100ГДН-3-8 (75ГД-1)

[Святослав_]

Зажатый в ЗЯ 44 литра 12" динамик не только не даст нужной полосы, он и по мощности сдаст позиции - будет недопустимая механическая нагрузка на диффузор. Сломается по кольцевым рёбрам жёсткости.
Их надо было отливать по-другому, как рёбра в 30ГДС-1, не в виде гофра, а сплошными.
Поэтому апгрейдирую дифузор 100ГДН-3. укрепляя эти места сразу, до эксплуатации.

Обычная добротность 85 литровых ящиков под 100ГДН-3, с тщательнейшей герметизацией, в районе 3 - 4. Дополнительный объём уже учтён, добавлен, для гладкой АЧХ. Спикершоп в этом не помощник.

Народ хронически путает пиковую "коммерческую" мощность с паспортной и любит звучащие "затычки" в ушах.
В результате неделю назад восстановил динамик, у которого штатный медный провод ЗК 0,45 мм не просто выгорел, а расплавился, как предоханитель, в шарики. Этот 18" динамик работал в сабвуфере легковушки. )))
А выпаленные эстрадные привычное дело, хоть со ста, хоть со ста десяти миллиметровой ЗК.

 

[АШ]

Святослав, подозреваю, что у вас усилитель с высоким выходным сопротивлением (несколько ом), тогда низкая добротность оправдана.
Для усилителя с выходным сопротивлением близким к нулю, такая добротность не имеет смысла.

 

[Просто Коля]

"Обычная добротность 85 литровых ящиков под 100ГДН-3, с тщательнейшей герметизацией, в районе 3 - 4."
Ужас какой! Так мало. Это же плохо - для ФИ. Для ФИ типовая добротность должна быть не менее 10 (ну 7-9).

 

[Святослав_]

При работе от ИТУН на первое место выходит забота о механической добротности. Она должна быть низкой.

"Обычная добротность 85 литровых ящиков под 100ГДН-3, с тщательнейшей герметизацией, в районе 3 - 4."
Ужас какой! Так мало. Это же плохо - для ФИ. Для ФИ типовая добротность должна быть не менее 10 (ну 7-9).

Да никакой не ужас, всё можно учесть. )))

 

[KSV]

Зажатый в ЗЯ 44 литра динамик не только не даст нужной полосы, он и по мощности сдаст позиции - будет недопустимая механическая нагрузка на диффузор. Сломается по кольцевым рёбрам жёсткости.

Святослав! Экий Вы спорщик. И не по делу. Вам - факты и расчёты, Вы - рассуждения. Этим вы подозрительно напоминаете простотолейпростоколей.
Какой еще полосы не даст динамик??! Во вдвое меньшем по объему закрытом ящике практически тот же частотный диапазон. Неужели это не видно??

Их надо было отливать по-другому, как рёбра в 30ГДС-1, не в виде гофра, а сплошными.
Поэтому апгрейдирую дифузор 100ГДН-3. укрепляя эти места сразу, до эксплуатации.

Снимаю шляпу перед Вашими талантами и завидую белой завистью. Но отливка новых диффузоров с новыми формами и параметрами, чисто по наитию, без точных расчётов это... ну скажем, искусство для избранных. Вы второй человек здесь, который способен на такие подвиги, первый - Сам Рутковский (хотя он вроде бы диффузоры и другие компоненты берёт готовые).

Обычная добротность 85 литровых ящиков под 100ГДН-3, с тщательнейшей герметизацией, в районе 3 - 4.

Это измерено? Чем и как? Сильно это влияет? Нет? Тогда в помощь книга Виноградовой. Нормальному любителю, пользующемуся самодельными или промышленными корпусами, это недоступно, это только для избранных или для лопухов.

Дополнительный объём уже учтён, добавлен, для гладкой АЧХ. Спикершоп в этом не помощник.

А вы уверены в гладкости своих АЧХ? Уверены как в себе? Измерить её с учетом всех реальных параметров АС включая динамик, ящик, фильтры, помещение и т. п. не так просто. Не вижу обилия Ваших измерений с подробными пояснениями как, чем и где они производились. А ведь надо учесть и реальный усилитель, и все провода включая акустические.
Сделать это "на коленке" нереально, да и не особо нужно.
Поэтому Спикершоп - именно помощник, и хороший помощник. В инженерных расчетах не нужна абсолютная точность. Для наших целей Спикершоп удобен и достаточно точен для построения колонок, недаром он популярен и жив несмотря на солидный возраст.

Народ хронически путает пиковую "коммерческую" мощность с паспортной и любит звучащие "затычки" в ушах.

Вы, как всегда, правы. Но в данном случае это не имеет отношение к теме нашей беседы.

В результате неделю назад восстановил динамик, у которого штатный медный провод ЗК 0,45 мм не просто выгорел, а расплавился, как предоханитель, в шарики. Этот 18" динамик работал в сабвуфере легковушки. )))
А выпаленные эстрадные привычное дело, хоть со ста, хоть со ста десяти миллиметровой ЗК.

Да, я и писал про динамики 18 дюймов у которых катушку и каркас пионЭры превратили в труху.
Думаете способный на такие подвиги обладатель легковушки не сможет повторить свой подвиг с Вашим переделанным динамиком?
Если не сможет, то по двум причинам:
- мощща автоусилителя будет маловата, всё-таки мощность усилителей от сети 220 В практически не ограничена,
- вы поставите "предохранитель" или ограничитель в виде лампы накаливания или подобного узла.

 

[Святослав_]

85 литровый ФИ, и ЗЯ на тот же динамик, вдвое меньшего объёма с "практическии одинаковой" АЧХ.
Это нечто новенькое. Ну и как это не оспорить? Или молча уйти в сторонку, осенив себя крестным знамением? )))
Спикершоп показывает, если не ошибаюсь, -3дБ на частоте 39,4 Гц для ФИ в 75 литрах, 62 Гц в ЗЯ 45 литров.
Паспортная АЧХ Кливеров/Копрветов 75АС-001 примерно 55 Гц на том же уровне, при горбе +3 дБ на 100 Гц.
Есть что выбрать для 100ГДН-3.

12" НЧ с параметрами типового 100ГДН-3 неважно работает даже в 85 литрах ЗЯ, "суховатый низ".
Хотел именно в ЗЯ его использовать, но не пошло дело. В случае усилителей с близконулевым выходным.
В полтора раза большем объёме его не пробовал, слишком уж габаритный будет корпус.

Да, приходится учитывать и Rout усилителя, и сопротивление подводящих кабелей, и комплексное сопротивление с выхода НЧ звена фильтра, на частотах вблизи предполагаемых частот настройки ФИ.

 

[Дмитрий Рутковский]

Какие-то смешные рассуждения про мощность. Дешманский динамик с пластиковым каркасом и тоненьким фланцем спалить не трудно. Хороший динамик не горит, точнее его невозможно спалить подключив к исправному усилителю соответствующей мощности. Даже трижды пионер не спалит при всём желании, только если в розетку воткнёт. Хотя нет никаких проблем сделать динамик нормально работающий от розетки, только он вряд ли кому понадобится.

 

[Святослав_]

Дмитрий, "усилители соответствующей мощности" взрослые дяти и тёти вполне осознанно подбирают по написанной на акустике мощности. Поэтому и палят их нещадно и зверски.
Да и исполнителям-любителям никто не мешает на сцене вылезти перед АС и помахать перед ней микрофоном. "Дымок из ствола" рупора пищика гарантирован. Экономят на подавителях микрофонного эффекта и простых правилах эксплуатации аппаратуры.

Пару 100ГДН-3 спалить в жилой комнате обычного размера задача непростая. Но выжечь ВЧ звено может получиться, если усилитель с тембрами..

 

[Дмитрий Рутковский]

Правильно подобранный усилитель не спалит динамик с честно написанной мощностью. А вполне осознанно выбранный дешманский - спалит. Причём при гораздо меньшем создаваемом давлениии.
С микрофонами та же история. Правильный микрофонный усилитель имеет специальный блок подавления микрофонного эффекта, можно совать микрофон куда угодно - ничего не будет. Сам участвовал в проектировании такого устройства - там лестничный сдвиг по фазе и возбуд не проходит.

 

[Святослав_]

Новая пара купольных среднечастотников к 100ГДН-3.
Покрашу в чёрный цвет после настройки фильтров, и окончания отделки корпусов АС.
Весят по 5,5 кг. Удвоение минимального значения импедаанса далеко за пределами звукового диапазона,
на частоте 37 кГц.

 

[Святослав_]

Выглядят брутально.

Так не крашены, это всё потом. Брутальности добавляют ещё и два массивых силуминовых фиксатора деталей МС.
Но они снаружи видны не будут.
Сборка на винтах М6. Шильдик крепится на текстолитовую прокладку, в которую вмонтированы гайки на эпоксидной шпатлёвке. На эту же прокладку крепится подвижка, выводы и клеммы, а она, в свою очередь, крепится к верхнему фланцу потайными винтами.

Частоточку бы ещё...

Влом отправлять на измерение в заглушенную камеру.

 

[Марков Николай]

Влом отправлять на измерение в заглушенную камеру.

Блин, куполочек маленький, с 50 см в щите, метр минимум до стен и пола - ни одного отражения в окне 5 мс, достоверная АЧХ с 400 Гц в АРТЕ. Просто страшно снимать!

 

[Александр Бокарёв]

Так не крашены, это всё потом. Брутальности добавляют ещё и два массивых силуминовых фиксатора деталей МС.
Но они снаружи видны не будут.
Сборка на винтах М6. Шильдик крепится на текстолитовую прокладку, в которую вмонтированы гайки на эпоксидной шпатлёвке. На эту же прокладку крепится подвижка, выводы и клеммы, а она, в свою очередь, крепится к верхнему фланцу потайными винтами.


Влом отправлять на измерение в заглушенную камеру.

Для средничков и пищалок безэховая камера ну точно не нужна. Хватает дивана или постеленного на столе полотенца, чтобы не было лишних отскоков от твердой поверхности.

 

[Дмитрий Рутковский]

А меня больше конструктив интересует, но не очень.

Там широченный зазор, 0.9÷1 мм. и дохлая индукция, скорее всего менее 1.5Т. Если будет частотка - смогу высоту катушки сообщить. Примерно. Остальное видно на фото.

 

[Святослав_]

Просто страшно снимать!

Да описался прямо от страха. )))

Работать будет в диапазоне 0,7-4,5 кГц.

 

[Dimon SSSR]

Понятно, опять будут только рассказы про крутое звучание...

 

[Святослав_]

Не будет никаких рассказов. Их и до этого не было. Не нужны они.
Представленная пара середин готовилась к 14 паре 85-литровых АС со 100ГДН-3.
Из прежних 13 пар в 11 стоят аналогичные купольные СЧ головки, в двух - модернизированные 30ГДС-1
(краснолучёвские).

На форуме на деталировку был небольшой запрос, вот его и представлю.
На эскизе шильдика не изображён трёхлапый защитный "паучок".
Он из 1,5 мм. жёсткой стальной проволоки, соединение сварное.

 

[Александр Бокарёв]

Купол сами формовали или был готовый динамик?

 

[Святослав_]

Купола изготовлены на пресс-форме.
На 13 пар доноров находить накладное дело.
А вызревает ещё один заказ. )

 

[Александр Бокарёв]

60 мм- роскошный диаметр, применял израильские купольники СЧ 56 мм, для автозвука , в трехполосках, это нечто волшебное .

 

[Святослав_]

Они тоже были с мягким куполом? Чувствительность за 90?
Магнит наверняка неодимовый.
Заметил такую тенденцию - все, кто "попробовал" крупные купольные середины, к конусным уже не возвращаются.

Имеется в закромах одна пара "сапфировых" куполов 65 мм. Пойдут на одну из пар 50-мм купольных СЧ.
Естественно, пройдут они не в чистом виде.
Но народ пока хочет мягкие. )

 

[Александр Бокарёв]

Они тоже были с мягким куполом? Чувствительность за 90?
Магнит наверняка неодимовый.
Заметил такую тенденцию - все, кто "попробовал" крупные купольные середины, к конусным уже не возвращаются.

Имеется в закромах одна пара "сапфировых" куполов 65 мм. Пойдут на одну из пар 50-мм купольных СЧ.
Естественно, пройдут они не в чистом виде.
Но народ пока хочет мягкие. )

Купола были тряпочные, с пропиткой , а брал послушать алюминиевые анодированные 50мм купола- вернул с содроганием, мерзость .
Имел дело с Визатонами G50 FFL http://ldsound.ru/visaton-g-50-ffl/ и кабы не конская цена-советовал бы всем и каждому.

 

[Святослав_]

Подойдут и для 100ГДН-3, если верить чувствительности.
Несмотря на магнитную жидкость, центрирующую катушку, делить тоже нужно будет не ниже 700 Гц.
К сожалению, жидкость не долговечна, особенно, если динамик грузится часто и долго, на большую для него мощность.
По диаграмме, что в ссылке, видно, что делить сверху лучше даже на 4 кГц.

 

[Святослав_]

Сборочный чертёж.
Жёлтым цветом обозначен синтетический войлок, фиолетовым - тампон синтепона.
Магнит из двух склееных колец. Общая высота 36 мм, внешний диаметр 135 мм.

 

[Александр Бокарёв]

В среднике Вифа DMX 75-08 под куполом находится выполненная из перфорированного алюминия полусфера, повторяющая геометрию купола и отстоящая от него на миллиметр примерно. Внутри все заполнено синтепоном. По краю этого "дуршлака" по диаметру катушки снизу сделана дюжина отверстий, куда при сборке вставляются тонкие проволочки , центрующие катушку , потом они удаляются с тыльной стороны. Эта конструкция прилично облегчила мне жизнь, когда пришлось разбирать на опыты, потом собирать обратно.

 

[Святослав_]

Давно перешёл на "автоматическую" центровку своих купольников. Которая обеспечивается сборкой подвижки на верхнем фланце, который ещё не приклеен к остальным деталям МС, на потайные винты.

В СЧ вместо дуршлага - бутерброд из синтетического войлока (сшитые нитками диск и 4 почкоподобных сегмента в 1/3 кольца, чтобы образовалось две щели, для пропуска воздуха в канал керна, неплотно заполненного синтепоном. В сборочном чертеже нарисован упрощённый вариант, с кольцом и диском.

 

[Александр Бокарёв]

В пищалках Celestion под куполом на керн приклеена полусфера из твердого фетра. Это вообще очень удачный материал. Рояли кивнули.

 

[Святослав_]

Встречал такие. Но не проверял, какой там фетр. Синтетика, или натуральный. Но твёрдый.
В любом случае всем таким полусферам, свежесделанным, перед установкой надо делать быстрый пропуск через пламя. для выжигания "ёжика" торчащих волосков.

 

[Александр Бокарёв]

Встречал такие. Но не проверял, какой там фетр. Синтетика, или натуральный. Но твёрдый.
В любом случае всем таким полусферам, свежесделанным, перед установкой надо делать быстрый пропуск через пламя. для выжигания "ёжика" торчащих волосков.

Мудро. Спасибо.

 

[okonavi]

Кто подскажет хочу себе собрать 200ас и есть вопрос по поводу фильтров а точней индуктивности нч катушки 4.2 мг, если я на 100гдн поставлю 4ом зк катушку то катушка индуктивности будет 2.1мг я правильно понял. И второй вопрос подойдет зк катушка от 50гдн на 100гдн диаметр керна одинаковый же .