Нужна помощь в подборе кроссовера на 2х полосную систему

Не хотелось говорить прописных истин, но начинать надо не с покупки кроссовера. Сначала надо снять АЧХ и Z обоих динамиков отдельно, но в колонке. Перевести их в текстовый формат и загрузить в соответствующую программу моделирования. И уже там колдовать над топологией и номиналами фильтров, с учетом всех параметроа. Далее слепить получившийся кроссовер живьем, и соединить его с динамиками. Снять характеристики уже живьем. Убедиться, что получили не совсем то, что хотели. Заняться подстройкой фильтров до получения нужных характеристик. Далее, слуховой контроль. Послушали - не понравилось. Соотнести то что не понравилось, с тем, какие изменения надо произвести в кроссовере и его характеристиках. Опять измерения и опять слуховой контроль. И таких итераций может быть множество. Методично, долго и нудно. А вы как думали? Хороший звук даром не дается! Да, забыл. Если вы имеете склонность к аудиофилии, необходимо еще провести работу по замене дешманских комплектующих на которых вы проводили все работы, на дорогие, опять же с долгим отслушиванием. С появлением опыта некоторые пункты, о которых я писал выше, можно пропустить. Что-то покупка готовых кроссоверов плохо вписывается в подобную схему.
Люди годы тратят на приобретение опыта, а вы хотите сразу... Так не бывает. Или смиритесь, с тем звуком, который получился с готовыми кроссоверами. Может привыкнете, и будет нормалек? Люди ко всему привыкают...
Так Вы "напугаете" человека и он отпадëт от творческого процесса. На первое время хватит и даташитных ачх. Сам я применяю простые конденсаторы и готовые катушки для ФНЧ.
 
b4b6cc2d0d8c078de00542ee44c98fa1.jpg
 
На первое время хватит и даташитных ачх.
Не хватит. Во-первых это часто вранье и маркетинг, во-вторых, разбросы могут быть лошадиные, в третьих, их может не быть совсем, в четвертых, в колонке характеристики могут стать другими, в пятых,.. и т. д.
Так Вы "напугаете" человека и он отпадëт от творческого процесса.
Напротив, надо понимать всю полноту проблем. А степень халтурности он уж сам для себя определит.
 
Тут не совсем понятно: какой тип фильтроида применяется. Похоже на месье Бесселя из Мадрида. Просто для моих НЧ-СЧ Сиков с 8-ю Омами для 4000 Герцов потребовалась катушка примерно 1.2 мГн и ёмкость около 4 мкФ. Катушку применил интуитивно, но зашла в уши сразу – динамик перестал орать.
 
Последнее редактирование:
Если человек не умеет проводить акустические измерения, он не разберется НИКОГДА! Даже умудренный колоссальным многолетним опытом Бокарев, и то прибегает к измерениям на начальном этапе. А вы хотите найти иголку в стоге сена с завязанными руками и глазами. Бог вам в помощь! Это все равно, что пытаться решить задачу, не зная ее условий! Любые советы - не в коня корм. Поэтому не надо обольщаться. Купили готовый кроссовер? Звук есть какой-то? Ну и ладушки...
Спасибо за ваше мнение и диалог, В принципе есть масса готовых решений по динамикам ,корпусам и фильтрам, мне хай энд звук не нужен , да я наверное и не услыщу.
Просто хотел спросить знающих людей, может кто что дельное посоветует.
Дельного ничего не услышал один трёп , знающих и умных, типа бери микрофон замерай и т.д.
Тема закрыта.
Ещё раз всем спасибо
 
Если человек не умеет проводить акустические измерения, он не разберется НИКОГДА!
Неправда, он научится.
А вы хотите найти иголку в стоге сена с завязанными руками и глазами.
Тут такое дело, и вовсе не в кросовере. Динамики - серьёзные от солидных фирм, их АЧХ из даташита можно верить. Соответственно, на этапе симулирования я не промажу хуже, чем на 3+/4-. Схемы замещения подобраны. Проблема... в усилителе. Данный НЧ не стыкуется с высоким выходным сопротивлением ламповика 4,8 Ома. Требуется эквалайзер в тракт. Пока выпытываю Т.З., вдруг попрёт )))
И посмотреть ачх на стыке обязательно хоть электретным микрофоном, купленным в ДНС.
Это уже полдела. А то и целое дело.
Но без слуха и микрофон на "5" не помогает! Хотя, с купленной парочкой динов - поможет точно. Уж очень они ровные и предсказуемые.
Сначала надо снять АЧХ и Z обоих динамиков отдельно, но в колонке.
Даташит есть, схемы тут #10 . Не смущайте новенького.
Снять характеристики уже живьем. Убедиться, что получили не совсем то, что хотели. Заняться подстройкой фильтров до получения нужных характеристик. Далее, слуховой контроль. Послушали - не понравилось. Соотнести то что не понравилось, с тем, какие изменения надо произвести в кроссовере и его характеристиках. Опять измерения и опять слуховой контроль.
Прямо по писаному. Но... многие ли могут идти путём Джедая?
Может привыкнете, и будет нормалек? Люди ко всему привыкают...
Баба-Яга категорицки против. Потерпите, о други. Переписываемся...
 
Неправда, он научится.
Это контрольный вопрос... У нас тут на форуме наверное больше 3/4 не умеют этого делать и главное не собираются учиться! Кто по лености, кто по возрасту, кто по отсутствию соответствующих знаний, кто просто не имеет такого желания, а кто и по убеждениям. Зато советы давать - в первых рядах! Скажете, я не прав? Даже ДР не умеет. Но это другое...
Вот вы сейчас накидаете топикстартеру приблизительную схему кроссовера, и этим все и закончится. Вы правильно сказали, далеко немногие могут идти путем Джедая. Но у меня в голове не укладывается... Потратить кучу времени и сил на изготовление корпуса, купить нормальные вобщем-то динамики, и сдуться на измерениях! Самое интересное в этой цепочке, ради чего все и затевается! Неужели ради столярного зуда в руках?
Купить готовый кроссовер! Что может быть бестолковее? Кроссовер - штука настолько индивидуальная, и даже не побоюсь этого слова, интимная, что вероятность подобрать готовый, близка к нулю. Особенно, если нет ни схемы, ни номиналов. Эти готовые кроссоверы продаются в основном для автомобильной акустики. Там, своди - не своди, все равно в итоге шляпа получится! Конечно, есть более-менее стандартные простые решения, но не с покупными кроссоверами. Тут на форуме А. Бокарев и Н. Марков вам в помощь. Напрягайте их. Н. Марков уже предлагал вам свою помощь. Не упустите шанс. И не думайте, что это очень просто и делается походя. Нужно время и усилия. Это не треп в виде советов...
Так вот, о кроссовере... Некоторые, так вообще идут путем биампинга-триампинга, активного сведения полос, и ничего..., не рассыпаются. Даже наоборот, бравируют этим. А тут сразу брык и в слезы... Типа обиделся... Непонятно, какой конкретный совет хотелось получить? Ссылку на тот кроссовер, который вам подойдет? Никто вам такой ссылки не даст, потому что такого кроссовера попросту не существует!
 
Обзор от ИИ
Проект АС на Wavecor WF168WA01-01 и Vifa DX25TG09-04 — это классическая, высококачественная двухполосная полочная система. Wavecor (6.5", 4 Ом, 91.5 дБ) обеспечивает мощный бас, а твитер Vifa (1", 4 Ом, 94 дБ) — детальные высокие частоты. Оптимальный объем корпуса — 15-20 литров (Фазоинвертор), частота раздела кроссовера обычно 2000-2500 гц.
Проектируемые АС имеют импеданс порядка 4 ом. Обратите внимание на сказанное о высоком выходном сопротивлении вашего лампового усилителя. Это меняет вариант оптимального акустического оформления. На мой взгляд, это либо относительно большой ЗЯ с общей добротностью менее 0,5, ПАС или Infinite Baffle.
Проблема не только в фильтре или динамиках, а во всей упряжке: «В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань»А.Пушкин
Вариант (но напрямую не подойдёт- индпошив): https://www.audiomania.ru/content/wavecor-nash-otvet-krizisu-liga-zvuka/
 
Последнее редактирование:
Это контрольный вопрос... У нас тут на форуме наверное больше 3/4 не умеют этого делать и главное не собираются учиться! Кто по лености, кто по возрасту, кто по отсутствию соответствующих знаний, кто просто не имеет такого желания, а кто и по убеждениям. Зато советы давать - в первых рядах! Скажете, я не прав? Даже ДР не умеет. Но это другое...
Вот вы сейчас накидаете топикстартеру приблизительную схему кроссовера, и этим все и закончится. Вы правильно сказали, далеко немногие могут идти путем Джедая. Но у меня в голове не укладывается... Потратить кучу времени и сил на изготовление корпуса, купить нормальные вобщем-то динамики, и сдуться на измерениях! Самое интересное в этой цепочке, ради чего все и затевается! Неужели ради столярного зуда в руках?
Купить готовый кроссовер! Что может быть бестолковее? Кроссовер - штука настолько индивидуальная, и даже не побоюсь этого слова, интимная, что вероятность подобрать готовый, близка к нулю. Особенно, если нет ни схемы, ни номиналов. Эти готовые кроссоверы продаются в основном для автомобильной акустики. Там, своди - не своди, все равно в итоге шляпа получится! Конечно, есть более-менее стандартные простые решения, но не с покупными кроссоверами. Тут на форуме А. Бокарев и Н. Марков вам в помощь. Напрягайте их. Н. Марков уже предлагал вам свою помощь. Не упустите шанс. И не думайте, что это очень просто и делается походя. Нужно время и усилия. Это не треп в виде советов...
Так вот, о кроссовере... Некоторые, так вообще идут путем биампинга-триампинга, активного сведения полос, и ничего..., не рассыпаются. Даже наоборот, бравируют этим. А тут сразу брык и в слезы... Типа обиделся... Непонятно, какой конкретный совет хотелось получить? Ссылку на тот кроссовер, который вам подойдет? Никто вам такой ссылки не даст, потому что такого кроссовера попросту не существует!
Здравствуйте! Вопрос к0варный из-за угла выдам: А у многих ли ауди0метрологов их "микрофонно-измерительная" аппаратура поверена и не даёт погрешностей, которые превышают предел измерения? Сам я не брезгую и смартфометром звук на стыке измерять или петличным микрофоном действовать.
А тот Wavecor только в лабиринт и ставить, длину уже посчитал: 1.77 погонных метра (без коэффициента укорочения). Будет двухколенная напольная АС высотой почти 0.9 м.
 
Последнее редактирование:
Спасибо всем.
Никто не огорчился, просто кто ко очень умный . А нам простым смертным то куда в магазин , покупать г. за золото?
Я тут не неделю отлетаю, Не теряйте

Всем добра, вот такое чудо вышло , надо добить .
 

Вложения

  • photo_5382285391823574406_y.jpg
    photo_5382285391823574406_y.jpg
    211.6 KB · Просмотры: 57
Да изначально была такая мысль, но уж как вышло так и есть
 
как вышло так и есть
Потребует дополнительных извращений с кроссовером(
Возможно, несколько поднять частоту раздела и применить для ВЧ третий порядок.
 
Последнее редактирование:
Сдвинуть мидбасовик в упор к пищале,цены бы не было колонке.
Еще не поздно переделать в трехполоску. Дырку, что под ВЧ можно расширить , например влево раза в полтора под соответствующий ШП динамик для СЧ с небольшим корпусом в левом верхнем углу АС, а для ВЧ сделать отверстие между НЧ и СЧ - справа, посередине - впритык ко всем динамикам. Схема тут.

фильтр схема.jpg



Будет уже High-End звук, если динамики подобрать с нормальными АЧХ и КНИ.
 
Сдвинуть мидбасовик в упор к пищале,цены бы не было колонке.
На первый раз норм, тем более что фирма Infinity сама так в 70-е делала с изодинамиками

Еще не поздно переделать в трехполоску. Дырку, что под ВЧ можно расширить , например влево раза в полтора под соответствующий ШП динамик для СЧ с небольшим корпусом в левом верхнем углу АС, а для ВЧ сделать отверстие между НЧ и СЧ - справа, посередине - впритык ко всем динамикам. Схема тут.

Посмотреть вложение 180214


Будет уже High-End звук, если динамики подобрать с нормальными АЧХ и КНИ.
Так-то оно так, если конечно: а в случае чего коснись – вот Вам и пожалуйста! Столярные работы много времени отнимают. В том числе сделать плату фильтра на органическом лите (оргалите) – не быстро. Термоклей не панацея – надо обезжиривать места склейки или нитками детали крепить.
В случае применения третьего динамика звук АС может стать трëхполосным.
 
Всех приветствую, заказал измерительный микрофон
YHC UMIK1 UMIK-1 жду придёт до 13.04 буду мерить что я там на творил.
 
Всех приветствую, заказал измерительный микрофон
YHC UMIK1 UMIK-1 жду придёт до 13.04 буду мерить что я там на творил.
И это поступок настоящего любителя! Одобряю!
Вам бы еще "Коробочку" сделать или прикупить, чтобы Z-ку мерить. И тогда вы будете при полном параде!
 
Спасибо конечно , но так денег жалко

Да и любители ка я думаю так не поступают. Не дёшево и результат не известен,
 
В принципе да. Могли бы посоветоваться тут на форуме. Есть более дешевые варианты...
 
Всех приветствую, заказал измерительный микрофон
YHC UMIK1 UMIK-1 жду придёт до 13.04 буду мерить что я там на творил.
И шо,вы все это время скрывали,что умеете работать микрофоном,прикидывались чайником? Некузяво это, зюмо-зюмо некузяво.
 
Здравствуйте, а кто сказал что я умею, будем пробовать smile_11, ну а что так просто сидеть пусть и голова поработает а новые знания и подтверждённые руками так не в этом то и смысл бытия
 
Последнее редактирование:
Здравствуйте, а кто сказал что я умею, будем пробовать smile_11, ну а что так просто сидеть пусть и голова поработает а новые знания и подтверждённые руками так не в этом то и смысл бытия
Вас ожидает очень интересный процесс.Если коротко,- "Эй кто- нибудь,скажите,что это за фигня на экране?"

Наставник по колоночным делам года два убегал от меня и моих вопросов на микрофонные темы.Шибко много вопросов было .Пока не прояснилось.
 
Так я уже понял что это не быстро, но надеюсь что грамотные люди что нибудь дельного да подскажут

Так сперва и писали так без ачх никуда, но не хотел тратится. Потом прикинул , а что может куда и сгодится в машине проверить , а по информациии вроде прибор не такой и сложный каллибровочные данные есть, увидем время покажет
 
Так сперва и писали так без ачх никуда, но не хотел тратится. Потом прикинул , а что может куда и сгодится в машине проверить , а по информациии вроде прибор не такой и сложный каллибровочные данные есть, увидем время покажет
Обе ухи тоже прибор,если долго и вовремя калибровать и научиться им работать.
 
Так сперва и писали так без ачх никуда, но не хотел тратится. Потом прикинул , а что может куда и сгодится в машине проверить , а по информациии вроде прибор не такой и сложный каллибровочные данные есть, увидем время покажет
Я вам уже говорил и еще раз повторю... Сделайте или купите "коробочку"!!!!! Эта штука не менее необходима, чем микрофон. Параметры TS динамиков чем мерить будете? Заводские очень часто (практически всегда) отличаются от реальных. А не зная параметров TS будете долго мыкаться в потемках. Опять же знание Z (полного сопротивления) поможет вам при конструировании кроссовера при сведении динамиков.
Вот спросите у любого. У кого есть микрофон, у того есть и "коробочка".
 
Я вам уже говорил и еще раз повторю... Сделайте или купите "коробочку"!!!!! Эта штука не менее необходима, чем микрофон. Параметры TS динамиков чем мерить будете? Заводские очень часто (практически всегда) отличаются от реальных. А не зная параметров TS будете долго мыкаться в потемках. Опять же знание Z (полного сопротивления) поможет вам при конструировании кроссовера при сведении динамиков.
Вот спросите у любого. У кого есть микрофон, у того есть и "коробочка".
Человек купит ту коробку, "разорится", расстроится нахрен и про динамики забудет. Резонансную измерить двухтранзисторным методом и на этом пока остановиться
 
Человек купит ту коробку, "разорится", расстроится нахрен и про динамики забудет. Резонансную измерить двухтранзисторным методом и на этом пока остановиться
Никому эта резонансная в чистом виде не нужна без знаний о добротности и Vэкв. А импеданс? Да вы чего?! Какой может быть проект колонки без знания импеданса? Вы так говорите, потому что у вас этого ничего нету, а колонки делаете с закрытыми глазами в полной темноте!
 
Никому эта резонансная в чистом виде не нужна без знаний о добротности и Vэкв. А импеданс? Да вы чего?! Какой может быть проект колонки без знания импеданса? Вы так говорите, потому что у вас этого ничего нету, а колонки делаете с закрытыми глазами в полной темноте!
Я, как доверчивый самаритянин, верю "честным" данным из дайташитов. Чем и экономлю i soldi (то есть деньги). Касаемо импеданса (для ВЧ динамиков), то для изопланаров он практически резистивный. Приходится только их применять.
Для НЧ-СЧ динамиков нагло плюю на тот импеданс, выруливая квазиитоговую АЧХ фильтром в ящике подходящего объема (на глаз) даже не думая о "кривой импеданса".
Коробки у меня нет и никогда(!) не будет в моем доме (немного мутного) звука.
 
Коробки у меня нет и никогда(!) не будет в моем доме (немного мутного) звука.
Без коробки звука не будет. Мы же тут не на сисас разных и не на сканспиках всяких по цене 50-100т.р. колонки делаем. А как правило из дерьма и палок. А без коробки к ним нечего и подступаться.
 

Статистика форума

Темы
3,295
Сообщения
262,039
Пользователи
2,545
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу