Двухполоска Vifa P17wj00-08 + MeloDavid Cb25ND

Это зря. Melodavid китайский (и, как таковой, не имеет собственного производства), Vifa... корни датские, но то давно было, ныне делаются созданным именно для этих целей подразделением в Хуэйчжоу.

Мелкие касячки наверняка есть.
Регион Москва... там у вас много умных с такими же приборами. У вас золотые руки, столярка, у них мозги и приборы... кооперируйтесь.
Касаемо последнего... не боитесь, что неуверенность продлится до естественного финиша? Всяко может быть...
В мире, где всё кругом китайское просто становится скучно жить. И неизбежно тянет пойти против течения.
Если строить акустику на современных динамиках, то китайские безальтернативны. Ну так хотя бы всё остальное сделаю не китайское.
Да, Москва это огромный мегаполис с рынком, охватывающим фактически 20000000 человек. И конечно разных людей с приборами там полно. Но вот удивитесь - IT развито, а именно измерениями акустики никто не занимается. Ну есть несколько имён громких на слуху, но они сами по себе в своей капсуле что то делают.
Освоить компьютер в направлении измерений динамиков негде.
Сколько продлится неуверенность..... а кто ж знает. В моём случае точно дольше, чем у других. За всю жизнь не смог освоить ни одной компьютерной программы.
 
В мире, где всё кругом китайское просто становится скучно жить. И неизбежно тянет пойти против течения.
Если строить акустику на современных динамиках, то китайские безальтернативны. Ну так хотя бы всё остальное сделаю не китайское.
Да, Москва это огромный мегаполис с рынком, охватывающим фактически 20000000 человек. И конечно разных людей с приборами там полно. Но вот удивитесь - IT развито, а именно измерениями акустики никто не занимается. Ну есть несколько имён громких на слуху, но они сами по себе в своей капсуле что то делают.
Освоить компьютер в направлении измерений динамиков негде.
Сколько продлится неуверенность..... а кто ж знает. В моём случае точно дольше, чем у других. За всю жизнь не смог освоить ни одной компьютерной программы.
Придется делать так: с помощью измерительного микрофона записывать розовый шумовик, который подали на АС. Потом ту запись на расшифровку отправить, люди позырят и скажут, чего в звуке хватает или мало.
 
Но выглядит круто. А это есть те самые эмоции, к которым стремимся.
Можно сделать плоские АС из листа венецианского стекла, на эксайтерах. В торцы многоцветные светодиоды поставить, запитать от фильтров по Скрябину. Будет и цвет и звук. Но только до 25 можно, потом традиционные АС
 
Сколько продлится неуверенность..... а кто ж знает. В моём случае точно дольше, чем у других. За всю жизнь не смог освоить ни одной компьютерной программы.
Похоже, в одной лодке. Молотком гвоздь забить руки сами тянутся, освоить софт... всё делаю для того, чтобы его не освоить. Но, если хорошо подумали, что надолго встряли... неизбежность. Уже хотя бы потому, что одно дело слышать, другое- видеть и понимать, что видишь и слышишь, одно дополняет другое, много легче ориентироваться и приходить к выводу.
На самом деле нет больших проблем. Микрофон тыщь за 5, звуковая карта ещё 4-5, провода тыщу и потихоньку в путь, благо, всё уже разжёвано до нас и есть у кого спросить.
 
Мелкие касячки наверняка есть.
Я думаю там не мелкие а огромные косяки - ямы и горбы точно. Смартфон же всё сглаживает и я этого не вижу. Но я сторонник непопулярного мнения, что ровность АЧХ не гарантирует хорошего звука. Как ни странно на слух у меня вопросов к этим колонкам нет.
Что интересно они отлично звучат в режиме усилителя Direct. Именно в нём тональный баланс идеальный. Ручки тембров только портят этот с трудом найденный баланс.
Vifa традиционно не имела высокую чуйку.
И вообще это динамики медленные и тупые. Хотя звучат красиво.
И, хотя их производство давным давно датчане передали в Китай качество изготовления там запредельно высокое. Невероятно красиво изготовлены.
 
9 Ом гасилки к пищале навевают недоброе. А именно- круто обваленный мид орет этим сломанным коленом на правом крае, заставляя заткнуться пищалу, как молдаване говорят -"Мальчи твой рот!"
Недобрым был звон пищалы с гасилками 2,7 ом, 3,6 ом, 5,1 ом. Бьёт по ушам. Почему то с 9 ом получился спокойный чистый звук. Хотя логика подсказывает, что 9 ом наверное много слишком.
Мид пока не обвалил параллельным конденсатором - он" шелестел" этим горбом на 4200 гц.
Ну и надо иметь ввиду, что Vifa датская, старая - это одно. А Vifa нынешняя с Алиэкспресса - это скорее всего совсем другой динамик с другими свойствами, где от Вифы одно название.
 
Я думаю там не мелкие а огромные косяки - ямы и горбы точно.
Вам их по любому не избежать (комната. Наиболее важный атрибут системы). И тут проблема. Как не выпрыгивай из штанов, вылизывая АС, супротив комнаты мало что можно сделать. Хорошо, если повезет с расстановкой и точкой прослушивания, но если нет... руки опускаются. Особо, когда смотришь кракозябры микрофоном.
А если повышенную гармонику увидите, то и сон пропадет (мой случай). Меньше знаешь, крепче спишь.
качество изготовления там запредельно высокое.
Ну как... всё относительно. Относительно цены, да, тем более, когда выбор ныне не велик. Есть Vifa (меньше размер)... очень чисто звучит, в прикомповом исполнении можно слушать в одну полосу (если, конечно, микрофоном не смотреть... да, тут та самая дилемма, нужен ли микрофон, иногда лучше не знать, чем знать).
 
Последнее редактирование:
Тут вопрос про столярку от папы Карлито (для нас – Карло), моего с0бутыльника 🍷🍾: почему-бы в следующей реинкарнации АС лицевую панель не сделать 60 сантиметров? Широта (и долгота ) в звуке обеспечена будет. Я за хорошую столярку, но против гнутых шпангоутов и стрингеров в АС.
И этому есть обьяснение. Чем шире колонка, тем меньше баффл степ. Однако есть примеры удачных гнутых колонок и в том числе узких при этом.
Приверженцем таких форм был синьор Франко Серблин. Отличные колонки делал.
 
Вам их по любому не избежать (комната. Наиболее важный атрибут системы). И тут проблема. Как не выпрыгивай из штанов, вылизывая АС, супротив комнаты мало что можно сделать. Хорошо, если повезет с расстановкой и точкой прослушивания, но если нет... руки опускаются.
Можно конечно плюнуть на это всё и поступать философски по принципу - если нравится как звучит - значит так и надо и нечего там мерить.
 
Можно конечно плюнуть на это всё и поступать философски по принципу - если нравится как звучит - значит так и надо и нечего там мерить.
Да. Иначе можно жизнь превратить в борьбу с ветряными мельницами. Оно точно не надо. Некий баланс, лишь просто хобби... не факт, что не произойдет зацикливание на одном, минуя важное другое. Жизнь посвятил калонкам... грустно.
 
И этому есть обьяснение. Чем шире колонка, тем меньше баффл степ. Однако есть примеры удачных гнутых колонок и в том числе узких при этом.
Приверженцем таких форм был синьор Франко Серблин. Отличные колонки делал.
Бафлстеп всегда 6дБ. От ширины меняется место на АЧХ и форма.
 
Да. Иначе можно жизнь превратить в борьбу с ветряными мельницами. Оно точно не надо. Некий баланс, лишь просто хобби... не факт, что не произойдет зацикливание на одном, минуя важное другое. Жизнь посвятил калонкам... грустно.
Жизнь посвятил выращиванию картофеля, решению дифуров, штукатурке стен, бегу на 100 метров и т.д.
Все - тлен.
 
Всего знать невозможно. Теперь я это знаю!
Тогда на какое сопротивление рассчитывался фильтр?
Производитель позиционирует их как 8 ом. Однако при измерении мультиметром они показывают 6,2 ома.
6,2 Ома? 8 Ом? Или + к ним 9,0 Ом?
Придавить "давление" Без изменений в фильтре, рассчитанном на "N-e" сопротивление, можно или верней нужно L-Pad-ом: http://apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html шестой пункт.
 
+likeОчень впечатляюще :). Но сведение смартфоном - диссонанс всей темы. Договоритесь с кем нибудь, кто измеряет правильно :). Грех такую красоту на произвол смартфона...
 
И этому есть обьяснение. Чем шире колонка, тем меньше баффл степ. Однако есть примеры удачных гнутых колонок и в том числе узких при этом.
Приверженцем таких форм был синьор Франко Серблин. Отличные колонки делал.
Красивый задел у Вас есть. Респект! 🍷🍾Теперь с фильтроидами чуток вырулите звук на свой вкус. ВЧ фильтр немного напоминает фильтр к динамику P. Audio 407 (восемь Ом ): там на входе 1 мкФ, катушка 0.6–0.7 мГн и резистор 10 Ом перед тем динамиком.
 
ФИЛЬТРЫ
Это была самая сложная часть работы, когда часто казалось что бессилен и руки опускаются.
Фильтр построен на советском винтаже. Конденсаторы К77-1В для ВЧ, К73-16 для НЧ. Резисторы С5-16В для аттенюации. Все детали - ромб, военная приёмка. Зачем же мне это было надо? Можно конечно было купить какие нибудь китайские МКР и цементно проволочные резисторы. Но я же принципиально не хочу китайские колонки, пусть даже и собранные своими руками!
Для мидбаса изначально планировалась катушка 1,6мГн на воздушном сердечнике проводом диаметром 1,5мм. То есть 1й порядок. Просто в руках Вифа с этой катушкой давала отличный звук и плавный ровный уверенно спадающий график с выходом на стык 2250 гц. Но вот в корпусе картина поменялась. Вместо плавного затухания откуда то вылез неприятный горб резонанса на верхнем крае на 4200 гц. Это давало какой то мерзкий призвук типа шелестящей фольги. Ясно, что с таким фильтром хорошего звука не будет. Передо мной было 3 варианта - режектор, Цобель и 2й порядок. Я откинул Цобель, режектор тоже, так как плохо понимал сработает это конкретно здесь или нет и попробовал 2й порядок. Добавлял параллельно клеммам динамика конденсаторы, соединяя их в параллель до тех пор, пока график не стал заметно резче падать и горб 4200 гц не сместился вниз и не растворился в общем графике. Звук фольги пропал! Итог - для Vifa-p17wj-00-08 необходимо 9мкф параллельно клеммам мидбаса. Первый порядок категорически противопоказан.
Фильтр ВЧ я сначала делал по калькулятору фильтров и это был полный провал! Звука не было. Тогда я понял, что нужно надеяться на свою соображалку и наконец то решиться смело менять номиналы, даже если по калькулятору это будет совсем неподходящее значение. Выбрал 2й порядок так как это классика для подобных пищалок.
Начал с катушки 0,27мгн и подбирал конденсаторы, сверяясь Спектроидом. Всё не то. Причём на некоторых вариантах вроде бы и график более менее, а в звуке что то неправильное. Поставил 0.9мГн - не то. Отмотал на 0,7мГн - тоже не то. 0,65, затем 0,6 - безрезультатно. Затем 0,55мгн с конденсатором 3мкф - и произошло чудо! И график нормально смотрится и звук не хшшш, а ссссс)))) Стал стыковать с мидбасом. Снова проблемы. С 2200 до 3000 - точно яма и звук на стыке ватный какой то. Голос вдали где то и ощущение, что играет винил на скорости не 33, а где то 29. Вот чуть чуть, но запаздывает. Ясно - это рассогласована фаза! В моём распоряжении только один знакомый мне инструмент - поменять полярность пищалки. Сработает или нет - не знаю, но надеюсь. Я меняю плюс и минус местами. Вот теперь ничего не тормозит и голос прояснился. Но до идеала и теперь далеко. Всё равно что то искажено. Смотрю Спектроидом - яма ещё остаётся. Я добавляю к 3мкф ещё конденсатор 0,56мкф. Больше номинал боюсь ставить, чтобы опять "хшшш" не вылезло. Явно стало лучше, но опять не идеально. Увеличивать далее конденсатор в ВЧ не решаюсь. Значит нужно немного сместить мидбас вверх. Я отматываю от 1,6мГн по чуть чуть до тех пор, пока вдруг на 1,35мГн не заиграло хоть как то более менее. Но там ещё проблема - звук пищалки выпирает и позванивает. Чувствительность пищалки больше на несколько децибел, чем у мидбаса.
Расчитываю по калькулятору L-Pad. Выдает мне три варианта от тихого до умеренного и до совсем глухого. Пробую все три - да, баланс находится, но при этом теряется воздух в звуке. Я понимаю, что L-pad в принципе портит звук и решаю сделать гашение ВЧ одним резистором последовательно на плюс. Этим самым планирую решить сразу две задачи - аттенюация ВЧ динамика и подтягивание ВЧ вниз к мидбасу. Подбираю резистор и вот оно! С резистором 9 ом звук сбалансирован и стык наконец то сшился с небольшим "bbc smile", обеспечивающим не крикливый, спокойный вокал.
С5-16МВ ставьте. они манганиновые. в отличие от нихрома С5-16.
 
+likeОчень впечатляюще :). Но сведение смартфоном - диссонанс всей темы. Договоритесь с кем нибудь, кто измеряет правильно :). Грех такую красоту на произвол смартфона...
Мерить колонку смартфоном- напомнило фразу одного начальника из КВН : А я всегда говорил, что машина не может мыслить. Машина -должна ездить!
 
+likeОчень впечатляюще :). Но сведение смартфоном - диссонанс всей темы. Договоритесь с кем нибудь, кто измеряет правильно :). Грех такую красоту на произвол смартфона...
Просто смарфончег надо тыщев за 10k $. И произвола не будет. 😆 Проблема смартов в том числе и в запылении микрофонных входов.
 
Просто смарфончег надо тыщев за 10k $. И произвола не будет. 😆 Проблема смартов в том числе и в запылении микрофонных входов.
А, вот почему меня не слышат звонящие, приходится орать в телефон , а потом покупать новый.
 
Некий баланс, лишь просто хобби... не факт, что не произойдет зацикливание на одном, минуя важное другое. Жизнь посвятил калонкам... грустно.
Да, это своеобразное хобби внутри профессии. На жизнь зарабатываю реставрацией антиквариата, корпусов винтажной аудиоаппаратуры и разной нестандартной столяркой для интерьера. Работа грязная и утомительная. И по вечерам если остаются силы, просто хочется окунуться в звук, а ещё лучше в его создание. Смена фуговальника, рейсмуса и рубанков на паяльник и мультиметр позволяет разгрузить мозги и отдохнуть.
Тогда на какое сопротивление рассчитывался фильтр?

6,2 Ома? 8 Ом? Или + к ним 9,0 Ом?
Придавить "давление" Без изменений в фильтре, рассчитанном на "N-e" сопротивление, можно или верней нужно L-Pad-ом: http://apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html шестой пункт.
Я нашёл в сети графики этих пищалок. Там в зоне стыка с мидбасом график импеданса показывал 7,8 - 8 ом. И, поэтому расчёт был на 8 ом.
Да, я промучился с L-Pad довольно долго и изучил пары резисторов для этого динамика вдоль и поперёк. Вот никто меня не убедит, что это хороший метод. Резистор параллельно клеммам динамика совершенно точно поганит звук. Даёт ватность и потерю воздуха.
Ну, а 9 ом у меня учтено. Сначала в стыке была яма с конденсатором 3,36мкф. И при увеличении одиночного резистора срез пищалки уползает вверх. И, это двойной результат - я и яму на стыке закрывал и гасил громкость пищалки.
+likeОчень впечатляюще :). Но сведение смартфоном - диссонанс всей темы. Договоритесь с кем нибудь, кто измеряет правильно :). Грех такую красоту на произвол смартфона...
Конечно я понимал, что смартфон неидеален. Но что с этим пониманием надо было делать? Я сторонник того, что лучше начать делать с имеющимтся скромными возможностями вместо того, чтобы ничего не делать и ныть как всё плохо и не реализовать проект. Лучше сделать не идеально, но всё таки напрячься и сделать, чем ничего не сделать.
Вот исторический пример. В 60х годах инженеры не имели компьютеров и при этом делали отличные колонки.
Красивый задел у Вас есть. Респект! 🍷🍾Теперь с фильтроидами чуток вырулите звук на свой вкус. ВЧ фильтр немного напоминает фильтр к динамику P. Audio 407 (восемь Ом ): там на входе 1 мкФ, катушка 0.6–0.7 мГн и резистор 10 Ом перед тем динамиком.
Прежде чем купить эти Мелодавиды я очень долго провозился с P-Audio 407. Да, хорошие динамики, но громкость такая, что там и 10 ом мало если стыковать с тупым мидбасом.
Конечно я пробовал 1мкф и 1,5 мкф и 2,5. И странное впечатление, что звук становится какой то с одной стороны стелильно чистый, с другой стороны он очень "тощий" Скорее всего важно не убирать у пищалки часть СЧ, которые дают звуку некую осязаемость и компенсируют спад графика мидбаса после 2200 гц.
Сомелье часто говорят такую фразу "У этого вина нет тела" Вот и мне кажется, что звук пищалки с 1мкф лишён тела, а с 3,56 мне показалось что всё на месте.
 
Позади 18 месяцев работы над самодельными колонками , череда бесконечных проб и ошибок, борьба за миллиметры гнутого корпуса, расчёты фильтра и децибелы.
Всё собрано и звучит!
Начиналось с непреодолимого желания сделать полный цикл работы над акустикой "с нуля". Учитывая мою компьютерную и инженерную безграмотность, на быстрый результат даже и не надеялся, и, собственно, быстро и не произошло.
Начинал так - смартфон в руке, паяльник, LCR тестер и мультиметр на столе и чувство что сколько бы это ни заняло времени и чего бы мне это не стоило я это сделаю. И - вперёд! Естественно тут были не только технические, но и психологические проблемы. Когда нет профессионализма в каком либо деле, то важно компенсировать чем то другим. А это дисциплина, сила воли и понимание, что нужно методично и долго "бить в одну точку", анализируя неудачи, но не подпуская их к себе эмоционально. Тогда через какое то время количество перейдёт в качество и всё получится.

ДИЗАЙН.
Я всегда удивлялся как в храмах акустика отличается в лучшую сторону от других зданий. Почему же так? Я догадался - дело в сводах куполов, минимуме параллельных сторон и многоступенчатой архитектуре, создающей акустические ловушки для стоячих волн. Решено было по этому принципу и сделать корпуса. Сверху это полуовал, верх непараллелен низу, углы фронтальной панели закруглены для борьбы с дифракцией. Ширина передней панели 1,85 ширины рабочего диаметра диффузора, что близко к тому, чтобы баффл степ не образовался. Внутри есть две каркасные распорки, выполняющие кроме всего ещё и функцию дополнительных гасителей волн.
Стилистически такое решение я выдержал в жанре Streamline - ответвлением от общего направления арт - деко и обозначающим внешний вид техники 30х - 50х годов с закруглёнными формами (помните "пузатые" холодильники?)))) Сразу же делал комплект колонки + стойки в едином стиле. Стойки "одноногие", внутри ноги контейнер для засыпки дроби или песка.
Предусмотрены грили. Крепятся к корпусу на магнитах, чтобы никакие лишние пластиковые клипсы не разрушали строгую поверхность чёрного дерева.
Рассказ о процессе работы, фото и графики АЧХ - в следующих постах.
Вижу шпоп мезозойской ели – звуку быть.
 
А, вот почему меня не слышат звонящие, приходится орать в телефон , а потом покупать новый.
Всё сделано специально. Называется запланированное устаревание. Производителям надо зарабатывать. А если вещь долго служит, то как заставить человека купить что то новое?
Работают они тонко. Во первых делают так что вещи быстро ломаются. Во вторых перестают делать техподдержку и запчасти. В третьих - самое коварное. Они делают так, что пользование моделями техники прежних лет становится.... немодным
 
С5-16МВ ставьте. они манганиновые. в отличие от нихрома С5-16.
Ох, поверьте, что недостатки обычных резисторов перед манганиновыми - ничто по сравнению с ляпами сведения, которые неизбежны при сведении в полуслепую старым смартфоном.
Манганин рассматривал, но там крошечные номиналы, а городить батареи из резисторов не хотелось
 
Резистор параллельно клеммам динамика совершенно точно поганит звук. Даёт ватность и потерю воздуха.
Оно конечно. Всё воспринимается по разному. И цвет воды, и вкус бытия, и яркость заката.
Как в анекдоте: "Вас не поймёшь... Она говорит - хорошо! Ты говоришь - не хорошо..."
А. Бокарёв наоборот топит за шунтирование динамика сопротивлением. И АЧХ выравнивает, и звуку лучше, и сопротивление нагрузки фильтра ровней.
Ну, а так-то это да - такое всё.
 
Vifa P17wj00-08
Vifa P17wj00-08.png - где здесь пик 4,2к?
Я нашёл в сети графики этих пищалок.
Сбрось график зэтки Мелодавида!
 
Последнее редактирование:
И при увеличении одиночного резистора срез пищалки уползает вверх. И, это двойной результат - я и яму на стыке закрывал и гасил громкость пищалки.
Не совсем мне понятно это: при увеличении резистора после фильтра тот фильтр "видит" возросшую нагрузку (причём омическую). И при прочих равных условиях частота срезания звука должна снижаться. Как пример: для ВЧ динамика 8 Ом ёмкость конденсаторов фильтра будет примерно в два раза меньше, а индуктивность катушки в два раза больше, чем для его 4-х Омного собрата. Частота среза принимается равной
 
Андрей Морин
Все отлично сделано красота радует глаз,ну с фильтром тоже долно быть все хорошо,но попробуй этот на 9ом поставить перед конденсаторром по вч,ну можно систему прослушать с эквалайзером ,особенно в районе 950гц до1200гц,это самый покостный диапазон для уха.
 
И по меньше соглашайся с нашими гуру ,а то такое на советуют,что потом Михаил будешь кабеля и предохранители отслушиватьб.
 
Андрей Морин
И еще акустика должна звучать как один динамик чтоб не было слышно где вч а где нч,сч.
 

Статистика форума

Темы
3,331
Сообщения
267,187
Пользователи
2,558
Новый пользователь
beag
Назад
Сверху Снизу