Катушка Тесла-Мишина. Работающая схема от АБ

[vostok]

LM 3875 Диапазон частот: 8 МГц
Был применён тороидальный трансформатор 100 Вт. +/-24V измеренная на нагрузочном резисторе 8 Ом выходная мощность составила 22W.
+/-32V было около 37W
Усилитель может работать на более высоких напряжениях, поэтому при желании, выходная мощность может быть увеличена до 50 Вт с большим трансформатором обеспечивающим нужные напряжения (и конечно солидным радиатором).
Выходной сигнал на осциллографе выглядит как идеальная синусоида. АЧХ очень хорошая. Уровень начал снижаться, и то незначительно, только выше 100 кГц. Частотные характеристики (при 8 ватт) были 17 Гц — 110 кГц на 1 дБ и 7 Гц — 220 кГц на уровне -3 дБ.

По даташиту +- 10 вольт максимум 200кГц и то запредельный режим, чего вы от неё хотите?

 

[Рубин]

LM3886 даташит

2 мГц лимитиривонный диапазон и GBWP 8 мГц с единичным усилением.

А вот на TDA 2030 и 2030А в даташите увидел 140 кГц и 100 кГц

По даташиту +- 10 вольт максимум 200кГц и то запредельный режим, чего вы от неё хотите?

Может у меня даташит другой.

​

LM 3875 GBWP 82 мГц это полоса пропускания х коэффициент усиления.
При единичном усилении 82 мГц.
**********подозреваю, скорее всего опечатка, 8,2 мГц вместо 82

 

[vostok]

Вот скачал, 82 мГц не нашёл там нигде, это был-бы усилитель мощности УКВ диапазона радиоволн

 

[Виктор Я]

Может у меня даташит другой.

Тьі прикладьівал свое изделие к чему-нибудь?
Лечит?

 

[vostok]

Может у меня даташит другой.

​

LM 3875 GBWP 82 мГц это полоса пропускания х коэффициент усиления.
При единичном усилении 82 мГц.
**********подозреваю, скорее всего опечатка, 8,2 мГц вместо 82

тда 7056, лт 1210 предлагали, но оригиналы сейчас недоступны а копии нормально не работают

 

[Рубин]

Я это к тому эти микросхемы перечислил

Вот скачал, 82 мГц не нашёл

По вашему даташиту у LM3875 2 мГц и 8 мГц для единичного усиления, отличные частотные характеристики если верить написанному

тда 7056, лт 1210 предлагали, но оригиналы сейчас недоступны а копии нормально не работают

у меня отлично работают тда7056а Таиланд, со старых запасов. Кстати у него БАНДВИГ 300 кГц, но отлично работают до 1000 кГц с невитыми торами.
Есть микросхемы у которых полоса пропускания по даташит 100 кГц, но они отлично работают с катушкой на 300. Есть микросхемы у которых GBWP по даташиту 2,5 мГц (единичное усиление) но они отлично много лет работают с катушкой на 300 кГц.
В предыдущих постах перечислил микросхемы у которых GBWP еще выше, аж до 8 мГц. Я их не проверял с катушкой на 300 но по логике должны. А цитировал я не свои эксперименты, а с музыкальных сайтов осциллограммы выложил.

Тьі прикладьівал свое изделие к чему-нибудь?
Лечит?

Начну с того, что я использую катушки для плесени. А насчет здоровья скажу свой личный субъективный опыт, как мёртвому припарка.

Небольшой ликбез по микросхемам. Как мы уже поняли есть разные даташиты (цифры могут отличаться). бывают и опечатки.

В даташите на аналоговые микросхемы пишут разные параметры частот.

1. Power Bandwidth (диапазон частот полной мощности) — это диапазон частот, в пределах которого усилитель может развивать заявленную в технической документации мощность с допустимой величиной нелинейных искажений . Проще говоря, это полоса частот, где устройство работает с максимальной эффективностью.
Микросхема может работать на более высоких частотах, но с гораздо меньшей мощностью, возможен рост искажений.

2. GBWP (Gain–Bandwidth Product, произведение коэффициента усиления на полосу пропускания) применительно к микросхемам — чаще всего к операционным усилителям (ОУ). GBWP (Gain–Bandwidth Product) — это параметр усилителя, рассчитываемый как произведение коэффициента усиления (A) на полосу пропускания (BW) на той частоте, где характеристика начинает затухать: Другие обозначения в даташитах: GBW, GBP, GB.

Как это работает?
Предположим, у ОУ GBWP = 1 МГц. Тогда:

• При усилении 1 (буфер) полоса пропускания составит 1 МГц (1 МГц × 1).
• При усилении 10 полоса сократится до 100 кГц (1 МГц ÷ 10).
• При усилении 100 полоса будет 10 кГц (1 МГц ÷ 100).

Эмпирический опыт: если GBWP в 10 раз выше частоты катушки, микросхема работает на 30% от максимальной мощности.

 

[vostok]

Небольшой ликбез по микросхемам. Как мы уже поняли есть разные даташиты (цифры могут отличаться). бывают и опечатки.

В даташите на аналоговые микросхемы пишут разные параметры частот.

1. Power Bandwidth (диапазон частот полной мощности) — это диапазон частот, в пределах которого усилитель может развивать заявленную в технической документации мощность с допустимой величиной нелинейных искажений . Проще говоря, это полоса частот, где устройство работает с максимальной эффективностью.
Микросхема может работать на более высоких частотах, но с гораздо меньшей мощностью, возможен рост искажений.

2. GBWP (Gain–Bandwidth Product, произведение коэффициента усиления на полосу пропускания) применительно к микросхемам — чаще всего к операционным усилителям (ОУ). GBWP (Gain–Bandwidth Product) — это параметр усилителя, рассчитываемый как произведение коэффициента усиления (A) на полосу пропускания (BW) на той частоте, где характеристика начинает затухать: Другие обозначения в даташитах: GBW, GBP, GB.

Как это работает?
Предположим, у ОУ GBWP = 1 МГц. Тогда:

• При усилении 1 (буфер) полоса пропускания составит 1 МГц (1 МГц × 1).
• При усилении 10 полоса сократится до 100 кГц (1 МГц ÷ 10).
• При усилении 100 полоса будет 10 кГц (1 МГц ÷ 100).

Эмпирический опыт: если GBWP в 10 раз выше частоты катушки, микросхема работает на 30% от максимальной мощности.

Вы немного путаете малосигнальную полосу и по мощности, смотрите внимателнее графики, это 3875

 

[Рубин]

Вы немного путаете

поясните подробнее, что именно я путаю... напишите ваш ликбез

 

[vostok]

На графике из даташита нарисовано (это для 3875) что она может выдать +-10 в. выходного напряжения (7 в. рмс что выше обсуждали) только на 200 кГц, на 300 по графику напряжение (соответственно мощность меньше необходимого) недостаточно, причем это запредельные режимы, не ну если вы в железе получили +-10 вольт 300 кГц на нагрузке около 7 Ом (вроде так катушка стандартная даёт), то я дальше спорить не буду

 

[Рубин]

На графике .... причем это запредельные режимы,

понял, судя по диаграмме на 300 кГц должно быть +-6 В или 4 В рмс/ на нагрузку в 8 Ом =0,5 А на катушке. Это теория, а что будет на практике? Я не спорю ни в коем случае, мы общаемся делимся информацией, опытом...
Давайте тогда по даташиту проверим микросхему TDA 7297. Она в реальных тестах на 18 В выдаёт до 0,9 А на катушку 300 кГц. Полоса пропускания у TDA 7297 по моему даташиту Bandwidth 100 кГц

Посмотрите по вашему даташиту цифры и прикиньте что в теории получается, будет ли она работать. Практику мы уже знаем, могу пруфы скинуть.

 

[vostok]

Надо-же какой бред вы несёте, ну бывает проруха не распознал тролля, вроде и в интернете чуть-ли не с рождения обретаюсь, подкололи вы меня, ну гордитесь этим

 

[Рубин]

Надо-же какой бред вы несёте, ну бывает проруха не распознал тролля, вроде и в интернете чуть-ли не с рождения обретаюсь, подкололи вы меня, ну гордитесь этим

да чтож вы за люди такие? я выложил микросхемы с хорошими частотами, выложил кучу диаграмм с аудио сайтов, поделился полезной информацией в надежде что комуто пригодится. Чем я вас подколол? Чем гордиться? В чем бред заключается?

 

[Александр Бокарёв]

TDA 7293 человек заморочился и проверил мощность своего усилителя на разных частотах. На музыке максимум выдал 90 Вт. (скорее всего за счет баса 20-100 Гц). На 100 кГц выдал 40 Вт.

На темном рисунке показана осциллограмма воспроизведения микросхемой TDA7293 синусоиды частотой 200 кГц и амплитудой примерно 10 вольт (голубая линия – инвертированное входное напряжение, жёлтая – выходное напряжение).

Классическая картина превышения скорости нарастания сигнала возможности усилителя.Пила вместо синуса.Меандр тоже превратится в пилу

да чтож вы за люди такие? я выложил микросхемы с хорошими частотами, выложил кучу диаграмм с аудио сайтов, поделился полезной информацией в надежде что комуто пригодится. Чем я вас подколол? Чем гордиться? В чем бред заключается?

Врежьте амперметр по питанию,возможен недобрый рост потребляемого тока,сквозняк-с.

TDA 2050 (усилитель класса AB) 200 (!) кГц

Недобрый признак подвозбуда со всеми неприятностями

 

[Рубин]

Врежьте амперметр по питанию,возможен недобрый рост потребляемого тока,сквозняк-с.

Цитирую комментарий автора теста тда7293 к этой осциллограмме: "На рисунке 8 показано воспроизведение микросхемой синусоиды частотой 200 кГц и амплитудой примерно 10 вольт (голубая линия – инвертированное входное напряжение, жёлтая – выходное напряжение). Синусоида искажена мало, её вершины сохраняют округлость, а значит, скорость нарастания выходного напряжения усилителя превышена ненамного. Судя по рисунку 8, скорости нарастания выходного напряжения усилителя при возрастании и убывании напряжения равны (в реальности так и есть, эти скорости различаются незначительно, на уровне погрешности измерений). Поскольку при измерении усилитель был немного перегружен по скорости нарастания, то можно принять, что исследуемый экземпляр микросхемы обеспечивает скорость нарастания, не менее 8 вольт в микросекунду, что хорошо согласуется с техническими характеристиками, опубликованными производителем и с мощностной АЧХ"

признак подвозбуда

Цитирую с другого форума, человек применил аудио усилитель:
"на выходе DDS стоит китаец TDA7297, вполне тянет и 300КГц, и 24В. Только на 24 радиатор требуется помассивней.
Пардон, отвлекся. В голове держал 6-18В, автоматически сложил. 18В, конечно, это для стенда,не для лечения. На некоторых катушках до 0.9А. Искажений нет, сигнал чистый,симметричный. Это как альтернатива усилкам режима А.

 

[Александр Бокарёв]

Цитирую комментарий автора теста тда7293 к этой осциллограмме: "На рисунке 8 показано воспроизведение микросхемой синусоиды частотой 200 кГц и амплитудой примерно 10 вольт (голубая линия – инвертированное входное напряжение, жёлтая – выходное напряжение). Синусоида искажена мало, её вершины сохраняют округлость, а значит, скорость нарастания выходного напряжения усилителя превышена ненамного. Судя по рисунку 8, скорости нарастания выходного напряжения усилителя при возрастании и убывании напряжения равны (в реальности так и есть, эти скорости различаются незначительно, на уровне погрешности измерений). Поскольку при измерении усилитель был немного перегружен по скорости нарастания, то можно принять, что исследуемый экземпляр микросхемы обеспечивает скорость нарастания, ненадо менее 8 вольт в микросекунду, что хорошо согласуется с техническими характеристиками, опубликованными производителем и с мощностной АЧХ"

Но вам же нужны 300 килогерц,не 200.
Или это одно и то же для вас?

Цитирую с другого форума, человек применил аудио усилитель:
"на выходе DDS стоит китаец TDA7297, вполне тянет и 300КГц, и 24В. Только на 24 радиатор требуется помассивней.
Пардон, отвлекся. В голове держал 6-18В, автоматически сложил. 18В, конечно, это для стенда,не для лечения. На некоторых катушках до 0.9А. Искажений нет, сигнал чистый,симметричный. Это как альтернатива усилкам режима А.
"

С этими микросхемами не работал,нет данных.А2030 на 100 килах рухнула.

 

[Рубин]

Но вам же нужны 300 килогерц,не 200.

Может ли причина искажений быть не в микросхеме, а в обвязке (в схеме), которая не рассчитана на 300 кГц?

 

[Александр Бокарёв]

Может ли причина искажений быть не в микросхеме, а в обвязке (в схеме), которая не рассчитана на 300 кГц?

Переведите на понятный

 

[asng]

Цитирую комментарий автора теста тда7293 к этой осциллограмме

Просто сделайте рабочий экземпляр и представьте небольшой обзор Вашего устройства.

 

[Александр Бокарёв]

Может ли причина искажений быть не в микросхеме, а в обвязке (в схеме), которая не рассчитана на 300 кГц?

Обвеска в виде коррекции валит скорость ,это так .

 

[Рубин]

Переведите на понятный

имел ввиду остальные детали схемы.... может если их переделать под 300 кГц то и скорость усилителя станет получше и синус будет лучше. Читал например электролиты большой емкости в цепи слишком медленны для 300 кГц. И как мы уже знаем схемы (обвязка-развязка) рассчитанные на музыку могут ужасно работать на сотнях килогерц

 

[Александр Бокарёв]

Обвеска в виде коррекции валит скорость ,это так .

Оно приятно взять микруху и выжать нужный ток на нужной частоте.Тут уже занимался KSV опытами с тда 7056,много интересного выяснилось.И первое - найти не фуфло вместо микросхемы.

 

[Рубин]

Оно приятно взять микруху и выжать нужный ток на нужной частоте.

Тогда я задам вопрос практический. Вы мягко намекаете, если правильно понял, что аудио микросхемы даже с высокой полосой не ахти для катушек. Допустим, возможно это так и есть. Тогда вопрос. А есть ли в продаже готовые модули усилителей рассчитанные на диапазон 100-800 кГц?

 

[Александр Бокарёв]

Тема сваливается в болтовню. Ответа не будет.

Тогда я задам вопрос практический. Вы мягко намекаете, если правильно понял, что аудио микросхемы даже с высокой полосой не ахти для катушек. Допустим, возможно это так и есть. Тогда вопрос. А есть ли в продаже готовые модули усилителей рассчитанные на диапазон 100-800 кГц?

Может и есть.Но почему я этим вопросом должен озаботиться?
Купите УНЧ Бегемот ,там полоса подходящая.И цена пустяк.

LT1210 обеспечит нужную полосу.да ток у нее недостаточен для нормальной работы катушки,параллелить надо микросхемы. И цена там не всякому в радость

насчет бегемота вы пошутили ))), хорошо, ок. А как вам такая схема на аудио унч модуле tda8932? Вот что пишет человек который ее попробовал: "Мощность при желании можно сделать просто сумасшедшей 3А и более rms, если подать максимум питания на модуль, но при такой мощности катушки начинают плавиться"

Завяжите переписку с автором , а мы за вас поболеем. Нас и тут неплохо кормють.Не были мы на вашей Таите.

А ежели без шуток,то ШИМ генератор к КМ интересная штука.

 

[Radio&Sound]

Не читайте чужой лабуды.

Добрый вечер Алексанлр, вам давече года так три назад

г-н ПэЖэ подарил корзиночную катушку для опытов работы с прибором...​

вы обещались показать её и поделиться опытом ее использования,
три года прошло а воз и ныне там...

 

[Александр Бокарёв]

Добрый вечер Алексанлр, вам давече года так три назад

г-н ПэЖэ подарил корзиночную катушку для опытов работы с прибором...​

вы обещались показать её и поделиться опытом ее использования,
три года прошло а воз и ныне там...

Нет корзинки давным давно, кто-то забрал,ему нужнее.Дядя Пыжэ здесь рядом,у него все подробности.И по скорбной памяти я так и не успел с корзинкой повозиться.Так штааа...звиняйте.

Но зато придумал как укрепить витки катушки,теперь радиальные натянутые нити держат проволоку .по краю катушки оставляем мм 4-5 для отверстий ,в центре тоже сверлятся отверстия.нитки нужны крепкие,натяжка серьезная.

 

[Radio&Sound]

Александр батькович...( так у нас в народе говорят) эти фотки я видел не однажды....
нынче я сельский радиолюбитель, но как говорится опыт не пропьёш..
а его более 45 лет, на борту уже 56 пошел..
с 35 радикулитами страдаю не по детски....
и все прочее присутствует мази живокост, бишофи т , стоп болшь и тп...
ветку читаю 3 года , но на днях перечитал заново всю....
много чего удалилось, жаль что косвенные догадки или опросы страждущих подтвердили даннную дилему!
80 процентов из 100 прошли мимо, 10 оставили отзыв и лишь 10 или чуть более смогли
кое что попытаться сделать....
имею в наличии ТС-180, ТС-250, но не хочется на разборку для катушки, тупо пускать...
есть малеха витой пары (медь но очень мало ) метров 20..
вопрос в чем, на что посоветуете сразу в первую очередь использовать провод?
Плоская, тор, Корзина?
генн, усил не обсуждается, просто тупо катушка......

 

[Александр Бокарёв]

Александр батькович...( так у нас в народе говорят) эти фотки я видел не однажды....
нынче я сельский радиолюбитель, но как говорится опыт не пропьёш..
а его более 45 лет, на борту уже 56 пошел..
с 35 радикулитами страдаю не по детски....
и все прочее присутствует мази живокост, бишофи т , стоп болшь и тп...
ветку читаю 3 года , но на днях перечитал заново всю....
много чего удалилось, жаль что косвенные догадки или опросы страждущих подтвердили даннную дилему!
80 процентов из 100 прошли мимо, 10 оставили отзыв и лишь 10 или чуть более смогли
кое что попытаться сделать....
имею в наличии ТС-180, ТС-250, но не хочется на разборку для катушки, тупо пускать...
есть малеха витой пары (медь но очень мало ) метров 20..
вопрос в чем, на что посоветуете сразу в первую очередь использовать провод?
Плоская, тор, Корзина?
генн, усил не обсуждается, просто тупо катушка......

Я за плоскую катуху, возня конечно немалая,но потом служит надёжно и сигнал нужен без впадания в безумие.
Провод лучший это катушка размагничивания кинескопных телеков.Напруга в катушке нешуточная,экономия выйдет боком.
И беречь надо катуху,иначе пробой и дуга,прибор не пашет.Не ронять об острые предметы.

 

[Виктор Я]

Плоская, тор, Корзина?

Я перешел на круглую, большего диаметра (на фото справа от плоской), у нее пятно поля больше
Если поводить индикатором над катушкой, можно увидеть распределение поля
Намотана проводом 0.63, (меньше греется), витки не считал, просто навалил и откусьівал при настройке
Приклеил на картонку герметиком
Индикатор в центре, десять витков тонкого провода и светодиод
Спектрьі сигнала приводил вьіше

 

[Александр Бокарёв]

Александр батькович...( так у нас в народе говорят) эти фотки я видел не однажды....
нынче я сельский радиолюбитель, но как говорится опыт не пропьёш..
а его более 45 лет, на борту уже 56 пошел..
с 35 радикулитами страдаю не по детски....
и все прочее присутствует мази живокост, бишофи т , стоп болшь и тп...
ветку читаю 3 года , но на днях перечитал заново всю....
много чего удалилось, жаль что косвенные догадки или опросы страждущих подтвердили даннную дилему!
80 процентов из 100 прошли мимо, 10 оставили отзыв и лишь 10 или чуть более смогли
кое что попытаться сделать....
имею в наличии ТС-180, ТС-250, но не хочется на разборку для катушки, тупо пускать...
есть малеха витой пары (медь но очень мало ) метров 20..
вопрос в чем, на что посоветуете сразу в первую очередь использовать провод?
Плоская, тор, Корзина?
генн, усил не обсуждается, просто тупо катушка......

Мыслишка такова. Скажем, есть тонкий провод, 0,12-0,15 , но много. Нам надо две нитки по 12 метров навскидку. Находим расстояние в 12 метров, забиваем два гвоздя и бегаем между ними с бухтой в руке, наматывая сечение до нужного. Потом дрелью свиваем все тонкие проводочки в одну веревку, типа литцендрат. И это будущий ОДИН из двух проводов для катухи. .Их мотаем на отдельную шпулю, ее на отвертку зажатую в тиски, а чтобы не раскручивалось-внутрь кусок пеноплена или поролона. трение в оси создать.

 

[Рубин]

Вы немного путаете малосигнальную полосу и по мощности, смотрите внимателнее графики, это 3875

Изучил этот вопрос получше. Да я не знал один важный нюанс. Который в общем то лежит на поверхности. У музыкальных микросхем кроме полосы пропускания, верхней частоты среза (кроме диапазона частот) надо еще смотреть на скорость нарастания напряжения В/мкс.
Получается если диапазон частот позволяет, тогда микросхема может работать на низких напряжениях на катушке. А для больших напряжений (и большой мощности) еще нужна достаточная скорость нарастания.
По этому параметру у 3875 всё слабо... LM3875 — 5-11 В/мкс
У TDA7293 — 8 В/мкс тоже плохо. (это в теории максимум 3 В rms на кате)

У TDA7495 — 8 В/мкс. (хоть и полоса до 600 кГц) но скорости нет для большой мощности.
У TDA2030 — 13 В/мкс. чуть получше, в теории должна до 5 В rms на кате.

У LM3886 — 16 В/мкс, это реальные замеры людей. (в даташите заявлено 19В/мкс) В теории должна почти до 6 В rms на кате.

Интересно было узнать скорость у TDA7056A. и у TDA7297 не нашел.

И да, снимаю шляпу, по своей безграмотности зазюзил вас напором в предыдущих постах. У меня и мысли не было подкалывать.

Вот даже интересно стало, какая скорость у TDA7297 человек писал, что на 18 В питания на некоторых катях до 0,9 А и сигнал ровный, если правду пишет.