динамиками. Делал на них колонки и с одиночными и с парами этих динамиков. В общей сложности через мои руки прошло штук так 15 подобных динамиков. И перебирал, и ремонтировал. Менял подвесы, устранял затирания... Т. е. я хочу сказать, что какой-то опыт с этими динами имеется. Могу сказать, что динамики странные, положа руку на сердце. Разбросы параметров у них офигенные. С чем это связано? А хрен его знает. Я очень похой спец по динамикам, поэтому прошу помощи у тех, кто шарит в них лучше.

Давайте рассмотрим простую доработку динамика, которую делал недавно. Доработка касалась замены подвеса. Заменил родной резиновый подвес на полиуретановый, купленный в "Аудиомании". Ранее тоже делал подобные доработки, но сравнений не проводил. В данный момент доработке были подвергнуты два динамика. Результаты малость отличаются, но в принципе тенденция схожая. Поэтому рассмотрим один динамик.

Производил замеры недоработанного и доработанного динамика с помощью программы REW. Усилитель, резистор последовательно 27 Ом. Напряжение без нагрузки 3В (амплитудное значение). Измерения проводились с помощью довавочной массы 11Г. Результаты сведены в табличку, показанную ниже
Посмотреть вложение 167475
Что меня здесь смутило... В первую очередь то, что снизилась добротность, и довольно прилично. При этом Fs практически не поменялась. Так вот, с этими новыми параметрами воспроизведение баса только ухудшится.. Я симулировал в проге BassBox 6 и прога показала, что это так и есть. Кто что может сказать по этому поводу. Почему снизилась добротность? Напомню, поменял только верхний подвес, шайба осталась старая.
Усилитель, резистор последовательно 27 Ом. ...
Разве можно доверять полученным результатам при резисторе 27 Ом, величина которого скорее всего даже меньше,чем реальная величина Zmax динамика ?
 
Усилитель, резистор последовательно 27 Ом. ...
Разве можно доверять полученным результатам при резисторе 27 Ом, величина которого скорее всего даже меньше,чем реальная величина Zmax динамика ?
Самое смешное, что можно. Методика измерения такова, что делается два замера на концах этого резистора. Таким образом известно, какой ток протекает через него в каждый момент времени свипующей частоты, и соответственно ток через динамик, поскольку они включены последовательно. Да, ток не постоянен, но что с того. Напряжение же тоже измеряется. Закон Ома никто не отменял. По такому принципу работают все программы для измерения импеданса динамика и его TS параметров.
Вы когда-нибудь измеряли TS параметры с помощью таких программ? Сейчас это устоявшаяся практика. 27 Ом - это рекомендация REW. Интересно то, что таким способом можно проводить измерения при любом уровне сигнала, даже без усилителя.
Да, действительно, когда-то, в лохматые годы, когда еще не было компьютеров, использовалась ГОСТовская методика, которая предусматривала создание подобия источника тока путем подключения последовательно с генератором резистора 1кОм и измерение напряжения на динамике. В ручном режиме, по точкам, снимались показания. Такие измерения сложно было провести в домашних условиях, т. к. требуется очень точная аппаратура. Напряжение на динамике получалось в несколько сотен раз меньше, чем подаваемое. Нужен, либо милливольтметр, либо хотя-бы осциллограф.
Сейчас же каждый лох, имеющий всего единственный резистор, может с высокой точностью провести измерения.
 
Самое смешное, что можно. Методика измерения такова, что делается два замера на концах этого резистора. Таким образом известно, какой ток протекает через него в каждый момент времени свипующей частоты, и соответственно ток через динамик, поскольку они включены последовательно. Да, ток не постоянен, но что с того. Напряжение же тоже измеряется. Закон Ома никто не отменял. По такому принципу работают все программы для измерения импеданса динамика и его TS параметров.
Вы когда-нибудь измеряли TS параметры с помощью таких программ? Сейчас это устоявшаяся практика. 27 Ом - это рекомендация REW. Интересно то, что таким способом можно проводить измерения при любом уровне сигнала, даже без усилителя.
Да, действительно, когда-то, в лохматые годы, когда еще не было компьютеров, использовалась ГОСТовская методика, которая предусматривала создание подобия источника тока путем подключения последовательно с генератором резистора 1кОм и измерение напряжения на динамике. В ручном режиме, по точкам, снимались показания. Такие измерения сложно было провести в домашних условиях, т. к. требуется очень точная аппаратура. Напряжение на динамике получалось в несколько сотен раз меньше, чем подаваемое. Нужен, либо милливольтметр, либо хотя-бы осциллограф.
Сейчас же каждый лох, имеющий всего единственный резистор, может с высокой точностью провести измерения.
Наверно разработчики этих программ сравнивали полученные результаты измерений с результатами,полученными по требованиям ГОСТ. Иначе зачем давать рекомендации?
 
Наверно разработчики этих программ сравнивали полученные результаты измерений с результатами,полученными по требованиям ГОСТ. Иначе зачем давать рекомендации?
Методика по ГОСТ не блещет точностью. Она была придумана не от хорошей жизни. Взять хотя-бы допущение, что при выходном сопротивлении 1 кОм, считать источник генератором тока с бесконечным сопротивлением. В этой методике нарушается даже закон самого Ома. Никто даже и не собирался эту древнюю методику принимать за референсную.
По поводу рекомендаций, все просто. Любые измерения упираются в конечном счете, в точностные показатели измерительных приборов. Пример. Попробуйте измерить 1.0 Ом прибором на пределе измерений 1МОм.
Прежде чем заявлять подобное:
Разве можно доверять полученным результатам при резисторе 27 Ом, величина которого скорее всего даже меньше,чем реальная величина Zmax динамика ?
или такое
Наверно разработчики этих программ сравнивали полученные результаты измерений с результатами,полученными по требованиям ГОСТ.
неплохо бы было и своей мозгой пораскинуть, а не пороть воинствующую чушь даже после того, как все за вас разжевали.
 
Для любительских домашних изьмерений ,точности rew хватает с головой.
 
Вот измерьте Т-С с балластным резисторов в 200 раз большем за номинальное динамика, потом с резистором в 20000 раз большим. И существенной разницы не увидите.
 
Для любительских домашних изьмерений ,точности rew хватает с головой.
Именно поэтому никто в резонанс оформления с 1 раза попасть не может? Была же тема, где поднимался вопрос о корректности, но всем п*х. Итак сойдёт.
1770488651507.png
 
Вот измерьте Т-С с балластным резисторов в 200 раз большем за номинальное динамика, потом с резистором в 20000 раз большим. И существенной разницы не увидите.
Задача не столько сама величина резистора, фиг бы с ней. А обеспечить постоянство поданного в динамик тока. Либо измерять методом замещения динамика - резистором , создающим такое же падение напряжения на нем. И то и другое- мутота .
С нормальными динами даташитные и микрофоном измерянные Т-С совпадают хорошо.
 
Вот тут в хозяйстве очень бы пригодился чистокровный ИТУН, например, "Бриз-2".
Питание у него обычная двухполярка. Схема простая донельзя.
 
Вот тут в хозяйстве очень бы пригодился чистокровный ИТУН, например, "Бриз-2".
Натыкаюсь в старых зарисовках на схему ИТУНа на А 2030, не сделал, на микрофон перешел и забыл эту дурную возню навсегда.
 
То неправильный ИТУН, он с ооос. Измерять на нем можно, но слушать нельзя.
 
То неправильный ИТУН, он с ооос. Измерять на нем можно, но слушать нельзя.
Для измерений и задуман, разумеется. А2030 по звуку никакая.
Помнится, бился с ней, генерацию убирал, а потом сделал две земляные точки, входную и мощную, растащил их кусочком провода или резистором небольшим и куда что делось , даже без цобеля и емкостей на выводах питания работала спокойно.
 
Именно поэтому никто в резонанс оформления с 1 раза попасть не может? Была же тема, где поднимался вопрос о корректности, но всем п*х. Итак сойдёт.
Посмотреть вложение 170824
На сколько мне известно,- были проблемы с расчётным резонансом проектируемых гд , связанным с механикой .Вопрос решаемы.
Насчёт изьмерений тс, - каких то особых препятьсвий для изьмерений не вижу .
 
Друзья, ну вы то тоже... Для измерения импеданса двухполюсника ИТУН не нужен!!!!!!!! Достаточно любого резистора последовательно и умения пользоваться законом Ома. ИТУН используется для упрощения ручной методики измерений. Для ленивых! Но если мы заставляем работать компьютер, то ему сложно перетрудиться. Так что давайте оставим всякие ИТУНы нашим дедушкам и... бабушкам, или только для того, чтобы просто поп...здеть. Тут беда в другом. Очень многие радиолюбители преклонного возраста попросту боятся компьютера, и всего, что с ним связано, оправдывая свой страх перед ним чем угодно... Типа, всегда перемножал трехзначные числа в столбик, и впредь так буду! На мой век бумаги и карандашей хватит.
Именно поэтому никто в резонанс оформления с 1 раза попасть не может? Была же тема, где поднимался вопрос о корректности, но всем п*х. Итак сойдёт.
Динамик - нелинейный прибор! В этом вся беда! Результаты измерений параметров TS при разных напряжениях (или токах) отличается. Это известный факт. И связан он со свойствами самого динамика. Можно даже найти такие динамики, у которых результаты замеров не будут зависеть от напряжения. И надо думать, это хорошие динамики. Попробуйте измерить постоянный резистор при разных напряжениях измерения (конечно предварительно скалибровав ваш стенд). Получите одинаковые результаты. Вот и весь сказ! Это легко проверить. Поэтому спора тут нету. Тут кстати можно вспомнить про сторонников всяких ИТУНов. В связи с нелинейностью динамика разные методики могут давать разные результаты. Какие правильные - это большой спорный вопрос. Если это имели ввиду сторонники ИТУНов, то это другое дело и их понять как-то можно.
Остается непонятным, при каком напряжении или токе на динамике следует измерять его параметры? Этот вопрос многие трактуют по-разному. Прямого ответа тут нет. Наиболее прагматичный, это, при напряжениях реальной работы динамика.

Еще одно наблюдение. Может быть мы действительно неправильно измеряем параметры TS, или средства измерения или методика у нас неправильная???!!!
Всегда результаты измерений, проведенные самостоятельно, отличаются от заводских, приведенных в даташитах! Причем всегда в худшую сторону! Вот это действительно загадка... Правда это не относится к советским динамикам, где параметры, приводящиеся в паспортах, имели допуски плюс минус километр. На все случаи жизни, как говорится. smile_1 АЧХ при неравномерности 15дБ! Это ж ужас как здорово!
 
Последнее редактирование:
Вот мои ручные измерения по Виноградовой динамиков фирмы MAG Audio не отличались от даташитных больше, чем на один процент.
Статистика на паре десятков динамиков.
У них настолько высокая точность изготовления, практически без разбега параметров в партии.
 
Последнее редактирование:
Вот мои ручные измерения по Виноградовой динамиков фирмы MAG Audio не отличались от даташитных больше, нем на один процент.
Статистика на паре десятков динамиков.
У них настолько высокая точность изготовления, практически без разбега параметров в партии.
Мне в книге Виноградовой не нравилась чемоданная формула расчета добротности по замерам Z кривой. У Жбанова и Шихатова формулы простые, результаты те же.
 
Да простая там формула, и удобная. Главное, в методике Виноградовой есть самопроверка результатов.
Набившие руку измерения проводят быстро.

Это вы не видели химических формул, размером в пол ученической доски.
 
Да простая там формула, и удобная. Главное, в методике Виноградовой есть самопроверка результатов.
Набившие руку измерения проводят быстро.

Это вы не видели химических формул, размером в пол ученической доски.
Я всякое видел. У нас на экзамене по биохимии был спасательный круг, если поплыл конкретно: напиши формулу витамина В12, цианокобаламина. Атом кобальта в центре, от него в стороны разбегается Крабовидная туманность.

Насчет измерений добротности по импедансной кривой- тут главное вспомнить, зачем это делается. А делается чтобы вычислить обе добротности и их сумму. Зачем нам добротность- чтобы получить правильную расчетную АЧХ и ПХ на нижнем срезе.
Остается пустяк, увидеть эту АЧХ на экране и понять, попали в расчеты или промазали. Можно конечно показать картинку от симуля и доказывать, что твоя картинка круче и точнее реальной , снятой микрофоном.
 
Последнее редактирование:
Динамик - нелинейный прибор!
Да с чего вдруг то? То есть катушка индуктивности, конденсатор - линейные элементы, а ГД вдруг, внезапно, стал нелинейным? Как это работает? Расскажите нам всем. Сижу, кручу ручку громкости (в разумных пределах) - музыка всё та же, голоса ни у кого не изменились, гитары остались гитарами.
при каком напряжении или токе на динамике следует измерять его параметры? Этот вопрос многие трактуют по-разному. Прямого ответа тут нет. Наиболее прагматичный, это, при напряжениях реальной работы динамика.
Не то, что прямого ответа тут нет - его и быть не может. Вы на вход системы нестационарный сигнал подаёте - какое отношение к этому имеет стационарный измерительный сигнал? Нет такого в музыке - напряжение случайным образом постоянно меняется. Единственно верную методику предложил Вадим Карельский. Но, как обычно, всем п*х.
Еще одно наблюдение. Может быть мы действительно неправильно измеряем параметры TS, или средства измерения или методика у нас неправильная???!!!
Конечно неправильно. Неправильно даже у производителей. Я кому в теме намбаса примеры приводил?
Я намерил тоже самое, что и Lavoce со своим CLIO (привет Перепёлкину). Вот только эти параметры - (в который раз) неправильные!
 

Статистика форума

Темы
3,295
Сообщения
262,036
Пользователи
2,545
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу