Германиевые УНЧ

[Александр Бокарёв]

В "даташит" просто написано. Предельная частота коэфициента передачи тока. Ни про ОЭ ни про ОК ни даже про ОБ ни слова не сказано.
Посмотреть вложение 192694
И моделирование чётко показывает какой транзистор до скольки дотягивает. При ГТ703\705 на выходе, потолок по частоте 10кгц. Дальше обвальный рост искажений. Хоть в ОК.

под словами предельная частота коэфф передачи тока она же Ft -я ТААК ДУМАЮ!- имеется в виду схема с ОБ. А в схеме с ОЭ эти МП ведут себя позорно .
Тогда ка 703-705 в повторителе бегут за 30 килогерц без намека на сквозняк.
Глупая ситуация с ними возникла , когда впервые за много лет в справочнике заявлена РЕАЛЬНАЯ полоса в схеме с ОЭ. Тогда как тормоза типа П210 П4 П216 -красавцы, хоть на выставку -с ихними 100 килогерцами, которые на деле ровно 4 кГц.
ПС. Валера, ты недавно здесь, а у нас народ проделал грандиозную работу по замерам частотных и усилительно- мощностных свойств горы наших и импортных транзисторов.
И мои наколеночные измерения неплохо совпадают с замерами от профи.

 

[alexsan]

Александр

A-1​

Что все эпопея с Беслика закончилась все работает?

 

[A-1]

Александр
Что все эпопея с Беслика закончилась все работает?

Да, между пайками почистил все работает
Но фон небольшой 50 гц есть.
В беслика лазить надо паяльник с тонким жалом, а не это все
Изначально его грубо собрали.
Как от фона избавиться не знаю
В преампе конденсатор по питанию 470 мкф не проверял
Только прогрел пайку, но там все хорошо было.
В общем, смотреть где фон-это видимо сложная история с осциллографом.

 

[Doc Brown]

Трансформаторы дармовые, намотка несложная, провод есть. Намотка тоже особая, с полосой за сотку Герц. А с другой стороны- сделать и убедиться, что есть и лучше решения , почему нет? Опять же- для единичного экземпляра начхать на цену деталей. Не завод , с ихней экономией.
Опять же, попробовать что-то, до чего раньше разума не хватало. А то помру и не успею птичку поставить:- сделано, ОК!

Отбросим вопрос цены, оставим только физику. Трансформатор по определению не может полноценно передать всю полосу частот, индуктивность и межвитковая ёмкость не могут быть оптимальны во всём диапазоне. Кроме того сердечник не только вносит потери, но ещё и искажения, он обладает петлёй гистерезиса, искажения от неё хорошо видны на экране осциллографа.

 

[A-1]

Отбросим вопрос цены, оставим только физику. Трансформатор по определению не может полноценно передать всю полосу частот, индуктивность и межвитковая ёмкость не могут быть оптимальны во всём диапазоне. Кроме того сердечник не только вносит потери, но ещё и искажения, он обладает петлёй гистерезиса, искажения от неё хорошо видны на экране осциллографа.

Кертинги 821-772, 821-748, 821-764 с трансами и elac3300 тоже это далеко не линейная техника, это красящие усилители.
Меломаны их любят.
Любят ушами и сердцем, а не через графики ачх.
Своими ушами проверил - звучат собаки.
А Бокарев пока не разобрался, половину кертинга не восстановил, 30 кгц не увидел - не успокоился.
Но тоже ведь такая история -хламу под 60 лет
Конденсаторы все под замену, а они ведь волшебные немецкие.)))
Потом у Бокарева кертинг подарочный на ал-103, а в основном там ad 166

 

[Конструктор]

А этот микрокап как учитывает особенности советского производства ТНП и разброс номиналов характеристик элементной базы?

Как модель составлена, так и учитывает. Это математический аппарат, очень продвинутый калькулятор. Что нарисуете, то он и посчитает, сам думать не умеет - это разработчик должен делать. Для учёта разброса там тоже есть инструменты. Модели транзисторов П214, МП35, М25, МП10, ГТ402, ГТ404, нашёл в интернете. Насколько они адекватны не знаю.

 

[Doc Brown]

Как от фона избавиться не знаю
В преампе конденсатор по питанию 470 мкф не проверял
Только прогрел пайку, но там все хорошо было.
В общем, смотреть где фон-это видимо сложная история с осциллографом.

У преампа Беслика косяк в схеме, общей сигнальной шиной является плюс а сигнал подаётся и снимается относительно минуса. Таким образом все помехи питания попадают в полезный сигнал. Он конечно наставил электролитов и отфильтровал как мог, но это до конца не спасёт, нужно чистое питание или корректировать схему.

 

[A-1]

У преампа Беслика косяк в схеме, общей сигнальной шиной является плюс а сигнал подаётся и снимается относительно минуса. Таким образом все помехи питания попадают в полезный сигнал. Он конечно наставил электролитов и отфильтровал как мог, но это до конца не спасёт, нужно чистое питание или корректировать схему.

Косяк схемы почему то проявился когда я поменял номиналы с10( с 2200 на 1000 пф) и c11 ( с0,47 на 0,1 мкф)
И отмыл плату от флюса

 

[Radio&Sound]

"применение заведомо тормозных германиевых входных, предвыходных и драйверных транзисторов ведет к наворотам с коррекцией, обваленной полосе, неважному отклику и такому же звуку в целом. Мне этого гуталинового звука разных П214 хватило на всю жизнь, чтобы не вернуться к нему сегодня."
МП37А имеют "усиление" до 1 МГц. Этого вполне хватает для звукового диапазона, а вот П214А с ихними 150кГц. действительно маловато.
Меандр красивый и диапазон нормальный, но на 20кГц. такой "сквозняк" через выходные транзисторы, что жуть берёт.
Посмотреть вложение 192664
Не успевают 214-е "крыльями махать".
А вот с ГТ906 на выходе, всё чинно благостно. Даже с теми же входными и предвыходными "медленными" транзисторами.
Опять же какими "медленными", 1 МГц....
П.С. А ГТ703,705 вообще имеют "потолок" по частоте в 10кГц.!! И ничего, слушают.

кстати из линейки п213.....п217, в основном все хвалят П215, да еще если они с ромбиком (5 приемка)

 

[Распони Туринский]

Отбросим вопрос цены, оставим только физику. Трансформатор по определению не может полноценно передать всю полосу частот, индуктивность и межвитковая ёмкость не могут быть оптимальны во всём диапазоне. Кроме того сердечник не только вносит потери, но ещё и искажения, он обладает петлёй гистерезиса, искажения от неё хорошо видны на экране осциллографа.

Трансформатор обязательно обогатит звук третьей гармоникой, как в 🧲ной записи. Для исключения вредного влияния петли Г. И. Стерезиса на звук в тот трансформатор, ставим дополнительную обмотку и пропускаем через неё линеаризующий ток частотой 100 кГц от ГСП.

 

[Александр Бокарёв]

кстати из линейки п213.....п217, в основном все хвалят П215, да еще если они с ромбиком (5 приемка)

у 215-х 100 вольт предельное, и усиление попадается приличное. Ими "угощали" с авиаремонтного завода, какие-то блоки, и там они стояли на радиаторах.

 

[АВК]

Тогда об этом и не думал и не знал. Радио выписать было сложновато. В классе у одного аборигена мамаша на почте работала – "нужным людям" подписку "помогала" оформить. Я в число школяров-полезных людей не вхож был... пил уже тогда крепк0.
Раз есть колонки "тех лет" надо бы и пузырь родимой с убойной выдержкой отыскать, включить ABBA, пить и пл@кать от звука той 5ГДВ-1-8

Ну и у меня небыло подписки на Радио.
Когда попадались в киосках, покупал.
А ещё источник был - у пионэроф, когда они тащили макулатуру в школу, отнимал.

Колонки то есть, но не Акордовские, а смесь-солянка.
Корпус фирменный, 2х полосный из сантимнтровой фанеры, в своё время достался. Незнай от чего, раза в 2 обьеёмней Акордовского.
Дины - 3гд31 и 4гд35.
Фильтр был в корпусах, я их переделал.
ПАС на задей крышке.

Помню гонял в начале века от компа, в игрушках, к примеру в Цивилизации, типа линкор даёт залп...
Соседи вздрагивали и сыпались с горшка
Шутка конечно, но звук был зело СМАЧНЫЙ.

Далее по тексту - супруга АББУ любит, а я БонюМ.

А "потребляю" в тишине, ибо кажное действо требует сваво антуражу !

Эх, помню бутылочку (большую) вина с выдержкой в 20 лет !!!!
ДА...

 

[Конструктор]

Трансформатор обязательно обогатит звук третьей гармоникой, как в 🧲ной записи. Для исключения вредного влияния петли Г. И. Стерезиса на звук в тот трансформатор, ставим дополнительную обмотку и пропускаем через неё линеаризующий ток частотой 100 кГц от ГСП.

От гистерезиса не избавиться ни этим способом, ни каким-либо другим. Можно только выбирать материал магнитопровода с низкой коэрцитивной силой - пермаллой, аморф, сендаст ( он же альсифер). Тогда площадь петли гистерезиса будет минимальной, и будут минимальны искажения, обусловленные именно гистерезисом. Искажения, обусловленные нелинейностью кривой намагничивания - это другое. Для их уменьшения надо снижать амплитуду индукции в сердечнике.
Выходные и межкаскадные трансформаторы для транзисторных усилителей в СССР делались на 50-м пермаллое. Входные - на 79-м.Чем больше никеля, тем меньше коэрцитивная сила и выше мю, но максимальная индукция ниже.
Трансформаторы ТОТ и сейчас ещё можно найти. Они точно на пермаллое.

 

[Александр Бокарёв]

От гистерезиса не избавиться ни этим способом, ни каким-либо другим. Можно только выбирать материал магнитопровода с низкой коэрцитивной силой - пермаллой, аморф, сендаст ( он же альсифер). Тогда площадь петли гистерезиса будет минимальной, и будут минимальны искажения, обусловленные именно гистерезисом. Искажения, обусловленные нелинейностью кривой намагничивания - это другое. Для их уменьшения надо снижать амплитуду индукции в сердечнике.
Выходные и межкаскадные трансформаторы для транзисторных усилителей в СССР делались на 50-м пермаллое. Входные - на 79-м.Чем больше никеля, тем меньше коэрцитивная сила и выше мю, но максимальная индукция ниже.
Трансформаторы ТОТ и сейчас ещё можно найти. Они точно на пермаллое.

Есть яма с ТОТами.

 

[Распони Туринский]

От гистерезиса не избавиться ни этим способом, ни каким-либо другим. Можно только выбирать материал магнитопровода с низкой коэрцитивной силой - пермаллой, аморф, сендаст ( он же альсифер). Тогда площадь петли гистерезиса будет минимальной, и будут минимальны искажения, обусловленные именно гистерезисом. Искажения, обусловленные нелинейностью кривой намагничивания - это другое. Для их уменьшения надо снижать амплитуду индукции в сердечнике.
Выходные и межкаскадные трансформаторы для транзисторных усилителей в СССР делались на 50-м пермаллое. Входные - на 79-м.Чем больше никеля, тем меньше коэрцитивная сила и выше мю, но максимальная индукция ниже.
Трансформаторы ТОТ и сейчас ещё можно найти. Они точно на пермаллое.

Да я и не говорил, что мы задушим того Гистерезиса на корню, но зато линеаризуем процесс перемагничивания, как это было применено для материала ленты в магнитофонах. Главное – это вывести частную кривую намагниченности на линейный участок (чистой воды). Нк верьте мне...

 

[Александр Бокарёв]

Есть фильм про студию звукозаписи, Саунд Сити, там был уникальный звукорежиссерский пульт . По словам ведущего фильма, там через микрофонные трансформаторы специально пропускался небольшой ток, делающий звучание особенным.И недавно ударник из Нирваны Дэйв Гролл выкупил этот пульт для нового Центра, перевез пульт на новое место и там врезал концерт на пару с сэром Маккартни.
Нирвана как раз записала свой первый альбом- именно на Саунд Сити, на том самом пульте. Со страшным гистерезисом.))