Фоно корректор Cyxxi, доработки

MoskAlex

3 ранг
Регистрация
7 Апр 2026
Сообщения
32
Реакции
14
Баллы
2
Страна
Республика Беларусь
Город
Могилёв
Имя
Москальчук Александр
Предупреждений
2
Прошу всех неравнодушных указать, что можно улучшить в фоно корректоре CyXXI, заранне признателен. Со схемой и обсуждением. Пожалуйста, только по теме
 
Кто ж там знает, что улучшать, схема CyXXI-то секретная и не опубликована.
Да и автор, скорее всего, довёл её до крайней степени совершенства.
 
Вот...
Kenwood 9100 исправленная версия...
.
 

Вложения

  • RIAA_Kenwood-9100_2026_v10.SCH.png
    RIAA_Kenwood-9100_2026_v10.SCH.png
    339 KB · Просмотры: 36
Искажения в дифференциальном каскаде (ДК) действительно зависят от соотношения токов, особенно в условиях несимметрии параметров транзисторов или нестабильности токов в плечах каскада. Это связано с несколькими факторами:
  1. Несбалансированность токов в плечах дифференциальной пары. В реальных каскадах транзисторы не идентичны, что приводит к разбалансу токов в левом и правом плечах. Это вызывает смещение передаточных характеристик каскада и снижение коэффициента усиления дифференциального сигнала. Степень разбаланса характеризуется напряжением смещения, которое нужно приложить между входами для уравнивания токов. ru.wikipedia.org
 
Когда-то в селе вспоминали поговорку времён внедрения Хрущом кукурузы ( в русской транскрипции):
"Думу думае велыку ледацюга Фылымон, трудновато буде гнаты с кукурузы самогон"
Хотя высокотехнологичная СаША гонит бурбон и не парится.
Искажения в дифференциальном каскаде (ДК) действительно зависят от соотношения токов, особенно в условиях несимметрии параметров транзисторов или нестабильности токов в плечах каскада. Это связано с несколькими факторами:
  1. Несбалансированность токов в плечах дифференциальной пары. В реальных каскадах транзисторы не идентичны, что приводит к разбалансу токов в левом и правом плечах. Это вызывает смещение передаточных характеристик каскада и снижение коэффициента усиления дифференциального сигнала. Степень разбаланса характеризуется напряжением смещения, которое нужно приложить между входами для уравнивания токов. ru.wikipedia.org
Об этом и доработке, по крайней мере, установкой токового зеркала в соответствующем месте классики марксизма-ленинизма схемотехники, и я, в том числе, писали неоднократно, к примеру, в моём чудесным образом исчезнувшем сообщении об коэффициентах усиления каскадов этого шедевра, правда, в варианте 3/1981.
 
ПСРР+.png

Как лезет помеха с +питалова?
Два пути: НЧ и ВЧ.
НЧ:
1779727653295.png

Проходя по резисторам нагрузки входного дифа, при бесконечном выходном сопротивление полевиков как делителей, красная помеха прикладывается к рез.11 и вызывает в нём ток. Этот синий ток идёт в цепи коллекторов второго дифа, но оседает только на одном резисторе.

То есть, синфазная составляющая помехи делится на 2. Этого мало.
Какой выход?
Он давно найден: зеркало в нагрузке дифкаскада. В обе ветви зеркала вливается ток помехи - и поглощается зеркалом: сколько тока прибавилось от дифа в одной ветви зеркала, столько же поглотила вторая.

ВЧ:
1779728013457.png

Тут ещё проще. На ВЧ С10 превращается в перемычку. Его ток усиливается Т5. И ВЧ-помеха усиливается в сигнал.

Может, это какая-то редкость, которую никто не знает?
1779728164828.png

Нет, это известно в обед сто лет. ПСРР по разным шинам питания обычно не равны. Почему?
1779728350966.png

Указанный конденсатор миллеровской коррекции делает ровно то же самое, что и С10 на схеме выше: пропускает ВЧ-помеху на базу соотв. транзистора и получается усилитель помехи.
Что делать?
Просто не ставить миллеровской коррекции:

1779728527082.png

С ростом частоты указанная цепь коррекции ещё лучше замыкает базу Т7 на +Упит.
Сравниваем, что получилось с сермяжной шахтёрской схемотехникой на фоне хвалёной японской:

1779728781032.png

Указаны генераторы помех.

1779728923889.png

Получаем уменьшение помех с питалова в 140 раз на НЧ и 90 раз на ВЧ,
да ещё и с выигрышем в петлевом усилении и линейности за счёт зеркала во втором дифе.

Примерно в этом заключается труд схемотехника: улучшаем хорошее, гнобим плохое.
 
и я, в том числе, писали неоднократно, к примеру, в моём чудесным образом исчезнувшем сообщении
Тут только дрянь не исчезает, типа постов умалишённого Распони или гуру Ребёкопова. Вот тебе очевиднейший выход: побольше лютого бреда и твои посты войдут в историю нетронутыми.
Стыдно не понимать простого. Ай-яй-яй. Я ожидал от тебя большей сообразительности.
 
Прошу всех неравнодушных указать, что можно улучшить в фоно корректоре CyXXI, заранне признателен.
А, скажи добрый человек, какой параметр базовой версии не устраивает?
Чего не хватает для счастья?
 
какой параметр базовой версии не устраивает?
Да все. Сухов - шумовик, но не аудиосхемотехник. За восьмую пантру его можно лишать диплома хоть сейчас, если мало - добавить опусы про возбуд усилителей, скорректированных по Найквисту, с заходом фазы за 180 градусов, и на пересдачу.
Отягчающие обстоятельства: непонимание отличий компаратора от усилителя, недоразумение факта: диоду нужно 450 мВ минимум, чтобы отпереться и начать искажать, а микровольт напряжения влияет на его проводимость, как и погода на Плутоне.
 
Да все. Сухов - шумовик, но не аудиосхемотехник. За восьмую пантру его можно лишать диплома хоть сейчас, если мало - добавить опусы про возбуд усилителей, скорректированных по Найквисту, с заходом фазы за 180 градусов, и на пересдачу.
Отягчающие обстоятельства: непонимание отличий компаратора от усилителя, недоразумение факта: диоду нужно 450 мВ минимум, чтобы отпереться и начать искажать, а микровольт напряжения влияет на его проводимость, как и погода на Плутоне.
Ну как так? Предложи свой вариант.
Может он спаяет или раскритикует.
Ты ж аудиосхемотехник.
-
Вот эту схему ты по звуку не отличишь от базовой версии Сухова. По многим причинам, в основном из-за ограничения по динамическому диапазону в реалиях, где шум убьет все потуги улучшить.
Интермодам без разницы, кто их создаст. Они просто будут, как факт.
Шум немой канавки, нелинейность преобразования и изношенность носителя, или гармоники самого корректора. Сам знаешь, вплоть до детонации.
Почти удвоение транзисторов и сложная коррекция, чтобы что в итоге?
Так-то можно и композиты городить туда ради виртуальных "0".
Но, с винилового диска ты такое же не нарисуешь.
Предложи проще схему с теми же параметрами шума и искажений, как у Сухова - я первый за тебя порадуюсь и поздравлю. smile_13


1779734654456.png
 
Последнее редактирование:
Здравствуйте.
Купил фоник на авито.
Что-то как-то печально по замерам. -60 третья гармоника.
Левый правый аналогично.
В оборудовании я уверен. Вот пример замеров другого.
Везде 5.2мв рмс вход.

Я правильно понимаю- что по ходу сигнала все менять на тонкопленку и NP0?
 

Вложения

  • 1612.png
    1612.png
    66.7 KB · Просмотры: 20
  • s4.png
    s4.png
    82.1 KB · Просмотры: 20
  • IMG_20260523_130135-s.jpg
    IMG_20260523_130135-s.jpg
    546.8 KB · Просмотры: 20
Интермодам без разницы, кто их создаст. Они просто будут, как факт.
Говну на коврике пофиг, откуда оно. Но если тебя поймает хозяин квартиры с тем самым ковриком, возможны нюансы с происхождением.
 
Почти удвоение транзисторов
Читаем Хилого Горовица: любое усложнение оправдано, если оно приводит к улучшению потребительских качеств. Так-то, и одноядерный смартфон работал неплохо, зачем восемь?
чтобы что в итоге?
Не переключайся.
Предложи проще схему с теми же параметрами шума и искажений, как у Сухова
Это так не работает. Мерседесы первых выпусков немного отличаются от Мерсов последних. То же самое видим тупо везде: и люди умнеют, и техника усложняется.
Кроме, конечно, суховского Кенвуда.
 
Купил фоник на авито
Нужна схема. Попробуй снять с монтажа, это несложно.
Я в 20 лет нарисовал по монтажу все схемы "Снежеть-204-стерео", купил справочник Шило и сремонтировал модуль квазисенсорного управления.
Так что можешь.
 
1779738693375.png

Эти мазюки что-то должны означать? Какое-то недовольство, поле возможных улучшений, или напомнили книжку-раскраску?
 
Вот...
Kenwood 9100 исправленная версия...
.
Эта схема неоднократно появлялась, а затем, порой, подтиралась. Напишу, как бы сделал я, это ИМХО, а не замечания:
1. Ток транзисторов входного дифкаскада JFE2140 по 1,2мА. Работать, конечно, будет, но по дейташиту, при 5мА лучше шумовые свойства на средних частотах, в области максимальной чувствительности слуха. Со снижением частоты шумы несколько растут в сравнении с 1мА, но не так значительно. Конечно, у пластинки шумы всё равно выше.
2. Напряжение стоков входного дифкаскада. Я как-то предпочитаю, чтобы напряжение сток-исток было хотя бы вольта 4, лучше 6. У меня никогда не было КП307Г, но было и есть немало КП303Г. Они перемеряны, и, глядя, в таблицу измерений, и допуская некоторую сопоставимость параметров, на стоках транзисторов входного дифкаскада будет около 2В. Мне такое не по душе. При 5мА и с КП307 с любой буквой дифкаскад вообще не будет работать. Обычно я предпочитаю во втором этаже малошумящие биполяры с привязкой их баз тем или иным способом к общей точке истоков дифкаскада на уровне 5-7В. Если уж хочется полевиков во второй этаж (я их тоже люблю), неплохой и недорогой, доступный вариант - J310.
3. Источник тока дифкаскада двухтранзисторный (в годы моей молодости в моей среде его почему-то называли "наполеон"). Хорошее предложение Смерша в теме про усилитель "Прометей" - корректор на OPA627 для Бокарёва. Единственно, я уверен, что мои экземпляры BF245C там нигде работать не будут. Да и номинал R16 завышен. Каскодирование ИТ при уровнях сигнала в УК особого выигрыша не принесёт, но можно применить для повышения выходного сопротивления.
4. Второй дифкаскад. Я обычно ставлю в такие места трёхтранзисторное зеркало, как делают в ОУ, но это вопрос моих предпочтений.
5. Для максимального съёма сигнала со второго дифкаскада применил бы дополнительно эмиттерный повторитель. Из эмиттера усилителя удалил бы оксидный электролитический и второй конденсаторы.
6. Источник тока в нагрузке усилителя напряжения тоже сделал бы двухтранзисторным. Его ток бы увеличил в сравнении с исходным.
7. На выходе я предпочёл бы двухтактный повторитель, он так же вполне может работать в классе А, как и однотактный. Уровень второй гармоники изначально будет несколько меньше.
Не буду писать о мелочах, связанных с коррекцией, частотнозависимой ОООС, интегратором и пр. Эти вопросы неоднократно здесь обжёвывались.

Это сугубо моё мнение, обсуждать его я не намерен, каждый, естественно, может делать в меру своего разумения. Я не истина в последней инстанции.
 
7. На выходе я предпочёл бы двухтактный повторитель, он так же вполне может работать в классе А, как и однотактный. Уровень второй гармоники изначально будет несколько меньше.
Совершенно верно. Схема с однотактным демонстрационная, чисто для показа, что даже так - лучше. Мало кто понял то, что ты написал.
 
Здравствуйте.
Купил фоник на авито.
Что-то как-то печально по замерам. -60 третья гармоника.
Левый правый аналогично.
В оборудовании я уверен. Вот пример замеров другого.
Другого какого? Тоже Altor? Или какой другой версии?
Везде 5.2мв рмс вход.

Я правильно понимаю- что по ходу сигнала все менять на тонкопленку и NP0?
Ну как же без этого.:( Чтобы так гадили конденсаторы, у меня не хватает фантазии.
Нужна схема. Попробуй снять с монтажа, это несложно.
Прилетит вдруг волшебник в голубом (в хорошем, а, может и плохом смысле) вертолёте приедет на велосипеде и утащит в Патрон за нарушение авторских и смежных прав и лев.
Я в 20 лет нарисовал по монтажу все схемы "Снежеть-204-стерео", купил справочник Шило и сремонтировал модуль квазисенсорного управления.
Так что можешь.
Вы знаете, кто этот мощный старик?
О. Бендер
 
Нужна схема. Попробуй снять с монтажа, это несложно.
Я в 20 лет нарисовал по монтажу все схемы "Снежеть-204-стерео", купил справочник Шило и сремонтировал модуль квазисенсорного управления.
Так что можешь.
это схема сухова 1 в 1. просто кто-то развел два канала и ЛДО на одной плате.
 
Совершенно верно. Схема с однотактным демонстрационная, чисто для показа, что даже так - лучше. Мало кто понял то, что ты написал.
Ну ты то понял?

Можешь считать это моим фирменным стилем УК схемотехники.

По опыту исчезновения моих предыдущих простыней (текстовых), наверное, кто-то в них заворачивается и тихо ползёт на кл...ще.

Не удивлюсь, если и эту стырят.
это схема сухова 1 в 1. просто кто-то развел два канала и ЛДО на одной плате.
Altor - широко известный в узких кругах Александр Торрес из земли обетованной, кстати, презирающий этот форум. Может, в Вашу плату попали осколки иранской ракеты?_rip

Может, спросить Чудика? Он, как VIP партнёр Великого и УжасТного, будет иметь информацию?
 
Секретная схема

1.CisYV7a4psIu4CTPADMXIXP2pMSm9iTULvukwKj-rsiu.jpeg
 
Читаем Хилого Горовица: любое усложнение оправдано, если оно приводит к улучшению потребительских качеств.
Это если приводит. Надо быть на 100% уверенным, что изменения для потребителей, после усложнения схемы, будут заметны.
Иначе весь пар в свисток.
Мало кто понял то, что ты написал.
Кто ж вас поймет?
Да и к чему такие шифры - ставьте уж сразу тройку православную на выход. Да и пес с ней.
это схема сухова 1 в 1. просто кто-то развел два канала и ЛДО на одной плате.
Там по картинке видно наводки какие-то от 50 Гц, и далее лес гармоник кратно им.
Гармоники от 1 кГц что-то уж очень большие, вторая ниже третьей - это ожидаемо. Даже не представляю, что могло так убить петлевое.
При входном 5 мВ , сколько реально в Вольтах на выходе?
 
Это если приводит. Надо быть на 100% уверенным, что изменения для потребителей, после усложнения схемы, будут заметны.
Иначе весь пар в свисток.

Кто ж вас поймет?
Да и к чему такие шифры - ставьте уж сразу тройку православную на выход. Да и пес с ней.

Там по картинке видно наводки какие-то от 50 Гц, и далее лес гармоник кратно им.
Гармоники от 1 кГц что-то уж очень большие, вторая ниже третьей - это ожидаемо. Даже не представляю, что могло так убить петлевое.
При входном 5 мВ , сколько реально в Вольтах на выходе?
Хоть ламповики камлают на "равномерно спадающий спектр, где каждая следующая гармоника ниже предыдущей, вне зависимости от чётности-нечётности", я продолжаю быть убеждён, что чётные и нечётные гармоники возникают по разным причинам и, соответственно, спадают по своему.
Чётные от несимметричности характеристики (так это назовём) усиления, нечётные от ограничения ("приплющивания" верхушек синусоиды). Если это "приплющивание" имеет несимметричный характер, то увеличиваются и чётные гармоники.
Простой пример: замкните выход и вход звуковой карты и увеличьте сигнал до перегрузки. Нечётные гармоники резко возрастут, а чётные даже могут и не измениться.
В приведённом спектре нечётные большие для такой глубокой ОООС. Где-то , может и небольшое, но ограничение.
Гипотез много, надо последовательно проверять их.
Например, по приведённой "секретной" схеме почему-то (причин несколько, связанных с этим узлом) уменьшился ток источника тока в выходном каскаде. Интегратор привёл выход к нулю, но, при работе нагрузку наступает лёгкое, но ограничение. Верхний транзистор усилителя напряжения, если он исправен, в состоянии выдать большой ток, но, если источник тока неисправен, то транзистор будет "плясать" от меньшего тока и ограничение будет несимметричным, что видно по росту и чётных гармоник.
Гипотез может быть много но нужны приборы: хотя бы, для начала, мультиметр, а лучше, и осциллограф.
 
Совершенно верно. Схема с однотактным демонстрационная, чисто для показа, что даже так - лучше. Мало кто понял то, что ты написал.
Слушай, несколько дней назад увидел твою "Каравеллу". Понравился узел сломанного каскода с "хаксфордизацией". У меня в усилителе на латералах, плату которого я неспешно трассирую, точно таких два - сверху и снизу (как портрет оного на водке "Распутин",если кто ещё помнит 90-е), потому что я люблю симметрию - горизонтальную и вертикальную, диагональную ещё не полюбил, потому что не придумал.
Но мне кажется, АЛ307-го у тебя маловато будет по падению напряжения. У меня стабилитрончик на 3,3В, а то и на 4,7 будет.
 
Это если приводит. Надо быть на 100% уверенным, что изменения для потребителей, после усложнения схемы, будут заметны.
Иначе весь пар в свисток.

Кто ж вас поймет?
Да и к чему такие шифры - ставьте уж сразу тройку православную на выход. Да и пес с ней.
Я думаю, что одинарного будет достаточно. Хотя если полистать схемы в сервис-мануалах, которые я накачал с HiFiEngine, пока эти реди..ки (нехорошие люди) не заблокировали мой аккаунт, хватает схем в дорогом сегменте, где поставили двойки. Тройка - как говорил известный герой в широко извеcтном фильме "излишества всякие нехорошие".
Там по картинке видно наводки какие-то от 50 Гц, и далее лес гармоник кратно им.
В старые времена 50Гц - наводка, 100Гц - пульсации двухполупериодного выпрямления. Сейчас из-за массы устройств, "питающихся" верхушками синусоиды масса нечётных гармоник от 50Гц, а некоторые ещё и питаются несимметрично генерирую и 100Гц и так называемую "постоянную составляющую". Картинка спектра от свободно валяющегося кабеля, подключённого к входу звуковой карты это подтверждает.
 

Статистика форума

Темы
3,341
Сообщения
268,281
Пользователи
2,573
Новый пользователь
Layk
Назад
Сверху Снизу