Измерение продуктов искажений УМЗЧ не выявляемых традиционными методами тестирования

  • Автор темы Автор темы Petr-51
  • Дата начала Дата начала
А мораль сего такова - нечего совать в окно переходной процесс, тогда и брожения мыслей не будет по поводу ухудшения динамического диапазона и прочего. А то в очередной раз обнаружились под другим соусом искажения первого периода имени А.Петрова.

А вот еще пример как использовать встроенные функции для того, чтобы от этого уберечься и результат:
1771149201316.png

1771149277733.png

Красным кружочком поставили маркер отслеживать окончание переходного процесса и выход на становившееся состояние. Как мы видим, это позволило поставить более скромные настройки шага и времени моделирования, поскольку переходной процесс уже нам не мешает и соблюдены условия применимости для использования преобразования Фурье.
Можно ещё уменьшить шаг до 100нс и получить то, что Петров ошибочно называет шумовой полкой на уровне -200дБ. И при этом все будет считаться шустро и не потребует кофе-паузы пока идет расчет.
 

Вложения

Мне достаточно было протестировать ТВОЮ модель ГРААЛЯ, которую мне передали чтобы я разобрался почему она не работает. Я ужаснулся твоей бездарности, судя по тому как она была разработана.
Вот тут я не понял. Если товарищу Петрову передали оригинальную модель от Жуковского в ЛТС и он ее проверял, то стало быть все же в ЛТС немного умеет работать и может показать те же самые веселые картинки в нем, а мы сможем проверить их на модели. Либо, что более вероятно, второй вариант - модель собирали они сами в Микрокапе и тут уже оригинальностью не пахнет. И какая же она тогда уже ТВОЯ (в смысле его, Жуковского), если она ТВОЯ, (в смысле Петрова)?
 
Хуан Пабло, если я правильно понял надо на 20 мс заткнуть уши, и только после 20 мс слушать результат по ИМИ. Ну или доверить искать программе окончание переходных процессов. Надо отдать должное здесь ты выкрутился, потому что в данном случае на входе два гармонических сигнала. А как быть с атакой музыкальных инструментов? там не заставишь программу искать окончание переходных процессов! Это как и измерение THD, на втором периоде можем иметь 0,5%, на 5-м уже 0,005%, а на 50-м аж 0,000001%. Я молчу про первый период, на котором может быть и все 10% искажений, всего лишь потому что у него нет "хвостика" от предыдущего периода. Так что вопросы к СМЕРШУ по поводу искажений атаки, которые он показывал, остаются в силе.
 
Вот тут я не понял. Если товарищу Петрову передали оригинальную модель от Жуковского в ЛТС и он ее проверял, то стало быть все же в ЛТС немного умеет работать и может показать те же самые веселые картинки в нем, а мы сможем проверить их на модели. Либо, что более вероятно, второй вариант - модель собирали они сами в Микрокапе и тут уже оригинальностью не пахнет. И какая же она тогда уже ТВОЯ (в смысле его, Жуковского), если она ТВОЯ, (в смысле Петрова)?
мне передали ее в микрокапе, я не знаю кто ее набирал в МС, сам Жуковский или заинтересованный коллега который уважает только микрокап
 
Хуан Пабло, если я правильно понял надо на 20 мс заткнуть уши, и только после 20 мс слушать результат по ИМИ. Ну или доверить искать программе окончание переходных процессов. Надо отдать должное здесь ты выкрутился, потому что в данном случае на входе два гармонических сигнала.
Надо не пихать переходной процесс в окно анализа и правильно настраивать свой симулятор. Почитайте наконец применимость разложения Фурье, чтобы не удивляться результатам. Если подаете два синуса, то и подавайте два синуса, а не два синуса ,помноженные на прямоугольник или трапецию.
Если у вас за столько лет не сформировалось понимание по этому вопросу, по могу только посочувствовать.
А как быть с атакой музыкальных инструментов? там не заставишь программу искать окончание переходных процессов! Это как и измерение THD, на втором периоде можем иметь 0,5%, на 5-м уже 0,005%, а на 50-м аж 0,000001%. Я молчу про первый период, на котором может быть и все 10% искажений, всего лишь потому что у него нет "хвостика" от предыдущего периода.
Никакие атаки поэтому никто и не разлагает в спектр, только вам это почему-то непонятно. Смесь двух синусов после 20мс вас не устраивает в качестве примера атаки? Что-то не то с ней стало, потеряла былой блеск?
1771174774244.png

В чем проблема? Вот вам ваши изменения амплитуды, атака-релиз... Вон между "пачками" даже кусочки малой амплитуды красивые какие, наверняка там и микродинамика должна прятаться где-то. Куда же она волшебным образом после 20мс испаряется?
 
Хуан Пабло, СМЕРШ, что будете делать с искажениями атаки? здесь не прокатит пропускать половину сигнала чтобы получить красивый результат
Наглядно видно что искажения напротив фронтов сигнала, причем не зависит от амплитуды сигнала, зависит только от скорости нарастания атаки!
 

Вложения

  • WASP-decoder_10kHz_attack-decay_SID.png
    WASP-decoder_10kHz_attack-decay_SID.png
    94.2 KB · Просмотры: 0
что будете делать с искажениями атаки?
А что, с ними надо что-то делать?

Бедолага гуппи совсем потерял память.
Тебе ж показывали на вегалабе, не дошло?
Вот же ж:

1771175842308.png

Посмотри: нет ли искажающих элементов? Нет, да?
Перепроверь.

1771175979799.png

Вот атака, вот спад.

1771176019003.png

Вот искажения атаки и спада, зашитые тобой в шарлатанский трапецеидальный сигнал.

Что мне с ними надо было делать, я уже сделал: нашёл их и тычу тебя в них лицом: это кто их туда заложил? Это зачем мне их устранять, если они заложены тобой в исходный сигнал?
 
Хуан Пабло, СМЕРШ, что
Меандр корявый.jpg

А это - что? Когда отремонтируешь симулятор, неуч?

Когда отремонтируешь, снимешь нормальные ПХ МАСТЕРА,
51кГц.jpg
Меандр сим.jpg

тогда и поговорим. А пока ты - никто, шулер.
 
Хуан Пабло, СМЕРШ, что будете делать с искажениями атаки? здесь не прокатит пропускать половину сигнала чтобы получить красивый результат
Ничего не будем делать. Вы тщательно скрываете как вы получаете свой сигнал и модель не даете, а мы должны что-то делать? У всех все работает, только у вас проблемы, но это ваши проблемы. А пока я жду ответа вот на этот вопрос:
Смесь двух синусов после 20мс вас не устраивает в качестве примера атаки? Что-то не то с ней стало, потеряла былой блеск?
1771174774244.png

В чем проблема? Вот вам ваши изменения амплитуды, атака-релиз... Вон между "пачками" даже кусочки малой амплитуды красивые какие, наверняка там и микродинамика должна прятаться где-то. Куда же она волшебным образом после 20мс испаряется?
 
Ничего не будем делать. Вы тщательно скрываете как вы получаете свой сигнал и модель не даете, а мы должны что-то делать? У всех все работает, только у вас проблемы, но это ваши проблемы.
модель я уже выкладывал, выкладываю повторно.
 

Вложения

Дело в том что речь о чистом синусе. В звуковых сигналах нет чистого синуса. ВЧ-составляющие промодулированы другими частотами. И здесь даже пожилые, которые слышат синус не выше 12 кГц, прекрасно слышат отсутствие ВЧ-составляющих во всем звуковом диапазоне. Достаточно ограничить для них полосу на уровне 12 кГц и они сразу почувствуют разницу. Точно так и ультразвук, чистый ультразвук мы не слышим, а хорошо отличаем живой звук со спектром до 100 кГц (и выше) от кастрированного
Сами знаете, кто.

Теперь он слышит генераторы стирания-подмагничивания.
Ну, а шо, он виноват, что на 100 кГц больше слушать нечего?!

УН всегда источник напряжения, так как его выходное сопротивление меньше сопротивления нагрузки. У источника тока наоборот - сопротивление нагрузки много меньше выходного сопротивления источника.
Про недостаточное смещение. Здесь ситуация сильно зависит от уровня шумов источника: если поставить делитель на вход и через делитель подавать например синус, то на выходе УН наблюдается четкая антиступенька, а на выходе ВК наблюдается ровная синусоида без намеков на какие-либо следы. График снят с большими усреднениями, чтобы не ловить всяческие помехи от импульсников и просто шумы осциллографа, потому что щуп 1/100, т.к. у него несколько поменьше емкость, но все равно при подсоединении щупа замеры Кг ухудшались, все-таки высокоимпедансный и малоемкостный узел схемы
 
Смесь двух синусов после 20мс вас не устраивает в качестве примера атаки? Что-то не то с ней стало, потеряла былой блеск?

В чем проблема? Вот вам ваши изменения амплитуды, атака-релиз... Вон между "пачками" даже кусочки малой амплитуды красивые какие, наверняка там и микродинамика должна прятаться где-то. Куда же она волшебным образом после 20мс испаряется?
Вы до сих пор так и не поняли разницы между искажениями в частотной области и искажениями во временной области. Могу только посочувствовать. Не зря японский дизайнер Като назвал измерения в частотной области проклятием Фурье.
Во временной области искажения никуда не деваются хоть через 1000 периодов... упражняйтесь, модель у вас есть!
 

Вложения

Вы до сих пор так и не поняли разницы между искажениями в частотной области и искажениями во временной области. Могу только посочувствовать. Не зря японский дизайнер Като назвал измерения в частотной области проклятием Фурье.
Во временной области искажения никуда не деваются хоть через 1000 периодов... упражняйтесь, модель у вас есть!
Александр, в колоночных делах те же проблемы, искажения временнЫе -самые трагические для звука, в итоге - развал музыки на ошметки, телепающиеся сами по себе, не складывающиеся в единое, музыка лишена слитности и цельности, ритмическая картина заменяется хором пьяных ложечников. Исчезает внутренний метроном, задающий ритм всего звучания. А с точки зрения АЧХ полный ажур. Не придраться.
Хотя, и у такого растрепанного звучания полно своих поклонников. И им фиг докажешь.
 
Александр, плохо что такие форумы не посещает С.Агеев. Думаю он давно поставил бы на место всю эту шайку-лейку во главе со СМЕРШем.
 
Вы до сих пор так и не поняли разницы между искажениями в частотной области и искажениями во временной области. Могу только посочувствовать.
Себе посочувствуйте, вам нужнее - ведь это вы не понимаете простых вещей. Шумовая полку уже прошла, в голове прояснилось? Готовы идти дальше и избавляться от остальных тараканов в голове?
Не зря японский дизайнер Като
...вам в помощь. Кстати, кто это? С чего вдруг он авторитет?
плохо что такие форумы не посещает С.Агеев
он вы вас первого на место и поставил. На Вегалабе наверное еще бывает, можете попытать счастья, а мы с удовольствием понаблюдаем.

Во временной области искажения никуда не деваются хоть через 1000 периодов... упражняйтесь, модель у вас есть!
Как скажете, не деваются -значит наверное не деваются. Давайте проверим что там такое страшное на модели коллеги Декодера. Надеюсь он не против и не проклянет.
1771675834138.png

Взята модель усилителя с отключенным входным фильтром. Взамен жульнических макросов задержки А.Петрова выстроен канал с компенсацией линейных искажений и соответственно задержки на основе RС-цепочки и идеального масштабирующего усилителя.
Итак, графики:
- вверху выходной сигнал какой он есть на выходе
- посередине из выходного сигнала вычтен отмасштабированный и скомпенсированный входной сигнал (не заморачивался слишком точными подборами, и так достаточно наглядно)
- внизу сигнал в суммирующей точке на входе инвертирующего входа ОУ для сравнения формы

Что мы имеем? С достаточной точностью компенсации линейных искажений не остается никаких чудесных артефактов во временной области, которыми нас пугает товарищ Петров. Все потому, что оба сигнала не содержат никаких высших гармоник в своем составе изначально, разве только в точке начала графика при включении моделирования, когда напряжения по переменному току всей схемы нулевые и сигнал только подали.
Видно, что несмотря на возрастания/убывания амплитуды при корректной реализации входного сигнала нет ничего страшного и никаких жутких SID, хотя вот они - те самые атаки сигнала. Как говорится, выводы делайте сами...
Ну и, по классике, привожу настройки моделирования
1771676605209.png

Для более шустрого моделирования поставить в меню Options/Global Settings кнопочкой пресет Power Default.
 
Последнее редактирование:
Как скажете, не деваются -значит наверное не деваются. Давайте проверим что там такое страшное на модели коллеги Декодера.
Вам хоть кол на голове теши. Хафлер вроде ясно пояснил, что измерения Баксандалла (Акулиничева) глубоко ошибочны, так как вносятся временные искажения в ЭТАЛОН! Эталон не должен подгоняться по искажениям к искажениям тестируемого усилителя. Такой метод Хафлер и назвал "тест кривым проводом".
 
Подытожим что остается в сухом остатке... Линейные искажения, получаемые от подачи сигналов, содержащих высокочастотные компоненты на усилитель с ограниченной частотной характеристикой, товарищ Петров выдает за некоторые чудотворные искажения, влияющие на микродинамику и пытается убедить, что именно эти высокочастотные компоненты выше звукового диапазона представляют собой причину различий в звучании.
Между тем, если кто-то боится линейных искажений, то он волен оставить самый минимальный фильтр на входе рассматриваемого усилителя.
1771677306559.png

Так выглядят АЧХ и ФЧХ усилителя (синим) и канала компенсации (красным). Поскольку сигналы не широкополосные, то нам достаточно компенсации для точек частот 9k и 11к, где она получается приемлемой точности. Однако при подаче широкополосного сигнала с частотными компонентами выше 1МГц мы бы наблюдали чудесные артефакты как у А.Петрова.
По причине достаточности я не стал компенсировать полностью, например ту же корректирующую RC-цепочку на входе ОУ.

Хафлер вроде ясно пояснил, что измерения Баксандалла (Акулиничева) глубоко ошибочны
Хафлеру и Баксандаллу очную ставку не делали, чтобы у него была возможность на пятую точку обратно его посадить. Так что глубоко ошибочно нести чушь, не утруждая себя научно обосновать пустопорожнюю болтовню.
вносятся временные искажения в ЭТАЛОН
Теперь требуется дать определения временных искажений. У меня вот время течет в одну сторону и равномерно, а у вас? Выдумывать новые определения вас кто надоумил?
Такой метод Хафлер и назвал "тест кривым проводом"
А, понятно, Хафлер и научил. Вот вы и измеряете "кривым проводом", убеждая всех в его ровности и эталонности.
 

Вложения

  • orig.jpeg
    orig.jpeg
    533 KB · Просмотры: 0
нет Агеева, ну да ладно, На днях теорию Хафлера применяемую мной поддержал Алекандр Трусов, а это дорого стоит:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8446&p=3377152&viewfull=1#post3377152
ufotrusov
Лет 10-15 назад повторял несколько схем предложенных Петровым. Все они работали идеально (при грамотной реализации в железе). Все Ваши наезды беспочвенны…Поддерживаю его теорию на 100%. кидайте помидоры.
По крайней мере это практик, который доказывает свои идеи на деле, а не занимается пустой болтовней. Так что оставьте свои наезды при себе!

Однако при подаче широкополосного сигнала с частотными компонентами выше 1МГц мы бы наблюдали чудесные артефакты как у А.Петрова.

Теперь требуется дать определения временных искажений. У меня вот время течет в одну сторону и равномерно, а у вас? Выдумывать новые определения вас кто надоумил?
вам даже в чистых синусоидах 9 и 11 кГц мерещатся компоненты выше 1 МГц. Как только додумались до такого бреда. Покажите точки на сигнале где скорость нарастания соответствует частоте 1 МГц.
Вы даже не смогли разобраться как измерить выходное сопротивление УНа в петле ООС. А все потому что вы даже не понимаете разницы между выходным сопротивлением и нагрузочной способностью каскада. Если выходное сопротивление УМЗЧ равно 0,01 Ома, вовсе не значит что усилитель должен работать на такую нагрузку. Точно также и с выходным сопротивлением УНа.
А задержка происходит равномерно только в идеальной линии задержки, а не в тех примочках которыми вы пичкаете ЭТАЛОН чтобы угодить УМЗЧ в тесте, выдать его в лучшем свете.
А что за новые определения которые вы мне приписываете?
 
На днях теорию Хафлера применяемую мной поддержал Алекандр Трусов, а это дорого стоит
Это не стоит ровным счетом ничего, поскольку технических аргументов ровным счетом ноль. А вот стать с вами в один ряд может стоить ему репутации_mimino
Все они работали идеально (при грамотной реализации в железе). Все Ваши наезды беспочвенны…
Поддерживаю его теорию на 100%. кидайте помидоры.
По крайней мере это практик, который доказывает свои идеи на деле, а не занимается пустой болтовней.
La Tomatina уже прошла, в следующем сезоне, возможно:)
Практик, который доказывает свои идеи на деле, но постоянно показывающий в основном некорректные симуляции. А где же здесь практика? Товарищ Трусов поспешил с формулировками...
вам даже в чистых синусоидах 9 и 11 кГц мерещатся компоненты выше 1 МГц. Как только додумались до такого бреда. Покажите точки на сигнале где скорость нарастания соответствует частоте 1 МГц.
А до вас не вижу не доходит противопоставление этих сигналов вашим, вы даже понимать написанное не способны. У меня как раз никаких широкополосных компонент нет, поэтому все прекрасно и без артефактов моделирования. А у вас постоянно вылазит непотребство какое-то.
А что за новые определения которые вы мне приписываете?
Искажения первого периода к примеру. Временные искажения. Искажения вращения фронтов.
Это все от неумения оперировать классическими терминами и понимать их суть.
 
Вот мне интересно, если не существует времени
Существует несколько\много практических систем (измерения\фиксации): астрономическое время:лунное, солнечное....циклическое (от одного разлива Нила до другого), механические хронометры и атомные\квантовые часы, период полураспада.
Компьютерщики считают в тактах или количестве циклов. Всё относительно (наблюдателя и наблюдаемых событий).
 
Что касается искажений первого периода, то на этом рисунке прекрасно видна зависимость вносимых искажений в самом начале сигнала поступающего на вход. Если усилитель широкополосный, быстрый, с малым значением ГВЗ, то и вносимые им искажения ничтожно малы, а если тормознутый - то никакой низкий Кг в установившемся режиме ему не поможет. Эти искажения прекрасно видны на вершинах треугольного сигнала, при изменении частоты сигналов или их амплитуды и именно они и проявляются на фронтах сигналов в атаке.
 

Вложения

  • speed_distortion two AMP.png
    speed_distortion two AMP.png
    16.8 KB · Просмотры: 0
Искажения первого периода (полупериода).
Возьмите в качестве сигнала прямоугольный. У него искажения будут одинаковыми что на первом периоде,что на последующих.
Это называется линейными искажениями, но вам бы базовые знания подтянуть не мешало, чтобы не выдумывать новые термины. Вот вам выдержка из Цыкина:
1771752334556.png

вносятся временные искажения в ЭТАЛОН!
Вот и они, временные искажения. И не говорите, что это я придумал и вам приписал.
Искажения во временной области.
Странно что вы не слышали о представлении сигналов помимо частотной области еще и во временной области. Искажения в частотной области представляют в виде Кг — цифра которая ничего не говорит о спектре, а ведь именно спектр, а не количество нулей после запятой определяет качество звука. Кг невозможно измерить во время переходных процессов, требуется время для окончания переходных процессов. В этом и заключается обман доверчивого потребителя. Ведь слушать ему приходится во всей красе искажения во временной области со всеми переходными процессами.
Не нужно искажать мои слова, речь была не о временной области, а конкретно о вашем термине "временные искажения". Так что снова незачет, слив не защитан.
Сейчас вы уже говорите о невозможности измерения Кг до окончания переходных процессов, а ранее на первом периоде измеряли. Рад, что вы осознали эту ошибку, движетесь в верном направлении.
Вращение фронтов сигналов.
От физики происходящих процессов никуда не деться. В зарубежной литературе это выглядит так: Slewing lndused Distortion. В переводе означает искажения вызванные вращением сигнала. Как отмечал JungW.G. этот вид искажений являются сегодня самым крупным механизмом искажения в твердотельных аудиоусилителях. Вращение фронтов происходит в любых сигналах отличных от чистой синусоиды, наиболее наглядно это проявляется в атаке сигналов.
Идите возьмите в руки словарь и переведите слова поотдельности самостоятельно. Ну или на худой конец по одному слову в переводчике, посмотрите их смыслы. А то сначала переводите абы как, а потом всю теорию под этот корявый перевод подтягиваете.
1771753280728.png



Понятие slew rate вам знакомо? Как оно должно переводиться по-вашему?

1771753362088.png

Не все переводчики одинаково полезны, иногда они переводят устоявшиеся выражения верно, а иногда нет. Однако правильный перевод это в первую очередь обязанность переводчика. Порой нужно адаптировать выражения под язык, чтобы передать именно смысл, а не дословный перевод, а это умеют не все. Для этого нужно как минимум два фактора: знание языка и знание в области того, о чем идет речь. Вижу, вам это не дается, потому что английский вы знаете плохо и терминологией владеете слабовато. Вот и получаются такие курьезы, как "вращение фронтов сигнала". Так что тут тоже slew не засчитан.

Что касается искажений первого периода, то на этом рисунке прекрасно видна зависимость вносимых искажений в самом начале сигнала поступающего на вход. Если усилитель широкополосный, быстрый, с малым значением ГВЗ, то и вносимые им искажения ничтожно малы, а если тормознутый - то никакой низкий Кг в установившемся режиме ему не поможет. Эти искажения прекрасно видны на вершинах треугольного сигнала, при изменении частоты сигналов или их амплитуды и именно они и проявляются на фронтах сигналов в атаке.
И тут вы тоже не сумели адекватно оценить происходящее, выдавая желаемое за действительное. Если усилитель быстрый, то при включении и не работающей ООС в первый момент времени в модели у него на выходе будет выброс и переходной процесс. В зависимости от его частотных характеристик он будет выходить на установленное значение по-разному, но этот режим имеет место быть в тот момент начала, когда входной сигнал уже есть, а сигнал ООС еще равен нулю на первом шаге расчета по переменному току. Это не имеет никакой связи с нормальным рабочим режимом усилителя. Только перегрузка по амплитуде входного сигнала или подача сигнала со скоростью нарастания, превышающую возможности усилителя может вызвать перегрузку диффкаскада и его выход в нелинейный режим с ограничением максимального тока. И вот вам парадокс - такое как раз имеет место быть чаще в усилителях вроде Батя-Середы, который вы искусственно раскорректируете в симуляторе для получения максимально широкой полосы, но при этом получаете все равно большие нелинейные и интермодуляционные искажения. Но в таком режиме обеспечить его устойчивость в железе это тот еще вопрос.
Итого, искажения первого периода тоже идут мимо. С реальными сигналами и ограниченной полосой частот перегрузки не должно быть и никаких искажений первого периода тоже. При условии, то усилитель спроектирован грамотно, конечно.
 
вот результат измерения выходного сопротивления УНа в петле ООС и с разомкнутой петлей. Еще недавно мне доказывали что оно достаточно большое, а на самом деле ничтожно мало
 

Вложения

  • Self_Closed-Loop_VAS-Rout.png
    Self_Closed-Loop_VAS-Rout.png
    71 KB · Просмотры: 0
  • Self_Open-Loop_VAS-Rout.png
    Self_Open-Loop_VAS-Rout.png
    71.4 KB · Просмотры: 0
вот результат измерения выходного сопротивления УНа в петле ООС и с разомкнутой петлей.
Всем уже давно стало понятно, что как только вас припирают к стенке, вы сразу меняете тему. Вот сейчас переключились на выходное сопротивление УН снова. И так по кругу.
Книгу напишите и там все изложите.
Видишь, народ уже начал сомневаться даже в уровне образовании Хуан Пабло, раз он не врубается в элементарные понятия.
О, как бы вам этого хотелось, что вы выдаете желаемое за действительное... Но увы, уровень моего образования никак не виляет на тот факт, что вы несете чушь.

уровень вашего образования не дает вам разобраться и понять простейшие истины лежащие на поверхности.
Опять пустые слова. Как ни крути, а моего образования хватило объяснить вам по поводу "шумовой полки", которую вы годами всем показывали, а вам самостоятельно проверить свои же результаты не хватило. Так что не вам бы о простых истинах на поверхности...
И вы часто несете чушь, как и с тем же выходным сопротивлением УНа.
Вы отлично пытаетесь перескочить в новые старые ботинки на ходу.
Но выходное сопротивление УН как собственно каскада остается прежним, но вот обратная связь накладывает свой эффект, равно как и в ситуации с выходным сопротивлением усилителя в целом. Для вас это новость? И вы после этого об образовании речь ведете?
И повторю еще раз: свойство каскада не меняется, а относительно него мы и ведем настройку цепей коррекции. Меняется оно лишь для вот таких вот наблюдателей, которые не могут отличить собственно свойство каскада от свойства каскада в схеме с охватом ООС.
с дураками спорить - себе дороже
Это верно, время- деньги. А на опровержение ваших домыслов уже потрачена уйма человеко-часов. Скрашивает ситуацию то, что может кто-то из читающих поймет и сможет осознать то, признать что у вас не хватает смелости и честности.

Для начала разберитесь в сути компенсационного метода тестирования, тогда надеюсь и все остальное подтянется и многие вопросы отпадут сами собой.
Опять общие слова. Метод потому и называется компенсационным, вам разве Раковский не рассказывал? А мы с Баксандаллом в курсе, только вы нас не слушаете _hm_
Хуан Пабло, в Мексике вы случайно не автоинспектором в ГАИ работаете? уж больно профессионально придираетесь.
Нет, всю молодость лучадором был, а аудио это так, для душиsmile_1
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу