Скрытые искажения УМЗЧ: за гранью стандартных тестов

[СМЕРШ]

Меняем тип сигнала с шарлатанского на экспоненциальный:

Такие же дела: хуже всех отрабатывает скоростные сигналы мелкоООСный усилитель, несмотря на широкую полосу до охвата ООС.

Меандр показывает то же самое:

А всё почему?

У кого глубина ООС - тот и лучше.

А задержка эта - как раз задержка контура ООС. Ведь выходной сигнал сравнивается с НОВЫМ значением входного сигнала.

Вот условный усилитель Дугласа Селфа

Когда я вижу усилители Селфа, мне хочется плакать. Зачем ты меня мучишь?

Интегратор здесь - С1.

Да он просто безграмотный.

Кто не утратил разум, знайте:
НИ КОГ ДА один конденсатор не образует ни дифференциатора, ни интегратора.
Конденсатор - деталь, а дифференциатор и интегратор - узлы. Узел - это уже две детали и более.

Где же детали, с которыми работает С1, образуя интегратор?
Надо глянуть, к каким деталям он прилегает:

Это три детали с параметрами:
Т2 - высокоомный выход коллектора,
Т10 - то же самое,
Т12 - высокоомный ВХОД эмиттерного повторителя.

Вот с параллельным включением сопротивлений этих двух выходов и одного входа С1 образует интегратор. Эта конфигурация стандартна для многих ОУ:

В общем, дальше лекции по схемотехнике вам будут рассказывать люди, не понимающие отличия детали от узла. Имейте в виду: голова у вас одна, а охочих до неё дурачков - очень много.

Внутренний Миллер триода с ОЭ это пурга

Каскад с ОЭ.
Меняем сопротивление R2 и смотрим полосу частот каскада.
Катушка вставлена шунтировать R2 по постоянному току, чтобы режимы его остались неизменными.

С мегомом в базе транзистора полоса каскада сужается со 100 МГц (ста мегагерц) до 800 кГц.
Этому виной Свх.дин:

Свх.дин = Скб * Ку каскада

Ку каскада - порядка 10.000 раз и Свх.дин с 5 пФ превращается в 50.000 пФ.

может вовремя включать вентилятор

У вентилятора есть время разгона. Если за это время уровень сигнала упадёт ниже порога, а после торможения вновь возрастёт выше порога, ты спалишь двигатель: пусковые токи ЭД в 20...30 раз выше рабочих.

Приветствую: ты ещё ничего не спаял, а уже уничтожил свой вентилятор и вентиляторы поверивших тебе лупней.

 

[СМЕРШ]

Нахрена ВК работать в классе А ежели в классе АБ получены настолько низкие искажения что их померить то проблема.

Серёга, представь:
- Я сделал УМ с Кг 0,000.00х!
- А ВК в каком классе?
- АВ.
- Фууууу!!! АВ же с отсечкой!
- А я сделал ЖЛХ с Кг 1%!
- ВК в классе А?
- В классе А!
- Молодчага!

 

[СМЕРШ]

Ведь выходной сигнал сравнивается с НОВЫМ значением входного сигнала.

Прямое сравнение входного и ООСного сигналов сверхлинейных усилителей с указанием времён задержек:

Семынинский безООСник:

Задержки в АС:

 

[СМЕРШ]

Суть поста: это существо не понимает темы разговора и рассказывает про погоду в поясе Койпера.
В реальных усилителях задержки сигналов ООС - пикосекундные.

 

[Конструктор]

Теперь расскажу, как работает коррекция на опережение (дифф.звено) в усилителе с ООС. То, что ниже напишу - начала матанализа, последний класс школы и первый курс института
На входе усилителя стоит дифференциальный каскад. Почему он назывпется дифференциальным? Потому что он дифференцирует входную величину - вычитает из входной величины выходную, задержанную на групповое время задержки тракта усилителя. На выходе дифкаскада получаем график первой производной входной величины. Последующий за ним интегратор с ёмкостью Миллера эту первую производную интегрирует, и на выходе ОУ получаем восстановленную входную функцию. Точность восстановления тем выше, чем меньше dU/dt. Соответственно, dt должно быть минимально возможным. Вот почему требуется минимальная задержка в тракте.
Далее. Вводим в тракт на выходе с дифкаскада дифференцирующую цепочку. На выходе дифцепочки получаем уже вторую производную входной величины, потому что на входе первая производная.
Физический смысл первой производной - скорость изменения входной величины. Если входное напряжение нарастает, первая производная больше нуля. Если уменьшается, то меньше нуля.
Физический смысл второй производной - ускорение изменения входной величины. Если изменение ускоряется, то вторая производная больше нуля. Если замедляется, то меньше нуля. Таким образом происходит предсказание дальнейшего хода функции - если монотонно возрастающая функция начала замедляться, то она и дальше будет замедляться. Вторая производная становится меньше нуля. Мы её усиливаем, подмешиваем к выходному сигналу, и выходной сигнал тоже начинает тормозить. Происходит коррекция на опережение, мы уменьшаем фазовый сдвиг выходной величины. Но на случайном сигнале это может уже не сработать, т. к. мы не знаем - будет дальше функция замедляться, или не будет. И тогда возможны динамические ошибки, которые будут тем больше, чем больше dt.
Как я уже говорил, для вычисления второй производной требуется три отсчёта входной функции. Отсюда задержка, которая видна в самом начале "бурстов" Петрова.

Как-то так.

 

[СМЕРШ]

При чтении графоманских простынь надо иметь в виду, сколько их автор сделал усилителей по изложенной невменяемой методике.

Ни
од
но
го.

Круглым счётом - ноль.

Вторая производная становится меньше нуля. Мы её усиливаем, подмешиваем к выходному сигналу, и выходной сигнал тоже начинает тормозить.

Тут тормозит нихрена не сигнал.

 

[Хуан Пабло]

Физический смысл второй производной - ускорение изменения входной величины. Если изменение ускоряется, то вторая производная больше нуля. Если замедляется, то меньше нуля. Таким образом происходит предсказание дальнейшего хода функции - если монотонно возрастающая функция начала замедляться, то она и дальше будет замедляться. Вторая производная становится меньше нуля. Мы её усиливаем, подмешиваем к выходному сигналу, и выходной сигнал тоже начинает тормозить. Происходит коррекция на опережение, мы уменьшаем фазовый сдвиг выходной величины. Но на случайном сигнале это может уже не сработать, т. к. мы не знаем - будет дальше функция замедляться, или не будет. И тогда возможны динамические ошибки, которые будут тем больше, чем больше dt.

Повторяю в который раз: "Где здесь прогнозирование?".
Это не прогнозирование, а вычисление функций исходя из текущего состояния. Усилитель ничего не прогнозирует, вычисление производной это не прогноз.

Как я уже говорил, для вычисления второй производной требуется три отсчёта входной функции. Отсюда задержка, которая видна в самом начале "бурстов" Петрова.

Глупость обыкновенная у Петрова. Симулятор произвел расчет по постоянному току и установил режимы по постоянному току, сигнальных токов еще не считалось. И вот в этот момент на вход подается сигнал. Поскольку в усилителе отсутствует прогностическая функция, хотя вы ее ему приписываете, то он не в курсе что и как будет происходить. Вот поступил входной сигнал, отличный от нуля, а на выходе еще ничего не посчитано, ноль числится и соответственно нет никакого сигнала ООС. А дискретность расчета мы к примеру задали 0,1мкс.
Далее схема считается для следующего шага, который через эти самые 0,1мкс будет. Опа, там уже сигнал ООС пришел и усилитель имеет некоторое дифференциальное напряжение, которым он может оперировать и соответственно только с этого момента у нас начинается регулирование. На последующих шагах ошибка первого периода отрабатывается в соответствии с частотными возможностями усилителя. А первую очередь в симуляциях Петрова преобладает линейная составляющая, нелинейность там обычно гораздо меньше.
И вот мы утрировано имеем два усилителя с разной полосой:
1) Адекватный глубокоосник с вменяемой частотой единичного петлевого усиления 3-5МГц
2) Неадекватный мелкоосник с той же полосой 20Мгц и выше, с корректирующими емкостями 0,5пик в ООС.

Эти двое сравниваются и оказывается, что у мелкоосника выброс ниже, поскольку у него усиления меньше, а полоса шире и выброс на первом периоде он дает меньше. Из этого делается вывод, что глубокоосники порочны, а мелкоосники типа Батя-Середы - настоящий святой грааль аудиосхемотехники. При этом на фоне огромной линейной составляющей нелинейность просто тонет и на погоду не влияет. Начинает культивироваться мнение, что вот они неуловимые скрытые искажения, на которые никто не обращал внимание, а гениальным автором-первооткрывателем они найдены.
За скобками оставляется тот факт, что входной сигнал проходит фильтрацию в источниках сигнала и входном фильтре и ультразвуковые компоненты там подавлены довольно сильно, если вы искусственно их туда не поместите. Вот и весь секрет Полишинеля.

 

[Конструктор]

Теперь о том, почему коррекция на опережение лучше всего предсказывает именно синус. Потому что вторая производная синуса - тот же самый синус, но сдвинутый на 180 градусов. Вообще без вариантов. Это чистая математика. Диффзвену и вычислять ничего не нужно, просто переворачивай входной сигнал, и подмешивай на выход. Получишь компенсацию сдвига фазы.
Так что, испытание усилителя синусом и комбинациями синусов - чистейшей воды об..ба. Ничего оно не показывает на самом деле. А вы - "скрытые искажения". Конечно, скрытые, если в упор нихера не видишь.

 

[Конструктор]

"Повторяю в который раз: "Где здесь прогнозирование?".
Это не прогнозирование, а вычисление функций исходя из текущего состояния. Усилитель ничего не прогнозирует, вычисление производной это не прогноз."
К тому, что я сказал, мне добавить нечего. Sapienti sat.

 

[Хуан Пабло]

Сочувствую вам, Олег, но помочь больше ничем не могу. Продолжайте заблуждаться.

 

[СМЕРШ]

Вторая производная становится меньше нуля. Мы её усиливаем, подмешиваем к выходному сигналу, и выходной сигнал тоже начинает тормозить. Происходит коррекция на опережение, мы уменьшаем фазовый сдвиг выходной величины. Но на случайном сигнале это может уже не сработать, т. к. мы не знаем - будет дальше функция замедляться, или не будет. И тогда возможны динамические ошибки, которые будут тем больше, чем больше dt.

Всё это умозрительная белиберда.

Усилитель с глубиной ООС 150 dB@20к.
На входе - квазишумовой / квазимузыкальный сигнал: смесь восьми частот.
Прогностическая сигнальная функция в усилитель не проектировалась. Замотался, забыл.

Сигналы на входах первого дифкаскада.
Цель исследования: найти и оценить разницу меж сигналами.

Увеличение - раз: отличий нет.
Где-то на 15-м увеличении видим расстояние меж сигналами.
Оно равно 10 пикосекунд:

Усилитель работает, искажений нет:

Нахрена люди берут ники, вроде "конструктор", если они - не конструкторы?
Прибавить авторитета своим словам: я - канструхтырь, а ты кто?

Значит, исходного, имманентного, веса их слова не содержат, что очевидно для самих людей с увожжаемыми никами.

Суть поста: это существо не понимает темы разговора и рассказывает про погоду в поясе Койпера.
В реальных усилителях задержки сигналов ООС - пикосекундные.

 

[СМЕРШ]

Теперь о том, почему коррекция на опережение лучше всего предсказывает именно синус.

 

[СМЕРШ]

Три однотипных усилителя с ООС.
Полоса частот до введения ООС задаётся RC-цепью меж усилительными блоками.
Согласно им, полоса сужается от верхнего усилителя к нижнему.

Теперь подадим на входы усилителей радиоимпульс типа буср, и смотрим, что на выходе:

Самый поганый усилитель - мелкоООСный с широкой полосой.
Ультраширокополосный усилитель идёт вровень со сверхлинейным глубокоООСным:

Меняем тип сигнала с шарлатанского на экспоненциальный:

Такие же дела: хуже всех отрабатывает скоростные сигналы мелкоООСный усилитель, несмотря на широкую полосу до охвата ООС.

Меандр показывает то же самое:

А всё почему?

У кого глубина ООС - тот и лучше. Причём, АЧХ глубокоООСника ещё не самая крутая на сегодняшний день из числа АЧХ разработанных усилителей. Стандартная АЧХ.

Так что, испытание усилителя синусом и комбинациями синусов - чистейшей воды об..ба. Ничего оно не показывает на самом деле.

Согласен. Синус просто показывает то же, что и другие формы сигналов: усилитель с глубокой ООС математически превосходит германиевые и ламповые помои.

 

[СМЕРШ]

А как научить усилитель правильно работать, если сам в усилителях ни бум-бум?

Диффзвену и вычислять ничего не нужно, просто переворачивай входной сигнал, и подмешивай на выход. Получишь компенсацию сдвига фазы.

 

[Хуан Пабло]

Прогностическая сигнальная функция в усилитель не проектировалась. Замотался, забыл.

Вот поэтому вы и проиграете битву за первый период. А должен прогнозирование бурстов и амплитудно-манипулированных сигналов еще поддерживать. для надежности.

 

[СМЕРШ]

А должен прогнозирование бурстов и амплитудно-манипулированных сигналов еще поддерживать. для надежности.

Дак, самое смешное, что и без модуля прогноза он как-то прогнозировает сигналы на уровне сверхширокополосных усилителей:

Ума не приложу, где в этих кругляшках:

прогрозирование траекторий сверхсложных сигналов.
Ведь не может же этого ООС делать?
Ведь не может же, да?

 

[СМЕРШ]

Модель потырена у Яна Диддена и немного изменена, плюс вкинуты два новых сигнала, буср и меандр.

 

[Алексей1]

дифференциальный каскад. Почему он назывпется дифференциальным? Потому что он дифференцирует входную величину - вычитает из входной величины выходную, задержанную на групповое время задержки тракта усилителя. На выходе дифкаскада получаем график первой производной входной величины.

А чо так можно было? Можно писать всякое пьяное гониво?

 

[NEULO]

прогнозирование с помощью эмиттерной связи в ДК. Чюдеса прям.

 

[СМЕРШ]

А чо так можно было? Можно писать всякое пьяное гониво?

Тут это поощряется. Где ты видел, чтобы тёрли посты эталонного наркомана Распони?
Отож бо и воно.

 

[СМЕРШ]

прогнозирование с помощью эмиттерной связи в ДК. Чюдеса прям.

Да это больше, чем пиндец.

 

[СМЕРШ]

А чо так можно было?

вычитает из входной величины выходную, задержанную на групповое время задержки тракта усилителя

Если учесть, что ГВЗ - это просто наклон ФЧХ и может принимать отрицательные значения, то ситуация становится предельно пикантной: усилитель начинает предчувствовать Грядущее.

 

[Конструктор]

Сочувствую вам, Олег, но помочь больше ничем не могу. Продолжайте заблуждаться.

А вот вам тест на сообразительность. Как известно из теоремы Котельникова, для восстановления дискретно заданной функции достаточно, чтобы частота квантованиия не менее чем в два раза превышала верхнюю границу спектра функции. Вы сможете по двум случайным точкам восстановить синус с абсолютной точностью? А вот фильтр НЧ на выходе ЦАП в состоянии совершенно безошибочно восстановить синус 20 кГц при частоте дискретизации 44100 гц. Ну, если не считать фазового сдвига. Вопрос - КАК он по двум отсчётам восстанавливает все недостающие отсчёты, в каком случае это работает, а в каком уже не будет.
Пока не ответите на этот вопрос, вы со своими глупыми вопросами ко мне даже не приставайте. Думаю, что вы ни в чём не заблуждаетесь просто потому, что не знаете нихрена. Нет почвы для заблуждений.

 

[СМЕРШ]

Вы сможете по двум случайным точкам восстановить синус с абсолютной точностью?

Каждый день этим занимаюсь. Очень помогает с усилителями.

 

[Конструктор]

Всё это умозрительная белиберда.
Посмотреть вложение 187890
Усилитель с глубиной ООС 150 dB@20к.
На входе - квазишумовой / квазимузыкальный сигнал: смесь восьми частот.
Прогностическая сигнальная функция в усилитель не проектировалась. Замотался, забыл.

Посмотреть вложение 187891
Сигналы на входах первого дифкаскада.
Цель исследования: найти и оценить разницу меж сигналами.

Посмотреть вложение 187892
Увеличение - раз: отличий нет.
Где-то на 15-м увеличении видим расстояние меж сигналами.
Оно равно 10 пикосекунд:

Посмотреть вложение 187893

Усилитель работает, искажений нет:

Посмотреть вложение 187894

Нахрена люди берут ники, вроде "конструктор", если они - не конструкторы?
Прибавить авторитета своим словам: я - канструхтырь, а ты кто?

Значит, исходного, имманентного, веса их слова не содержат, что очевидно для самих людей с увожжаемыми никами.

Смерш, если бы ты был мне интересен как специалист, или как человек, или бы мне просто было бы приятно с тобой общаться, я бы ответил на все твои вопросы. Но нет ни первого, ни второго, ни третьего. Считай, что мне просто на тебя насрать

 

[СМЕРШ]

Вопрос - КАК он по двум отсчётам восстанавливает все недостающие отсчёты

Я попал на чемпионат по дебилизму?
ПослеЦАПовый ФНЧ интегрирует недостающие значения.

Млять, ну и понятия у человека. Ему бы у спецов провериться, развал-схождение извилин вправить, а он по форумам простыни строчит.

 

[СМЕРШ]

если бы ты был мне интересен как специалист

Смотри: под сраку лет как специалист ты даже не ноль, а величина, отрицательно бесконечная.
То есть, даже умный человек, как минимум, потеряет время на чтение твоего лютого несмываемого бреда, а тупой побежит не в том направлении.

Ты - вредитель.
Мне на тебя насрать, но этого мне мало: твои опусы я буду разбирать так, чтобы и всем на тебя стало насрать.