УМЗЧ с частотозависимым выходным сопротивлением

У випадку з однополосним випромінювачем, згодиться в якості допоміжного засобу для більш точного налаштування узгодження випромінювача з корпусом АС, не більше того.
Для багатополосного випромінювача невиправдана трата часу.
 
В начале 90-х в Радио была статья ЭМОС или отрицательное сопротивление. Автор, по памяти, О.Салтыков. Там рассмотрены в деталях оба решения, вывод невеселый, эффективность отрицательного сопротивления невелика, использование динамика в роли датчика ЭМОС сложно , упрощение схемы до резистора, датчика тока ( ПОС по току ) в сочетании с ООС по напряжению как бы не одно и тоже. что полноценная ЭМОС.
Как бы да.
Есть пока не реализованная задумка на основной звуковой катушке намотать дополнительную, более длинную, микропроводом. Для изучения этого дела.
 
В начале 90-х в Радио была статья ЭМОС или отрицательное сопротивление. Автор, по памяти, О.Салтыков. Там рассмотрены в деталях оба решения, вывод невеселый, эффективность отрицательного сопротивления невелика, использование динамика в роли датчика ЭМОС сложно , упрощение схемы до резистора, датчика тока ( ПОС по току ) в сочетании с ООС по напряжению как бы не одно и тоже. что полноценная ЭМОС.
И да и нет. Попробую объяснить попроще.
Вот эквивалентная схема электропривода. А динамик- бесколлекторный электромотор постоянного тока. А что же ещё, если у него есть рамка с током в постоянном магнитном поле и если он преобразует ЭДС в скорость? Тот, кто скажет, что он не вертится - он просто никогда не видел линейных электродвигателей. Или думает, что не видел. А сервопривод линзы лазерной головки в СиДи проигрывателе - он и есть.
3.png

То, что слева от вертикальной черты - электропривод (усилитель). То, что справа - электродвигатель (динамик). V1 - ЭДС на выходе привода. V2 - противоэдс движущегося якоря (катушки). Ri - выходное сопротивление привода (усилителя). Rн - сопротивления обмотки якоря (катушки).
Ток в этой цепи равен Iн=(V1-V2)/(Ri+Rн).
Соответственно, ЭДС якоря (которая пропорциональна скорости движения) равна V2=V1-Iн(Ri+Rн).
Из этой формулы видно, что если Ri=-Rн, т.е. выходное сопротивление электропривода (усилителя) равно сопротивлению обмотки якоря (катушки) по модулю, но с противоположным знаком, то тогда V2=V1. Т.е. мы имеем абсолютно жёсткое управление скоростью якоря(катушки), изменяя напряжение V1. Например, сопротивление катушки постоянному току 4 ома. Значит, для точного управления катушкой усилитель должен иметь отрицательное выходное сопротивление ровно -4ома. На практике добиться такого почти невозможно. Но, если мы сделаем выходное сопротивление -3.6 ома, то получим точность регулирования 90%, а это просто зашибись. Или -2 Ома, и получим пусть не точное регулирование, но очень хороший бас, близкий к идеальному. Во всей полосе частот сделать такое регулирование проблематично, т.к. импеданс динамика с повышением частоты становится очень сложным, там влияет много факторов и одной катушкой индуктивности все процессы не описать. Но там это и не надо. Поэтому ограничиваем полосу действия ЭМОС несколькими сотнями герц.
Человек, утверждающий, что такие системы нежизнеспособны, просто ничего не знает про электропривод. А такие системы существуют много десятков лет и очень широко применяются до сих пор. Я сам такие привода разрабатывал в те времена, когда они ещё были тиристорными.
В современных электроприводах бездатчиковое векторное управление по скорости - самая обычная функция, присутствующая по умолчанию во всех устройствах из ценовой категории чуть выше самой дешманской. Большинство производителей гарантируют точность регулирования 1:100, т.е. 99%.
 
Как бы да.
Есть пока не реализованная задумка на основной звуковой катушке намотать дополнительную, более длинную, микропроводом. Для изучения этого дела.
Влияние наводки основной катушкой усложнит задачу. Выносить нужно датчик ЭМОС из зазора. Тем более, правка идет на низкой частоте, ставить датчик можно вдалеке от катушки .
ПС. А кто мешает в роли датчика ЭМОС применить незамкнутую медную трубку-каркас катушки динамика? _hm_
 
Электронное управление параметрами ТС головок для оптимального НЧ-оформления ФИ.
А к теме какое отношение имеет? В полосе работы сабвуфера выходное сопротивление усилителя с ЭМОС неизменно.
 
Последнее редактирование:
Влияние наводки основной катушкой усложнит задачу. Выносить нужно датчик ЭМОС из зазора. Тем более, правка идет на низкой частоте, ставить датчик можно вдалеке от катушки .
Катушку-датчик можно сделать с отводом от середины, иле еще как-то решить вопрос наводки от основной обмотки.
Зато такой датчик максимально точный, он не выйдет из поршневого режима, как любой другой участок подвижки.
 
А кто мешает в роли датчика ЭМОС применить незамкнутую медную трубку-каркас катушки динамика? _hm_
Никто не мешает. Так и делают на протяжениии более полувека. Салтыкову только чо-та не нравится.

Ко всему вышесказанному могу добавить следующее - звуковое давление пропорционально не скорости диффузора, а ускорению. Поэтому, чтобы получить линейную АЧХ с системой ЭМОС, в зоне действия ЭМОС АЧХ должна иметь соответствующую частотную коррекцию - это должен быть интегратор с наклоном АЧХ -20дБ/дек. Почему интегратор? Потому что ускорение - первая производная от скорости. Чтобы получить обратное преобразование, сигнал надо проинтегрировать. Если этого не сделать, получите АЧХ как у динамика с нулевым Qts - подъём от нулевой частоты с крутизной +20дБ/дек. Динамики Рутковского имеют такую АЧХ. Наикрутейшие штуки делает Рутковский, они без всякой ЭМОС могут работать, только средним умам этого не понять.
Однако, всё это к моему усилителю не имеет никакого отношения. В моём усилителе на низкой частоте ООС по напряжению есть, на высокой - нет. Вот и вся регулировка.
 
На практике добиться такого почти невозможно.
Эмос системы не взлетели. С отрицательным выходным тоже. Причина банальна. В V2 сидит ошибка, обусловленная нелинейностью МП и подвеса.
Хотя результаты инструментальных измерений показывают преимущество таких решений. Существуют и недостатки, например Эмос системы реагируют на ветер и хлопание дверями. Исправление становится не тривиальной задачей, тянущей за собой точную и кропотливую настройку. Кроме того уход параметров акустики, связанные с уходом параметров одновременно со старением.
Компании, выпускающие акустику, пришли к тому, что практичнее вкладываться в линейность всего ГД, нежели тратиться на искоренение.

Ко всему вышесказанному могу добавить следующее - звуковое давление пропорционально не скорости диффузора, а ускорению. Поэтому, чтобы получить линейную АЧХ с системой ЭМОС, в зоне действия ЭМОС АЧХ должна иметь соответствующую частотную коррекцию - это должен быть интегратор с наклоном АЧХ -20дБ/дек. Почему интегратор? Потому что ускорение - первая производная от скорости. Чтобы получить обратное преобразование, сигнал надо проинтегрировать. Если этого не сделать, получите АЧХ как у динамика с нулевым Qts - подъём от нулевой частоты с крутизной +20дБ/дек. Динамики Рутковского имеют такую АЧХ. Наикрутейшие штуки делает Рутковский, они без всякой ЭМОС могут работать, только средним умам этого не понять.
Однако, всё это к моему усилителю не имеет никакого отношения. В моём усилителе на низкой частоте ООС по напряжению есть, на высокой - нет. Вот и вся регулировка.
Коррекция электронная с такой глубиной, становится эквивалентна снижению динамического диапазона. То бишь опосредованно приводит к снижению чувствительности. Практичнее применять динамики с чувствительностью и добротностью, соответствующими акустическому оформлению. которые не требуют электронной коррекции с тем же самым итоговым динамическим диапазоном. В каком месте тут выигрыш и крутизна от ЭК 20дБ/дек, мне не ведомо. Это получатся, в десять раз по напряжению, и сто по мощности. Нехило так!
Существует даже такой термин - самоиграющая акустика , либо самоиграющий динамик(в соответствующем АО).
На практике выигрыша от низкой добротности никакого нет. Тупиковая веточка. Такие динамики были хороши в рупорных АО много лет тому назад на заре кинотеатральной озвучки маломощными ламповыми усилителями, где коррекция снизу получается за счет свойств оформления. В этом случает низкая добротность полностью оправдывает себя (высокая чуствительность). Но, акустика размером со шкаф, либо с небольшой автомобиль исчезли со сцены, как динозавры. Ибо такие размеры даром не вперлись, не то, чтобы в малогабаритных квартирах, но даже в кинотеатрах.
1773218355488.png


ПС Ну , и с заявлением про нетривиальность и средние умы вы хватили через край. Можно подумать, что это какие секретные знания или непостижимые для операций в столбик. Ну, ладно, еще логарифм... и все.
 
Ко всему вышесказанному могу добавить следующее - звуковое давление пропорционально не скорости диффузора, а ускорению. Поэтому, чтобы получить линейную АЧХ с системой ЭМОС, в зоне действия ЭМОС АЧХ должна иметь соответствующую частотную коррекцию - это должен быть интегратор с наклоном АЧХ -20дБ/дек. Почему интегратор? Потому что ускорение - первая производная от скорости. Чтобы получить обратное преобразование, сигнал надо проинтегрировать. Если этого не сделать, получите АЧХ как у динамика с нулевым Qts - подъём от нулевой частоты с крутизной +20дБ/дек. Динамики Рутковского имеют такую АЧХ. Наикрутейшие штуки делает Рутковский, они без всякой ЭМОС могут работать, только средним умам этого не понять.
Однако, всё это к моему усилителю не имеет никакого отношения. В моём усилителе на низкой частоте ООС по напряжению есть, на высокой - нет. Вот и вся регулировка.
Катушка в зазоре- датчик скорости. Сигнал нужно дополнительно интегрировать. Видимо, поэтому в датчики ЭМОС взяли пьезодатчик, он амплитудный, сигнал с частотой падает, а со снижением частоты вниз растет.
 
звуковое давление пропорционально не скорости диффузора, а ускорению.

Вам не кажется, что все наоборот? Давление излучателя - функция от скорости. Ускорение будет опредять частотные характеристики излучаемого сигнала.
Катушка в зазоре - в первую очередь датчик ускорения. ПротивоЭДС - функция от ускрения.
 
Сорость - производная перемещения, ускорение - производная скорости.
 
Сорость - производная перемещения, ускорение - производная скорости.
То есть, к датчику смещения типа пьезо нужен интегратор , преобразующий линейную ачх датчика в падающую с частотой . Тогда получим сигнал, пропорциональный ускорению?
Все это пытался понять по статьям Жбанова из Радивы, но тогда эти вещи были абстракцией, в отрыве от измерения и осмысления. А сейчас эта ЭМОС просто не упала, чисто порассуждать , понятия утрясти. делать- вряд ли.
Кое-что понятное есть в статье https://archive.radio.ru/web/1987/02/032/
 
Сорость - производная перемещения, ускорение - производная скорости.

Вполне логично.
Сорость отвечает за одно, а ускорение за другое.

Например, "срыв" диффузора с места в начале движения. В периоде от 0 до 0+∆t ( где ∆t->0) ускорение максимальное, скорость минимальная и давление минимальное.
 
Ко всему вышесказанному могу добавить следующее - звуковое давление пропорционально не скорости диффузора, а ускорению. Поэтому, чтобы получить линейную АЧХ с системой ЭМОС, в зоне действия ЭМОС АЧХ должна иметь соответствующую частотную коррекцию - это должен быть интегратор с наклоном АЧХ -20дБ/дек. Почему интегратор? Потому что ускорение - первая производная от скорости. Чтобы получить обратное преобразование, сигнал надо проинтегрировать. Если этого не сделать, получите АЧХ как у динамика с нулевым Qts - подъём от нулевой частоты с крутизной +20дБ/дек. Динамики Рутковского имеют такую АЧХ. Наикрутейшие штуки делает Рутковский, они без всякой ЭМОС могут работать, только средним умам этого не понять.
Однако, всё это к моему усилителю не имеет никакого отношения. В моём усилителе на низкой частоте ООС по напряжению есть, на высокой - нет. Вот и вся регулировка.
Статья ЭМОС или отрицательное выходное
 
Жбанов. Резюме в конце перечеркивает две страницы теоретизирования.
Салтыков. Аналогично, но отрицательное выходное сопротивление позволяет управлять АЧХ, никакого снижения искажений не ожидайте.
 
Жбанов. Резюме в конце перечеркивает две страницы теоретизирования.
Салтыков. Аналогично, но отрицательное выходное сопротивление позволяет управлять АЧХ, никакого снижения искажений не ожидайте.
Зато указывает, куда не стоит двигаться без результата. В сухом остатке - ЭМОС по ускорению на отдельном датчике.
 
Статья ЭМОС или отрицательное выходное
Виброускорение частотно независимый параметр, виброскорость обратно пропорциональна частоте, виброперемещение - квадрату частоты. Чем собственно я и занимаюсь в виброметрии и сейсмометрии.
 
2Пи F на А =скорость, 2Пи F на а квадрат-=ускорение?
Это присказка. А сказка, она же вопрос: что нужно сделать в виде преда к вибродатчику , чтобы Спектрой смотреть вибрации стенок колонки?
Какая нужна там АЧХ . То, что входное под сотни Мегаом, уже догадываюсь.
 
Если более приземленно - что выжали из S-70?
Уменьшили объем, и сделали характеристику более высокого порядка, чем четвертый.
 
Статья ЭМОС или отрицательное выходное
В принципе, всё правильно, мне и возразить нечего. Автор предлагает дифференцировать сигнал обратной связи - альтернатива интегрирования входного сигнала. Оба способа рабочие.
И правильно пишет о том что невозможно точно настроить мост и о том, что это нафиг не нужно. Достаточно понизить Qts отрицательным выходным сопротивлением до любого нужного значения - 0.4 или 0.7, в зависимости от выбранного акустического оформления. Формула влияния выходного сопротивления на Qts известна.
Чтобы не рыть подшивки "Радио", есть список литературы
lit.png

Схема 7а - ну очень сильно напоминает схему 2007-го года.
 
Если более приземленно - что выжали из S-70?
Уменьшили объем, и сделали характеристику более высокого порядка, чем четвертый.
Да, странное решение, не меняя динамик, утрамбовать его в тесный бокс в паре с усилителем не особо мощным. Все какое-то "недо" .
 
В сухом остатке - ЭМОС по ускорению на отдельном датчике.
Овчинка выделки не стоит. Затраты по изготовлению такого датчика и внедрению его в громкоговоритель перекроют стоимость хорошего громкоговорителя с мощной магнитной системой, которому ЭМОС в принципе не нужна. Динамики с Qts<0.2 и лёгким диффузором в природе существуют. Такому динамику никакая ЭМОС не нужна. Нужен только усилитель и корректор Линквица. Всё.
 
Овчинка выделки не стоит. Затраты по изготовлению такого датчика и внедрению его в громкоговоритель перекроют стоимость хорошего громкоговорителя с мощной магнитной системой, которому ЭМОС в принципе не нужна.
Сейчас собирался нудно возразить про искажения в динамике, которые ЭМОС прижимает.
 
Сейчас собирался нудно возразить про искажения в динамике, которые ЭМОС прижимает.
Так и отрицательное выходное искажения точно так же прижимает. Искажения возникают в динамиках со слабыми магнитами. Когда динамик сам себя не контролирует, приходится контролировать кому-то другому. Отрицательное выходное сопротивление - это просто недобалансированный мост ЭМОС. Схема-то одинаковая. А сбалансировать мост в ноль нельзя хотя бы вот почему.
Вот формула, которую приводил выше.
Iн=(V1-V2)/(Ri+Rн).
Видно, что при идеальной балансировке моста, когда Ri=-Rн, ток на выходе усилителя стремится к бесконечности. Сделать такой усилитель можем? Нет. Ну и нафиг не надо. Потому мост и не балансируется упорно, от того, что усилителю тока не хватает. Диффузор мгновенно ведь разогнаться не может. Оно и с датчиком скорости никогда не заработает правильно. В электроприводе, для того, чтобы ограничить ток на выходе, делается плавный разгон двигателя. Т.е. по входу системы надо поставить интегратор.
 
Последнее редактирование:
Так и отрицательное выходное искажения точно так же прижимает. Искажения возникают в динамиках со слабыми магнитами. Когда динамик сам себя не контролирует, приходится контролировать кому-то другому.
Недавно другая задачка была, строго полярная обычной.Динамику с куриной Qts под 0,22 вытянуть добротность до нормы. Удалось это с помощью балластного резистора в 10 Ом, цепочек цобеля -шмобеля и кучки емкостей. В итоге дивная красиво спадающая и протяженная АЧХ , аккурат до стыка с пишалой в районе 3500Гц. А там этот ширик выдает просто роскошный звук, средина у него королевская. И когда пристыковали к нему китайского Хейла , -Распони в курсе, у него такой же точно, получили суперзвук. Правда, ценой куриного КПД.
 
2Пи F на А =скорость, 2Пи F на а квадрат-=ускорение?
Это присказка. А сказка, она же вопрос: что нужно сделать в виде преда к вибродатчику , чтобы Спектрой смотреть вибрации стенок колонки?
Какая нужна там АЧХ . То, что входное под сотни Мегаом, уже догадываюсь.
Схема прибора тебе вряд ли поможет - там датчики со встроенным усилителем и фантомным питанием ICP, есть ещё MEMS они дешевле, проще подключаются и очень маленькие, но чуйка меньше.
 
Недавно другая задачка была, строго полярная обычной.Динамику с куриной Qts под 0,22 вытянуть добротность до нормы. Удалось это с помощью балластного резистора в 10 Ом, цепочек цобеля -шмобеля и кучки емкостей. В итоге дивная красиво спадающая и протяженная АЧХ , аккурат до стыка с пишалой в районе 3500Гц. А там этот ширик выдает просто роскошный звук, средина у него королевская. И когда пристыковали к нему китайского Хейла , -Распони в курсе, у него такой же точно, получили суперзвук. Правда, ценой куриного КПД.
А чо так сложно-то? А обычный пентодник сделать? И слабенькой ООС отрегулировать выходное до нужной величины? Да хоть того же покемона недорегулированного. И кпд нормальный, и Qts любой на выбор -просто изменяя один резистор.
 
А чо так сложно-то? А обычный пентодник сделать? И слабенькой ООС отрегулировать выходное до нужной величины? Да хоть того же покемона недорегулированного. И кпд нормальный, и Qts любой на выбор -просто изменяя один резистор.
Смысла нет. Использование напряжения питания тоже самое, что и в случае с просто внедренным резистором.
Принцип KISS.
 
А чо так сложно-то? А обычный пентодник сделать? И слабенькой ООС отрегулировать выходное до нужной величины? Да хоть того же покемона недорегулированного. И кпд нормальный, и Qts любой на выбор -просто изменяя один резистор.
Пентодник на 50 ватт? Мдя.
А еще кроме выхсопра нужна своя особая АЧХ. Которую пендоднику не одолеть.
К колонке имеется могучий ватт на 80 американ, Скотт, прокачает колонку на раз.
Поэтому отбросили эфкемерные мечтания, сделали быстро , просто и звучно.

Схема прибора тебе вряд ли поможет - там датчики со встроенным усилителем и фантомным питанием ICP, есть ещё MEMS они дешевле, проще подключаются и очень маленькие, но чуйка меньше.
ГДР-овский измеритель вибрации , есть схема, но там множество переключений на непонятные режимы. А хотелось попроще.
Приносили этот шумо-вибромер, брал сигнал , подавал на Спектру, шикарно видно. кто где и чем гудит.
Датчики подключал к микровольтметру с входным 1 Мом, там АЧХ с диким завалом внизу. Нужна коррекция.
 
Есть мнение, что тот ЭМОС надо ставить в ямахи ns-6490, причем на три полосы сразу. Должно помочь
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу