УМЗЧ с частотозависимым выходным сопротивлением

[Святослав_]

Это обычный ламповый усилитель. Но можно подсчитать, насколько повысится добротность конкретного динамика при Rg=8 Ом, и скажем, при Rg=35 Ом.
Посчитал для 10" НЧ Monacor SP-250P.
Исходные данные по динамику: Fs=30,0; Qa=1,58; Qe=0,415; Qt=0,33; Re=6,4.
При работе от Rg=8 будет такой результат: Qt=0,59. Увеличение полной добротности на 78 %.
Посчитал для восьмиомного 10ГДШ-1.
Исходные данные: Fs=35,7; Qa=7,119; Qe=0,756; Qt=0,684; Re=6,4.
При работе от Rg=8 получается Qt=2.01. В этом случае полная добротность увеличивается в три раза.
Первый из приведенных динамиков переходит из "фазоинверторных" в категорию пригодных для ЗЯ, второй - из пригодных для ЗЯ переходит в ранг пригодных для ОЯ.
В пределе, при Rg=∞, у Монакора Qa=Qt=1,58. Что вполне пригодно для того же ЗЯ.
А полная добротность 10ГДШ-1 улетает к значению 7,1 - что требует обвязки режектором.

 

[Rezvoy]

Это всё давно известно. Не ИТУН.

 

[Александр Бокарёв]

Народ часто считает выходным ламповика омическое сопротивление вторичной обмотки.
Иногда просто считают выходное. А кто его меряет по факту, в области нижней границы работы АС?
Мой триодный РР на 6Н5С по баллону на плечо дал измеренных восемь Ом выходного. При шестиомной акустике.

Странно...Сам делал на Прибойских трансах и отобранных 6Н5С по баллону на плечо усилок, там выходное Ома три, как обычно. Потому как сами трансЫ вносили 1, 5 Ома за счет говенной вторички.

 

[Святослав_]

Не суть важно, как назвать. Но объединяющего термина нет для усилителей с Rg в промежутке от 0,1 от Re, до больше десяти Re. А почти все лемповые там, в этом промежутке. И многие безоосники тоже.

Странно...Сам делал на Прибойских трансах и отобранных 6Н5С по баллону на плечо усилок, там выходное Ома три, как обычно. Потому как сами трансЫ вносили 1, 5 Ома за счет говенной вторички.

Вряд-ли там суммирование чисто арифметическое.

 

[Александр Бокарёв]

Это обычный ламповый усилитель. Но можно подсчитать, насколько повысится добротность конкретного динамика при Rg=8 Ом, и скажем, при Rg=35 Ом.
Посчитал для 10" НЧ Monacor SP-250P.
Исходные данные по динамику: Fs=30,0; Qa=1,58; Qe=0,415; Qt=0,33; Re=6,4.
При работе от Rg=8 будет такой результат: Qt=0,59. Увеличение полной добротности на 78 %.
Посчитал для восьмиомного 10ГДШ-1.
Исходные данные: Fs=35,7; Qa=7,119; Qe=0,756; Qt=0,684; Re=6,4.
При работе от Rg=8 получается Qt=2.01. В этом случае полная добротность увеличивается в три раза.
Первый из приведенных динамиков переходит из "фазоинверторных" в категорию пригодных для ЗЯ, второй - из пригодных для ЗЯ переходит в ранг пригодных для ОЯ.
В пределе, при Rg=∞, у Монакора Qa=Qt=1,58. Что вполне пригодно для того же ЗЯ.
А полная добротность 10ГДШ-1 улетает к значению 7,1 - что требует обвязки режектором.

Из книжки Виноградовой к цифре электрической добротности добавляется отношение выхсопра к сопротивлению динамика. Новая электрическая добротность пересчитывается в полную.

Вряд-ли там суммирование чисто арифметическое.

3 Ома выходного на прибоях получаются и с родными 6Р3С, там те же цифры внутреннего ламп, что и с 6н5с. И с памятью у меня еще как бы....

Не суть важно, как назвать. Но объединяющего термина нет для усилителей с Rg в промежутке от 0,1 от Re, до больше десяти Re. А почти все лемповые там, в этом промежутке. И многие безоосники тоже.

Это так. И ненулевое и не ИТУН. В таком случае помогает подстройка фильтров колонки под ненулевое выходное.

 

[Марков Николай]

Без сухого трения динамиков не бывает. Механическая добротность аналогична электрической. Математика одна и та же. Чем больше потери, тем ниже добротность. Если в пружинном маятнике, которым является подвес динамика, отсутствуют потери, добротность равна бесконечности. Если не равна бесконечности, значит, потери есть.

В подвесе трение вязкое...

 

[Конструктор]

В подвесе трение вязкое...

А в ЦШ? А в диффузоре? Трение есть во всем, что деформируется. Больше всех деформируется ЦШ.

 

[Марков Николай]

А в ЦШ? А в диффузоре? Трение есть во всем, что деформируется. Больше всех деформируется ЦШ.

... И спросил Конструктор радиотехника. И ответил радист вопросом на вопрос: а что, в законе Гука, описывающем деформацию тел, есть постоянная составляющая?..
Но решил посоветоваться радист с коллегой-аксакалом. И сказал аксакал: если есть сухое трение, не вернётся колдобина в исходное нулевое положение. Надо приложить к динамику постоянное напряжение, потом медленно убрать его (например, по экспоненте). Весь процесс проводить под онлайн-контролем лазерного длинномера с выходом на порт ПК. Потом - поменять полярность. На какую-то величину (1 мкм, 10 мкм, 100мкм?) диффузор не вернётся в исходное нулевое положение. Так мы получим возможность измерить сухое трение в конкретном динамике. Если эта величина будет значительной - можно о чём-то говорить.
Сухое трение эквивалентно отсечке сигнала малого уровня шумоподавителем с очень малой постоянной времени срабатывания и отпускания. Такие искажения очень заметны на слух при маленькой громкости, и должны были бы быть слышны. Однако, подаём на динамик микроВатты, суём его в ухо и... слушаем музыку без отсечки в области перехода через ноль. следовательно, в первом (и втором) приближении, все механические потери в подвижке - от вязкого трения.

 

[Petr-51]

Динамики с острой направленностью на вч могут давать всякие странности из-за перепада уровня по оси и в стороне. Потому как звуки на оси не исчезают, а начинают отскакивать ть стен и мебели, портить картину. И все значительно ровнее и спокойнее в случае ненаправленнного излучателя, стерео получается в любой точке комнаты, можно в стороне от колонок сидеть без потери радости от звука.

согласен, поэтому на мой взгляд хороши АС в которых головки работают вертикально на конуса (было несколько подобных конструкций опубликовано в Радио).

 

[Святослав_]

А потом выяснилось, что лучше просто нацелить ВЧ головку на потолок.

 

[Sergei_S]

согласен, поэтому на мой взгляд хороши АС в которых головки работают вертикально на конуса (было несколько подобных конструкций опубликовано в Радио).

Акустические системы пространственного поля.

Олды тут? Сейчас мы вам олдскулы сведём.

rutube.ru

 

[Petr-51]

Динамики с острой направленностью на вч могут давать всякие странности из-за перепада уровня по оси и в стороне. Потому как звуки на оси не исчезают, а начинают отскакивать ть стен и мебели, портить картину. И все значительно ровнее и спокойнее в случае ненаправленнного излучателя, стерео получается в любой точке комнаты, можно в стороне от колонок сидеть без потери радости от звука.

с этим не поспоришь

 

[Святослав_]

У АС с рассеивателями-конусами свои корневые проблемы.
Хорошо, когда комната достаточно заглушена, а АС на шириках можно развернуть под углом .
Тогда стерео тоже не строго между корпусами.
Как по мне, так проще, и лучше

 

[Ден123]

... И спросил Конструктор радиотехника. И ответил радист вопросом на вопрос: а что, в законе Гука, описывающем деформацию тел, есть постоянная составляющая?..
Но решил посоветоваться радист с коллегой-аксакалом. И сказал аксакал: если есть сухое трение, не вернётся колдобина в исходное нулевое положение. Надо приложить к динамику постоянное напряжение, потом медленно убрать его (например, по экспоненте). Весь процесс проводить под онлайн-контролем лазерного длинномера с выходом на порт ПК. Потом - поменять полярность. На какую-то величину (1 мкм, 10 мкм, 100мкм?) диффузор не вернётся в исходное нулевое положение. Так мы получим возможность измерить сухое трение в конкретном динамике. Если эта величина будет значительной - можно о чём-то говорить.
Сухое трение эквивалентно отсечке сигнала малого уровня шумоподавителем с очень малой постоянной времени срабатывания и отпускания. Такие искажения очень заметны на слух при маленькой громкости, и должны были бы быть слышны. Однако, подаём на динамик микроВатты, суём его в ухо и... слушаем музыку без отсечки в области перехода через ноль. следовательно, в первом (и втором) приближении, все механические потери в подвижке - от вязкого трения.

Не верные посыл и аналогия.
Любые потери в излучателе проявляются в потере детальности, а в предельном случае (наращивании массы) в удлинении хвоста переходного процесса и, как следствие, сужении полосы сверху.
У случае сигналов с уровнями зв давления до 15-20 дба мощность будет составлять нановатты, а не микроватты. При таких уровнях никакого "эффекта шумопонижения" не будет наблюдаться - уровень шума в нормальных кдп не опускается ниже 20 -25 дБа. А вот детальность у гд с высоким сухим трением в подвесах будет заметно хуже, при прочих равных.

 

[Vachula]

И родилась идея – сконструячить усилитель, который на НЧ (примерно до 200-300 Гц) будет иметь низкое выходное сопротивление, но по мере увеличения частоты сигнала, выходное сопротивление будет плавно нарастать до 10-20 ом на вернем краю диапазона.

Вернусь к заявленной топикстартером теме, "УМЗЧ с частотозависимым выходным сопротивлением".
В журнале "Радиохобби" 2007 №1 была статья, прикрепляю её здесь.
Автор как раз предложил усилитель с частотозависимым выходным сопротивлением.
Как он пишет, "до примерно 200 Гц оно нулевое, выше - увеличивается естественным образом."

 

[vitamir]

Не верные посыл и аналогия.
Любые потери в излучателе проявляются в потере детальности, а в предельном случае (наращивании массы) в удлинении хвоста переходного процесса и, как следствие, сужении полосы сверху.
У случае сигналов с уровнями зв давления до 15-20 дба мощность будет составлять нановатты, а не микроватты. При таких уровнях никакого "эффекта шумопонижения" не будет наблюдаться - уровень шума в нормальных кдп не опускается ниже 20 -25 дБа. А вот детальность у гд с высоким сухим трением в подвесах будет заметно хуже, при прочих равных.

У вас негаразд з арифметикою. Тому і щодо всього іншого маю сумнів у вірності посилу та аналогії(С).

 

[Конструктор]

Вернусь к заявленной топикстартером теме, "УМЗЧ с частотозависимым выходным сопротивлением".
В журнале "Радиохобби" 2007 №1 была статья, прикрепляю её здесь.
Автор как раз предложил усилитель с частотозависимым выходным сопротивлением.
Как он пишет, "до примерно 200 Гц оно нулевое, выше - увеличивается естественным образом."

Спасибо, посмотрел. Это ни что иное, как усилитель с ЭМОС, с мостом на R25, R26, R30 и сопротивлении нагрузки. Полоса действия ЭМОС определяется постоянной времени R29C6. Автор пишет, что ООС полностью отключаемая, но я этого не вижу. Через резистор R5, она постоянна и действует во всём частотном диапвзоне.
Подобные схемы на лампах публиковались в "Радио" в 1970-х.

Моя схема попроще, и в ней другой принцип. Я вычитаю из выходного сигнала входной сигнал, обрезаю сигнал ошибки по частоте и подаю результат в контур ООС. Здесь же из выходного сигнала вычитается сигнал тока нагрузки. При соответствующей настройке моста выходное сопротивление усилителя в полосе действия ЭМОС может быть отрицательным, не только нулевым - когда ПОС по току начинает превышать ООС по напряжению

 

[Vachula]

Это ни что иное, как усилитель с ЭМОС

Вы ничего не путаете?
ЭМОС - Электромеханическая обратная связь, там к динамику пьезодатчик пристраивается.

 

[Святослав_]

Не обязательно пьезодатчик.

 

[Vachula]

Не обязательно пьезодатчик

Ключевое слово "Электромеханическая", т.е. какой-то датчик должен быть?
Не?

 

[Святослав_]

Какой-то да. Но не обязательно пьезо.

 

[Ден123]

Коллеги, решим следующую задачку вместе.
Динамик имеет чувствительность 90 Дб/Вт. Т.е. на 1 Ватте он создаёт давление 90 дБа.
Вопрос какую мощность нужно подвести к этому динамику, что бы он создал звуковое давление 20 дБа?
Решеие.
90 дба-20 дБа=70 дБ
Если этот динамик не имеет потерь, то для создания звукового давления в 20 дБа нужно подвести 1/10 000 000 долю Ватта.
Если доя создания зв давления требуется большая мощность, то разница идеи на покрытие потерь в динамике, в т.ч. на преодоление сухого трения в подвесах.
Диапазон мощностей лежит в пределах от 5 до 8 / 10 000 000. В атаче таблица перевода отношений в дБ. Т.о. для звуковых давлений 15-30 дБа потери имеют значение в 5-8 раз превосходящее полезный сигнал и пренебречь ими никак не выйдет.

Ключевое слово "Электромеханическая", т.е. какой-то датчик должен быть?
Не?

Датчик тока на резисторе можно с натяжкой принять в первом приближении за такой, если взять оос по наряжению с выхода и пос с датчика и все это "сложить".

 

[vitamir]

Коллеги, решим следующую задачку вместе.
Динамик имеет чувствительность 90 Дб/Вт. Т.е. на 1 Ватте он создаёт давление 90 дБа.
Вопрос какую мощность нужно подвести к этому динамику, что бы он создал звуковое давление 20 дБа?
Решеие.
90 дба-20 дБа=70 дБ
Если этот динамик не имеет потерь, то для создания звукового давления в 20 дБа нужно подвести 1/10 000 000 долю Ватта.
Если доя создания зв давления требуется большая мощность, то разница идеи на покрытие потерь в динамике, в т.ч. на преодоление сухого трения в подвесах.
Диапазон мощностей лежит в пределах от 5 до 8 / 10 000 000. В атаче таблица перевода отношений в дБ. Т.о. для звуковых давлений 15-30 дБа потери имеют значение в 5-8 раз превосходящее полезный сигнал и пренебречь ими никак не выйдет.
Посмотреть вложение 175187

Давайте подивимось на це тохи з іншої позиціії.
Mузичні консерви виготовляють з розрахунку, що до кожного авдитильського вуха потрапить 82 dB SPL @ -20dB FS що відповідає середньому рівню фонограми, перепрошую за мою французьку. Реальна здатність почути, прослуховуючи ту консерву, щось тихіше за -50...-60 dB SPL від того рівня неможлива. Тому обговорювати при здоровому глузді сигнали з рівнями 22...32 dB SPL в складі музичної консерви якось дивно, скільки би мікроват підведеної до випромінювача потужності для цього не знадобилось.

 

[Динозавр]

Свой первый активный сабвуфер Audio Pro выпустила еще в 1978 году, во многом определив развитие аудиотехники этого класса. Именно тогда молодой шведский инженер Карл-Эрик Стейл разработал революционную технологию ACE-BASS, позволявшую получить глубокий и чистый бас при небольших размерах самой акустической системы - сабвуфера.
Разработанный в 1978 году на базе этой технологии сабвуфер Audio Pro B2-50 стал первым серийным устройством в своем классе, и одним из самых известных изделий фирмы Audio Pro.
Система с частотно-зависимым выходным сопротивлением)

Elektrotanya for electronics experts

Electronics forum for electronics experts to repair defective appliance.

elektrotanya.com

DDoS protection | CleanTalk

DDoS protection | CleanTalk

 

[Конструктор]

Вы ничего не путаете?
ЭМОС - Электромеханическая обратная связь, там к динамику пьезодатчик пристраивает

Совсем необязательно. Есть бездатчиковые системы ЭМОС. И они выглядят именно так - мостовая схема, где вместо одной диагонали стоит динамик. В качестве датчика скорости используется сам динамик - противоэдс катушки динамика пропорциональна скорости её движения в магнитном поле. В "Радио" неоднократно публиковались такие системы.
Простейшим примером регулировки скорости без датчика скорости может быть регулятор оборотов двигателя в кассетном магнитофоне. Этот метод известен более полувека, применяется в электроприводах. Есть даже термин "sensorless vector control".Он, правда, применяется больше к частотным преобразователям для управлениия асинхронными двигателями, но суть та же.

 

[vitamir]

Думаю, за ЕМОС без сенсору, а більш коректно це назвати ООСН+ПОСТ, краще читати твори Наіля Мухамедзянова. Його теорія з практикою не розходяться.
Щодо теми теми, хто би де що не писав, компоненти в овдио узгоджуються між собою за напругою сигналу, так вже спільнота домовилась. Таке ПРАВИЛО. Це означає, між іншим, якомога менший вихідний опір джерела сигналу і якомога більший опір навантаження.
Опір навантаження для овдиозастосунків також має кілька узгоджених номіналів, що підтверджено певними стандартами також.
Це дозволяє комбінувати між собою широку номенклатуру стандартних пристроїв і отримувати прогнозований результат, що відповідає попереднім розрахункам.
Але періодично знаходиться придурок, для кого закон не читаний і розповідає що він вигадав альтернативний шлях узгодження підсилювача з акустичною ситемою, наприклад. Так, це може дати відмінний результат, від інших, стандартних, але потребує індивідуального налаштування, невідповідно велику витрату часу і коштів.
Ну, у справжнього самурая є лише шлях

 

[Конструктор]

Свой первый активный сабвуфер Audio Pro выпустила еще в 1978 году, во многом определив развитие аудиотехники этого класса. Именно тогда молодой шведский инженер Карл-Эрик Стейл разработал революционную технологию ACE-BASS, позволявшую получить глубокий и чистый бас при небольших размерах самой акустической системы - сабвуфера.
Разработанный в 1978 году на базе этой технологии сабвуфер Audio Pro B2-50 стал первым серийным устройством в своем классе, и одним из самых известных изделий фирмы Audio Pro.
Система с частотно-зависимым выходным сопротивлением)

Что-то я не понял - с какого боку к сабвуферу было приделано частотно-зависимое выходное сопротивление? Оно там зачем, в диапазоне частот до максимум 200Гц? Я-то свой усилитель для ширика делал.

Вот парочка картинок. В №5 1970 описывается принцип "электродинамической обратной связи". А в №3 1971 эти же два автора дают практическую схему, но обратную связь уже называют "электромеханической". И они ограничивают полосу её действия по уровню 600 Гц фильтром первого порядка. Так что, ничего нового автор схемы 2007-го года не придумал.
В последующих номерах "Радио" публиковалось ещё несколько подобных схем. В частности, было предложено выкинуть из моста индуктивность - она практически ни на что не влияет. И все последующие схемы были уже без неё.
И в моей схеме нет ЭМОС.

 

[Александр Бокарёв]

Вот парочка картинок. В №5 1970 описывается принцип "электродинамической обратной связи". А в №3 1971 эти же два автора дают практическую схему, но обратную связь уже называют "электромеханической". И они ограничивают полосу её действия по уровню 600 Гц фильтром первого порядка. Так что, ничего нового автор схемы 2007-го года не придумал.
В последующих номерах "Радио" публиковалось ещё несколько подобных схем. В частности, было предложено выкинуть из моста индуктивность - она практически ни на что не влияет. И все последующие схемы были уже без неё.
И в моей схеме нет ЭМОС.

В начале 90-х в Радио была статья ЭМОС или отрицательное сопротивление. Автор, по памяти, О.Салтыков. Там рассмотрены в деталях оба решения, вывод невеселый, эффективность отрицательного сопротивления невелика, использование динамика в роли датчика ЭМОС сложно , упрощение схемы до резистора, датчика тока ( ПОС по току ) в сочетании с ООС по напряжению как бы не одно и тоже. что полноценная ЭМОС.

 

[СМЕРШ]

Секте "Святого симулятора" слушать вообще не нужно ничего - они и так всё ВИДЯТ!

Ну, я не слушаю своих усилителей, а люди благодарят:

Что я делаю не так? Где впаять чудотворные латералы, чтобы стало лучше?

 

[Динозавр]

Оно там зачем,

Электронное управление параметрами ТС головок для оптимального НЧ-оформления ФИ.