Нужна помощь в подборе кроссовера на 2х полосную систему

[Meshin]

И всё таки... Как эта штука работает?

На какое-то сопротивление нагрузки в диагонали, мост стабилен.
Начинает сопротивление "Z" меняться от частоты и баланс нарушается. "Z" больше - куда, как и что? "Z" меньше - что, куда и как?
То, что такой "концепт" в акустике "Кливер/Корвет 75АС-001" работает - это факт. В какой-то из двухполосных "Электроник" такая же штука работает - факт.
Её смысл внедрения туда.

 

[Александр Бокарёв]

И всё таки... Как эта штука работает?
Посмотреть вложение 182650
На какое-то сопротивление нагрузки в диагонали, мост стабилен.
Начинает сопротивление "Z" меняться от частоты и баланс нарушается. "Z" больше - куда, как и что? "Z" меньше - что, куда и как?
То, что такой "концепт" в акустике "Кливер/Корвет 75АС-001" работает - это факт. В какой-то из двухполосных "Электроник" такая же штука работает - факт.
Её смысл внедрения туда.

Начиная с какой-то частоты фаза пищалы плавно меняется на обратную .зачем- а икс его знает.

 

[Распони Туринский]

Это гипотеза? Такое понять нашими пропитыми мозгами можно только перенеся концепт фильтра в симуль,сравнив подшивку лучшим образом: по классике,и так.
Что ж оно даст лучшего-будет видно.

Здравствуйте! Нет это не гипотеза, это абсолютно точно фазовращатель для согласования работы динамиков по фазе. Годах в 70-х в Радио один автор привел схему "стереодина" и запантетовал ее. В ней тоже применён фазовращатель (схема в приложении). Согласовать динамики по фазе можно геометрически (разнося их по глубине) или фазовращателем (фазовым фильтром). Прошу всех заметить, что ФВЧ в той "жёлтой" схеме выполнен первым порядком. В Корветах/Кливерах такой ФВ стоял после ФВЧ второго порядка (вроде).

 

[Meshin]

В Корветах/Кливерах такой ФВ стоял после ФВЧ второго порядка (вроде).

Четвёртый

 

[Александр Бокарёв]

Здравствуйте! Нет это не гипотеза, это абсолютно точно фазовращатель для согласования работы динамиков по фазе. Годах в 70-х в Радио один автор привел схему "стереодина" и запантетовал ее. В ней тоже применён фазовращатель (схема в приложении). Согласовать динамики по фазе можно геометрически (разнося их по глубине) или фазовращателем (фазовым фильтром). Прошу всех заметить, что ФВЧ в той "жёлтой" схеме выполнен первым порядком. В Корветах/Кливерах такой ФВ стоял после ФВЧ второго порядка (вроде).

Акустический Штопор. Патентую название, прошу не тырить. Деньги нужны.

 

[Александр Бокарёв]

Четвёртый
Посмотреть вложение 182656

Завихрения в мозгах -претворим в жизнь и воплотим в железе, отольем в граните.

 

[Meshin]

Лично у меня претензий к фильтру данных "Кливеров" нет. Акустику предполагалось использовать в озвучивании мероприятий.
Сам под них руками-ногами дрыгал на дискОтике.... Одна пара из двух была моей.

 

[Распони Туринский]

И всё таки... Как эта штука работает?
Посмотреть вложение 182650
На какое-то сопротивление нагрузки в диагонали, мост стабилен.
Начинает сопротивление "Z" меняться от частоты и баланс нарушается. "Z" больше - куда, как и что? "Z" меньше - что, куда и как?
То, что такой "концепт" в акустике "Кливер/Корвет 75АС-001" работает - это факт. В какой-то из двухполосных "Электроник" такая же штука работает - факт.
Её смысл внедрения туда.

Для начала будем считать, что импеданс динамика с ростом частоты меняется много меньше, чем импеданс реактивных элементов фазовращателя Для относительно низких частот те С1и С2 на работу схемы влияния не оказывают, так как ток идет через катушки (разумеется, и через динамик тоже). По мере повышения частоты индуктивная составляющая импеданса становится ëмкостной, так как ток начинает протекать уже через конденсаторы. Вполне понятно, что будет соответственно изменяться и фаза тока через нагрузку.

 

[Распони Туринский]

Акустический Штопор. Патентую название, прошу не тырить. Деньги нужны.

Согласен! Пока я дополнял текст, Вы уже рацуху кинули в массы

 

[Распони Туринский]

Четвёртый
Посмотреть вложение 182656

Спасибо. В каких-то двухполосных АС был ещё ФВЧ второго порядка.

 

[Распони Туринский]

У кого есть две лишние катушки 0.25– 0.35 мГн, то могут сами попробовать тот фазовращатель присобачить к ФВЧ с точки зрения улучшения АЧХ/ФЧХ

 

[Александр Бокарёв]

Согласен! Пока я дополнял текст, Вы уже рацуху кинули в массы

По образу автофикса, чье название я нагло присвоил у Торреса, считающего его своим)))), назову этот Штопор Автофазой.

 

[Meshin]

В каких-то двухполосных АС был ещё ФВЧ второго порядка.

В двухполоске с третьим порядком

Но в "написании" фильтра ошибка. C9 подключен не туда. Надо к С6,С7, L4

Такая акустика мне попадалась. Всё было спаяно как положено в отличие от рисунка схемы.

 

[Распони Туринский]

В двухполоске с третьим порядком
Посмотреть вложение 182670
Но в "написании" фильтра ошибка. C9 подключен не туда. Надо к С6,С7, L4
Посмотреть вложение 182671
Такая акустика мне попадалась. Всё было спаяно как положено в отличие от рисунка схемы.

Тут надо добавить, что порядок фильтра ВЧ напрямую в фазовращателю не относится, хотя сам фильтр и вносит свой сдвиг фаз.
Насколько известно, в поздних (а может ещё ранее) версиях упомянутых АС (Кливер, Корвет, Электроника) те фазовращатели уже повыбрасывали (скорее из экономии на производстве). Смещение пищалки по глубине заметно на слух, я так в 2000-е делал. Но корпус получается сложнее в домашнем творчестве.

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 182497

АЧХ и ФХЧ для приведённых номиналов фазовращателя, источник сигнала - источник напряжения, динамик взят SC10N/8

То же самое, запитка от цепочки 1,2 Ома+4 мкФ, как по схеме.

Результаты:
- подъём самых ВЧ +2дБ;
- ровный спад ФЧХ (в лог. масштабе);
- просадка входного импеданса до 6 Ом/15 кГц.
Номиналы схемы фазовращателя явно подобраны для получения красивых АЧХ/ФЧХ. Фазовращатель дал -65°/3кГц; -100°/6 кГц; -140°/12кГц, что эквивалентно отодвиганию ВЧ динамика соответственно на 2,1см; 1,6 см; 1,1 см на тех же частотах.
Как видим, фазовращатель НЕ равнозначен сдвигу ВЧ динамика назад! Но, если АЦ ВЧ динамика с ростом частоты смещается назад, к месту склейки с ЗК, то фазовращатель имеет шанс более точно "отодвинуть" такой ВЧ-шник, чем физический сдвиг фланца.

 

[Александр Бокарёв]

АЧХ и ФХЧ для приведённых номиналов фазовращателя, источник сигнала - источник напряжения, динамик взят SC10N/8
Посмотреть вложение 182672
То же самое, запитка от цепочки 1,2 Ома+4 мкФ, как по схеме.
Посмотреть вложение 182673
Результаты:
- подъём самых ВЧ +2дБ;
- ровный спад ФЧХ (в лог. масштабе);
- просадка входного импеданса до 6 Ом/15 кГц.
Номиналы схемы фазовращателя явно подобраны для получения красивых АЧХ/ФЧХ. Фазовращатель дал -65°/3кГц; -100°/6 кГц; -140°/12кГц, что эквивалентно отодвиганию ВЧ динамика соответственно на 2,1см; 1,6 см; 1,1 см на тех же частотах.
Как видим, фазовращатель НЕ равнозначен сдвигу ВЧ динамика назад! Но, если АЦ ВЧ динамика с ростом частоты смещается назад, к месту склейки с ЗК, то фазовращатель имеет шанс более точно "отодвинуть" такой ВЧ-шник, чем физический сдвиг фланца.

Фазосдвигатель с ручным приводом- "От винта!!!" Микровинт с линейкой встроен в кронштейн пищалы. Настройка по микрофону

 

[Russ]

У меня ваще свободоностоящая пищалка на НЧ коробке, крути в разные стороны и по глубине. Лучщая панорама в моей берлоге получается если развернуть пищалки от центра по бокам градусов на 20. Да, деление без вращателей, 1 порядком.

 

[Распони Туринский]

У меня ваще свободоностоящая пищалка на НЧ коробке, крути в разные стороны и по глубине. Лучщая панорама в моей берлоге получается если развернуть пищалки от центра по бокам градусов на 20. Да, деление без вращателей, 1 порядком.

Во как. А по глубине сколько получается и что за частота раздела?

 

[Динозавр]

импеданс динамика с ростом частоты меняется

В Корвете он частично стабилизируется доп. последовательными резисторами.

 

[Распони Туринский]

АЧХ и ФХЧ для приведённых номиналов фазовращателя, источник сигнала - источник напряжения, динамик взят SC10N/8
Посмотреть вложение 182672
То же самое, запитка от цепочки 1,2 Ома+4 мкФ, как по схеме.
Посмотреть вложение 182673
Результаты:
- подъём самых ВЧ +2дБ;
- ровный спад ФЧХ (в лог. масштабе);
- просадка входного импеданса до 6 Ом/15 кГц.
Номиналы схемы фазовращателя явно подобраны для получения красивых АЧХ/ФЧХ. Фазовращатель дал -65°/3кГц; -100°/6 кГц; -140°/12кГц, что эквивалентно отодвиганию ВЧ динамика соответственно на 2,1см; 1,6 см; 1,1 см на тех же частотах.
Как видим, фазовращатель НЕ равнозначен сдвигу ВЧ динамика назад! Но, если АЦ ВЧ динамика с ростом частоты смещается назад, к месту склейки с ЗК, то фазовращатель имеет шанс более точно "отодвинуть" такой ВЧ-шник, чем физический сдвиг фланца.

Тадысь не совсем ясен пень: зачем им было ставить те фазовые побрякушки в АС типа Кливер при типичных частотах раздела 5 кГц (длина волны 6.8 погонных сантиметров, и 3.4 см для 10 кГц). Как правило катушка СЧ динамика находится глубжее катушки ВЧ динамика при типично плоских лицевых панелях тех АС.

 

[Распони Туринский]

В Корвете он частично стабилизируется доп. последовательными резисторами.

Они вроде и чувствительность динамика прибирают к рукам

 

[Динозавр]

Тадысь не совсем ясен пень: зачем им было ставить те фазовые побрякушки

Толика малая за рацуху или "новизну")))

 

[Александр Бокарёв]

Толика малая за рацуху или "новизну")))

Пищалка по жизни сдвинута от края колонки вглыбь ровно на дюйм. Или проще- на два пальца. Почему свести динамики по фазе- как два пальца об асфальт.

 

[Распони Туринский]

Толика малая за рацуху или "новизну")))

Может в следующей жизни (nella prossima vita) попробую такой вращатель фазы применить.

 

[Распони Туринский]

Пищалка по жизни сдвинута от края колонки вглыбь ровно на дюйм. Или проще- на два пальца. Почему свести динамики по фазе- как два пальца об асфальт.

Я почему про плоские морды панелей вспомнил: в 15 АС -109 катушка НЧ-СЧ вроде даже глубжее сидит, чем у ВЧ динамика

 

[Александр Бокарёв]

Я почему про плоские морды панелей вспомнил: в 15 АС -109 катушка НЧ-СЧ вроде даже глубжее сидит, чем у ВЧ динамика

В былые времена у советских разрабов не было выбора корпуса колонок, кроме ящика для посылок .Видимо, с воли , в шарашку. Отсюда и пошло, что Комета, что 10АС-225, что Вега-109, что S30, все под одну гребенку ящиками.