Купольные СЧ большого диаметра

[Святослав_]

Фетишем, данное техрешение, сделали не инженеры-разработчики от Сони.
Инженеры всё просчитали и доказали полезность. Руководство дало добро и производство от "А" до "Я" запустилось.
Фетишем, назвать целый производственный и обоснованный цикл, способен только безграмотный и необразованный в техническом плане человек. А другой "грамотей" способен лишь поддакнуть.
Оба зажаты в границах своего Эго.

Без разницы, чем нанесена медь, одной и той же толщины, гальваникой или наштамповыванием

Подскажите, обязательно ли именно колпак на керн? Или можно трубу без крышки?

Где найдете цельную трубу со стенкой 0,15 мм?
Верхний пятак колпака тоже работает на общее дело.

 

[DIM]

Трубу проще найти и сточить до требуемой толщины. Просто изготовить колпак - сложнее. Какая то вытяжка нужна.
Хотя есть вариант нанесения толстого покрытия. Надо поискать будет.

 

[Vitrgon]

с какой толщины меди начинается работа и откуда знание толщины нанесённого слоя на определённые участки деталей МС ?
при определённых ТЗ можно нанести довольно толстые покрытия минуя механическую обработку и сочленение медяных дополнительных деталей

На все ЭТИ ваши вопросы, есть ответы в FEMM.

 

[Святослав_]

Трубу проще найти и сточить до требуемой толщины

Попробуйте попросить об этом токаря. Когда начнет отвечать, лучше закройте уши.

. Просто изготовить колпак - сложнее. Какая то вытяжка нужна.

Именно так. Прессую, вытягиваю.
От диаметра 10, до 50 мм.

 

[DIM]

На все ЭТИ ваши вопросы, есть ответы в FEMM.

Его надо знать. А на изучение нужны мозги и время. Нет ни того ни другого)

 

[Meshin]

Видел как токарь методом накатки формировал сопло паяльной лампы.
Мой товарищ примерно так же накатывает медь на керн.

 

[DIM]

У нас тут наносят гальваникой до 300 мкм. Спрошу, интересно.

 

[Святослав_]

Вот это уже дело.
Надо только, чтобы гальваника дала равномерное покрытие.

 

[Влад М]

Я думал взять медную сантехническую заглушку и ее подогнать. Пока вот руки не дошли.

она толстая и перекроет почти весь зазор, да и точный диаметр не подберёшь, проще с фольги городить

Трубу проще найти и сточить до требуемой толщины. Просто изготовить колпак - сложнее. Какая то вытяжка нужна.
Хотя есть вариант нанесения толстого покрытия. Надо поискать будет.

колпак на трубу делается легко, вырезается диск внутренним диаметром трубы, на трубе по периметру делаются надрезы высотой мм 5-6 и шириной 4-5, загибаются на оправке вовнутрь через одну, закладывается вырезанный диск и загибаются оставшиеся надрезы, при желании можно пропаять

На все ЭТИ ваши вопросы, есть ответы в FEMM.

у меня нет его поэтому и спрашиваю у кого он есть

 

[DIM]

Вот это уже дело.
Надо только, чтобы гальваника дала равномерное покрытие.

После нее будет смысл проточить, кмк.

 

[Влад М]

Трубу проще найти и сточить до требуемой толщины.

точить медяху то ещё удовольствие, только у ДР удаётся из болванки точить колпаки

После нее будет смысл проточить, кмк.

в случае равномерного нанесения точности достаточно и без мех обработки

 

[DIM]

в случае равномерного нанесения точности достаточно и без мех обработки

Да, все нужно проверять.
Ответили, что в теории до 4 мм смогут нанести.

 

[Aleph]

Почему не смотреть в другую сторону? Убираем медь с керна, сужаем зазор и повышаем побольше индукцию. Витки уменьшаем и вот вам снижение влияния индуктивности. Плюс меньше масса. Для концертов конечно мощность выйдет не та, но для дома тонкий провод пойдёт.

 

[Влад М]

Да, все нужно проверять.
Ответили, что в теории до 4 мм смогут нанести.

толщина зависит просто от времени, но если есть делание обрабатывать, то не протачивать, а прикатать гладким

 

[MacSys]

На токарном станке накатывал медные колпаки (он же КЗВ), не с первого раза вышло, но чуть практики и довольно нормально так заходит. Медь довольно неплохо тянется, на выходе получилась стенка 0.25мм и к тому же при накатке прилично нагревается и после остывания снять КЗВ крайне сложно.

Вопрос встречный, а какая в конкретном случае для СЧ головки цель или точнее функциональная задача от КЗВ?

 

[NiCobalt]

с какой толщины меди начинается работа

зависимости две это ампервитки В зазоре и насыщение магнитопровода в зазоре.
к примеру в 4 слоя намотка ШП динамика требует не менее 0.17 но не более 0.195 мм толщины меди и работает она начиная с герц 600 - 800 и выше.
в целом нормально ставить по умолчанию 0.2 и спокойно жить.
но если поставить например 0.35 мм тогда кзв начинает работать ниже 300 гц но такое решение убивает динамику на частотах выше 3.5 - 4 кгц.
а если речь идёт за сч тогда и 0.165 и 0.14 вполне подходит т. к. частота начала работы кзв и подвижки находятся ближе.
посему вилки нету - можно 0.2 ставить хуже не будет
но!
если намотка слабенькая в 2 слоя да ещё индукция смешная тогда в сл. примера современных решений а ля ширпотребовских ШП о большой динамике и живости звука можно не рассказывать =) а для средника вам и 0.16 подойдёт.

и откуда знание толщины нанесённого слоя на определённые участки деталей МС ?

потому что сам этим занимался в прошлом да и балуюсь иногда и также применял в своих мс по глупости и желанию большом и разумеется пользуясь логикой и знаниями - завод не сделает как надо потому что надо медь! а не микропористое покрытие. А поверхностное серебрение защищающее медь я чей-то у продаванов нигде не видел.
Оба решения глупость =)

при определённых ТЗ можно нанести довольно толстые покрытия минуя механическую обработку и сочленение медяных дополнительных деталей

удачи Вам
=)

Вопрос встречный, а какая в конкретном случае для СЧ головки цель или точнее функциональная задача от КЗВ?

сглаживание импеданса

 

[Vitrgon]

у меня нет его поэтому и спрашиваю у кого он есть

Те у кого он есть, очень настойчиво и прямым текстом пишут Вам, что для НЧ динамика медь в рабочем поле БЕСПОЛЕЗНА. А если оказывается уже при прослушивании что она полезна, то это вопросы к фильтрам и срезу/разделу частот.

Вопрос встречный, а какая в конкретном случае для СЧ головки цель или точнее функциональная задача от КЗВ?

Уменьшение индуктивности катушки.

 

[Игорь С]

Те у кого он есть, очень настойчиво и прямым текстом пишут Вам, что для НЧ динамика медь в рабочем поле БЕСПОЛЕЗНА. А если оказывается уже при прослушивании что она полезна, то это вопросы к фильтрам и срезу/разделу частот.

Очень даже полезна, особенно если индукция в зазоре 0,7 -0,8 Тл, и мощная катушка "качает" поле в зазоре.

 

[MacSys]

Слишком расплывчатые ответы

- Зачем Вы так много пьёте воды?
- Что-бы пить воду!

Сейчас опять влетит Святослав_ и начнёт нудить, троль-троль.

Простой как двери пример. Есть 50мм купольная СЧ головка Braun, купол заводской, материал ткань с пропиткой, но за сроком давности пропитка на подвесе стала чуть сухой (45 лет головке всё таки).
Конструкция магнитной системы простая до безобразия, керн с отверстием, обычные фланцы из Ст10 высотой 5мм, высота намотки катушки 5.5мм сопротивление постоянному току 12.6Ом
И как итого (излучатель <= 50cm => микрофон):

Участок 1200-1600Гц в моём случае влияние передней стенки, так как печатал переходной фланец и физически фланець утопить заподлицо невозможно (есть огрехи, бывает)

И вот теперь суть всего набора букв, зачем собаке 5-ая нога?
1. Учитывая то, что купол из ткани, поршневой режим такой динамической головки 3000-3500Гц
2. Если бы не мой частный случай с дыркой в ж.. 1200-1600Гц можно смело сказать что при частоте резонанса 440Гц стыковать такую головку можно с НЧ на октаву выше 880Гц(900). За уши притянуто, но с 10" НЧ головкой у которой поршневой режим 720-800Гц вполне реально подружить.
3. Вот если чуток прищурить глазки

и посмотреть на АЧХ, мощно получить с натяжкой, что линейный участок 1000-10000Гц с неравномерностью +\- 3дБ

Финальный-финал: так вот применив КЗВ в конструкции купольной СЧ головки, и тем самым после участка 2000Гц (где Z ~ Re) пропорционально с уменьшением реактивного сопротивления (относительно конструкции без КЗВ) примерно с 4000Гц уровень звуковое давления будет расти
Просто пример как вели себя конусные динамические головки одной модели с КЗВ и без

Спойлер: 30ГДШ

И вот опять вопрос, зачем купольной СЧ головке КЗВ и халабуда после 4кГц? При рабочем диапазоне 800-3500Гц

 

[Aleph]

И вот опять вопрос, зачем купольной СЧ головке КЗВ и халабуда после 4кГц? При рабочем диапазоне 800-3500Гц

Вроде как по измерениям с медью уменьшаются нелинейные искажения. Что АЧХ может быть кривой и её придется "нелинейно ровнять" скромно умалчивается.
Я не особо сведущ в этом, но мне сейчас кажется что повышение сопротивления с частотой у МС идёт во благо. Падает отдача, проще стыковать.

 

[Vitrgon]

Очень даже полезна, особенно если индукция в зазоре 0,7 -0,8 Тл, и мощная катушка "качает" поле в зазоре.
Посмотреть вложение 173306Посмотреть вложение 173311

Из этих комиксов не совсем понятно, кто с чем борется. В тексте, тоже сложно понять мысль автора. Уменьшение индуктивности называют злом, которое увеличивает импеданс.

"Кто на ком стоял?" - (Собачье сердце) ©

Может сложиться впечатление, что и в трансформатор надо добавить медь, между обмоткой и магнитопроводом! В принципе, можно изъять магнит из системы ГД, и таки всё равно будет работать, просто надо будет навалить по больше.

 

[MacSys]

Вроде как по измерениям с медью уменьшаются нелинейные искажения.

Да уменьшают, но только в области где линейное смещение катушки имеет относительно большую амплитуду. Тем более если производить замеры в домашних условиях участок работы СЧ, то больше бытовых шумов наловит микрофон.

 

[Влад М]

потому что сам этим занимался в прошлом да и балуюсь иногда и также применял в своих мс по глупости и желанию большом и разумеется пользуясь логикой и знаниями - завод не сделает как надо потому что надо медь! а не микропористое покрытие. А поверхностное серебрение защищающее медь я чей-то у продаванов нигде не видел.
Оба решения глупость =)

ваши гаражные возможности не ровня заводским и на порядок меньше

поверхностное серебрение на массовом продукте ещё большая глупость, сразу сусальным покрывайте, надёжней будет покрытие, но включать дин не нужно на стену и глазами жрать )))

Те у кого он есть, очень настойчиво и прямым текстом пишут Вам, что для НЧ динамика медь в рабочем поле БЕСПОЛЕЗНА. А если оказывается уже при прослушивании что она полезна, то это вопросы к фильтрам и срезу/разделу частот.

к примеру в 4 слоя намотка ШП динамика требует не менее 0.17 но не более 0.195 мм толщины меди и работает она начиная с герц 600 - 800 и выше.
в целом нормально ставить по умолчанию 0.2 и спокойно жить.
но если поставить например 0.35 мм тогда кзв начинает работать ниже 300 гц но такое решение убивает динамику на частотах выше 3.5 - 4 кгц.

они опровергают ваши слова

 

[Aleph]

Может сложиться впечатление, что и в трансформатор надо добавить медь, между обмоткой и магнитопроводом!

Ну, экраны медные между обмотками иногда добавляют. А тут можно провести аналогию. Магнит - одна обмотка, катушка динамика - другая обмотка.

 

[NiCobalt]

они опровергают ваши слова

готов спорить изделиями. прошу админку

 

[Vitrgon]

Ну, экраны медные между обмотками иногда добавляют. А тут можно провести аналогию. Магнит - одна обмотка, катушка динамика - другая обмотка.

Довольно не дешёвая серия alpine. Сейчас нет желания доставать Rockford Fosgate 12" который ещё дороже (1300$), и фоткать отсутствие омеднения. А ведь это серийные сабы SQ. Куда звонить, в милицию, караул?!

 

[Влад М]

И вот опять вопрос, зачем купольной СЧ головке КЗВ и халабуда после 4кГц? При рабочем диапазоне 800-3500Гц

купольники бывают разные и если купольник от Браун играет до 3500 то другие играют и гораздо вышей

к примеру в 4 слоя намотка ШП динамика требует не менее 0.17 но не более 0.195 мм толщины меди и работает она начиная с герц 600 - 800 и выше.
в целом нормально ставить по умолчанию 0.2 и спокойно жить.
но если поставить например 0.35 мм тогда кзв начинает работать ниже 300 гц но такое решение убивает динамику на частотах выше 3.5 - 4 кгц.

посему вилки нету - можно 0.2 ставить хуже не будет

так шо каждому своё

 

[MacSys]

купольники бывают разные и если купольник от Браун играет до 3500 то другие играют и гораздо вышей

Играют в целом, и имеют граничный диапазон поршневой режим это немного разные моменты. Спору нет, бериллий, магний или композит будет существенно выше работать в поршневом режиме чем ткань с пропиткой.

 

[Vitrgon]

то ваши слова опровергают ту ересь от ветрогона

А вы вообще видите что буквы разные? НЧ и ШП, это разные буквы?

 

[Влад М]

Играют в целом, и имеют граничный диапазон поршневой режим это немного разные моменты. Спору нет, бериллий, магний или композит будет существенно выше работать в поршневом режиме чем ткань с пропиткой.

имею Браун и заказал кетайчонков купола, они озвучивают больший диапазон при таком же размере купола
Бренд
УРАЛ
Вид акустики
Пассивная
Мин. частота, Гц
750
Макс. частота, Гц
10000