Основы ламповой схемотехники для начинающих

[Сергей Z]

Того же мнения. Есть - ставьте!
Если покупать - 6Н1П-ЕВ.

 

[Юрий Робертович]

Олег, ставьте пока 6н3п, и дырка одна, и Ку такой же. А заменить, это мы могём, контакты на панельке перебросить...

6н1п-ЕВ, 6н1п-ВИ надо

 

[Пётр]

Значит я смело могу поэтапно действовать согласно моему плану, как только будет доступ к ноуту?

Конечно. Результаты - выкладывайте. Будут вопросы - пишите.

 

[Сергей Z]

Кстати, раз в усилителе Олега будет 6П14П, возник вопрос.
Какое для неё оптимальное приведённое к аноду сопротивление нагрузки в триодном включении?
Вижу люди применяют от 3.5 кОм до более 10-ти кОм. Такое впечатление, что ставят что нашли, и всем нравится...

 

[Юрий Робертович]

Маленкий ток ТВЗ, 35-40ма, и соответсвенно сопротивление нагрузки 7,5-10 ком...

 

[Aleph]

Чем выше анодное, тем больше сопротивление нагрузки. С триодом надо еще отталкиваться от требуемого выходного. Подружится наша АС с выходным 3 Ома, делаем приведённое 4к, надо не выше 1,5 Ом, ставим транс на 10к (это я примерно пишу).
Тонкая первичка автоматом "заставляет" снижать ток, а значит повышать анодное и нагрузку. Не стоит только забывать что большим числом витков мы не только увеличиваем индуктивность и снижаем нижнюю границу. Чем больше питание, тем больше надо мотать витков. Кто по-опытнее вспомните высоковольтные лампы, у них всегда огромные ТВЗ, и дело не только в высоком внутреннем таких ламп, а как раз и в высоком питании. Это дело есть в учебнике.
Помнится я наивный такой думал замахнуться на 1100 вольт в 3 этажа по 370. Транс намотать анодный совсем не проблема для меня. Вот только мне вовремя подсказали эту формулу зависимости витков от анодного. При моих желаниях вышло 7к витков. Желание сразу испарилось))

С пентодом чуть сложнее. У него узкое поле оптимальной нагрузки, когда минимум искажений и максимум мощности. Вот только при этом спектр довольно неприятный. Суммарно гармоник мало, а нечётные великоваты. Поэтому имеет смысл чуть потерять в мощности и уменьшить нагрузку. Чётных прибавится и звук повкуснеет.
Тут ещё какая тонкость. Пентод мы применяем с ООС, а ООС всегда чётные гармоники уменьшает быстрее чем нечётные, потому то звук и портится. Вот намеренное повышение четных и снижение нечётных в итоге сделает звук с ООС триодным, без артефактов ООС.

 

[Сергей Z]

Это как с 2А3, производитель рекомендует, 2.5 кОм, все ставят 5 и более.
Здесь Филипс рекомендует для EL84 3.5 кОм, Вы подсказываете 7 кОм и более..

 

[Юрий Робертович]

У меня Еа=+380в, Ra/Rн=7,5ком/8ом, Rвых=2,2ома, и поёт отлично

 

[Сергей Z]

Никто не против, у меня с 2А3 выходники с Ктр =32, а это где-то 8.5 ком.
Только Ел84 ещё послабее будет, поэтому и вопрос об оптимальной нагрузке вскочил.

 

[Aleph]

Только Ел84 ещё послабее будет, поэтому и вопрос об оптимальной нагрузке вскочил

В случае с первой самоделкой какие ТВЗ и питание Олег найдёт, то и будет. 6п14п в любом случае в триоде неплохо зазвучит.

 

[Сергей Z]

Это бесспорно.
У меня просто приступ любопытства..

Посмотрел, у ТВЗ1-1 Ктр - 28, у ТВЗ1-9 - 37!
ТВЗ1-9 хорош под 4-х омную АС. ТВЗ1-1 хорош под АС 8 Ом.
Разницу желательно учесть сразу.

 

[Пётр]

С пентодом чуть сложнее. У него узкое поле оптимальной нагрузки, когда минимум искажений и максимум мощности. Вот только при этом спектр довольно неприятный. Суммарно гармоник мало, а нечётные великоваты. Поэтому имеет смысл чуть потерять в мощности и уменьшить нагрузку. Чётных прибавится и звук повкуснеет.

 

[Сергей Z]

По картинке хорошо в районе 5 кОм. Как раз для пентода ТВЗ 1-9 на динамик 4 Ома.

 

[OLD]

Конечно. Результаты - выкладывайте. Будут вопросы - пишите.

Итак на основе проделанных заданий мне легко удалось построить нагрузочную прямую:
При номинале анодного резистора R3=47 кОм и при токе =0 первая точка прямой будет лежать на оси напряжений на отметке 277 В, вторая же точка этой прямой по закону Ома находится легко: 277/47000=0,0059 A = 5,9 мА.

Спойлер: Маленькая хитрость в построении

Дальше я решил схитрить и вспомнил, что рабочая точка по любому находится на катодной линии, поэтому я построил эту линию и сделал вывод, что рабочая точка будет находится на пересечении нагрузочной прямой и катодной линии.

Если мое предположение не верно, то я легко могу пересчитать все, пройденными методами, но тогда мое понимание несколько расслоится и у меня возникнут вопросы, поэтому подожду Вашего комментария прежде, чем продолжать дальше

 

[Пётр]

Проверю "вслух".
Нагрузочная прямая - на мой взгляд, построена верно.
Проверяю падение напряжение на катодном резисторе и смещение. По ВАХ - смещение получилось примерно -1,5В. Ток 2,3 мА. Падение напряжения на катодном резисторе по закону Ома: U=I*R=0,0023*680=1,564. Можно считать - что совпало.
Проверка по напряжению катод-анод. Падение напряжения на анодном резисторе: U=I*R=0,0023*47000=108В, падение напряжения на катодном резисторе (рассчитали ранее) 1,5В. Итак, напряжение анод-катод: 277-108-1,5=167,5 В. У Вас по графику 169В. Считаю, что совпало.
Поздравляю, Олег. И мне понравилось, что воспользовались вспомогательной прямой по катодному резистору. Сразу точка определяется.
Ожидаю от Вас значение размаха напряжения на аноде первого каскада.

 

[OLD]

Проверю "вслух".
Нагрузочная прямая - на мой взгляд, построена верно.
Проверяю падение напряжение на катодном резисторе и смещение. По ВАХ - смещение получилось примерно -1,5В. Ток 2,3 мА. Падение напряжения на катодном резисторе по закону Ома: U=I*R=0,0023*680=1,564. Можно считать - что совпало.
Проверка по напряжению катод-анод. Падение напряжения на анодном резисторе: U=I*R=0,0023*47000=108В, падение напряжения на катодном резисторе (рассчитали ранее) 1,5В. Итак, напряжение анод-катод: 277-108-1,5=167,5 В. У Вас по графику 169В. Считаю, что совпало.
Поздравляю, Олег. И мне понравилось, что воспользовались вспомогательной прямой по катодному резистору. Сразу точка определяется.
Ожидаю от Вас значение размаха напряжения на аноде первого каскада.

Тут будет совсем просто, ибо в первом каскаде по схеме имеется катодный конденсатор С1, следовательно размах будет по 450мВ в каждую сторону от рабочей точки на нагрузочной прямой. Осталось только нарисовать и определить размах на аноде

 

[Пётр]

Хочу добавить, Олег.
внимательнее присмотрелся - Вы немного неправильно построили вспомогательную прямую по катодному резистору. Если Вы взяли смещение "-0,5В", то ток на ней будет: 0,5/680=0,74 мА. А вот для смещения "-1В" - как раз 1/680=1,5 мА - как раз, то что Вы поставили. Думаю, Вы просто перепутались с линиями смещения. Тем не менее - это сильно не исказило результат. Но если перестроите эту линию поточнее - то ближе попадёте к той точке, что я рассчитал выше при проверке.

следовательно размах будет по 450мВ

На всякий случай напомню - чувствительность принято указывать как эффективное напряжение. Мы же, когда строим размах - видим амплитудные значения.

 

[OLD]

Думаю, Вы просто перепутались с линиями смещения. Тем не менее - это сильно не исказило результат. Но если перестроите эту линию поточнее - то ближе попадёте к той точке, что я рассчитал выше при проверке.

Именно - считал для смещения -1 В, а увеличил сильно, чтоб поточнее поставить и промахнулся с линией. перестрою, пара пустяков.

На всякий случай напомню - чувствительность принято указывать как эффективное напряжение. Мы же, когда строим размах - видим амплитудные значения.

Эффективное, оно же действущее? Если да, то 450 мВ нужно умножить на 1,41 (корень с 2)

 

[Пётр]

Эффективное, оно же действущее? Если да, то 450 мВ нужно умножить на 1,41 (корень с 2)

Ну да. Я не силён в этом - но 450 мВ надо умножить на 1,41, чтобы узнать, какова же амплитуда сигнала на входе.

 

[OLD]

Ну да. Я не силён в этом - но 450 мВ надо умножить на 1,41, чтобы узнать, какова же амплитуда сигнала на входе.

завтра продолжу с комментариями, что и как делал

 

[KSV]

С пентодом чуть сложнее. У него узкое поле оптимальной нагрузки, когда минимум искажений и максимум мощности. Вот только при этом спектр довольно неприятный. Суммарно гармоник мало, а нечётные великоваты. Поэтому имеет смысл чуть потерять в мощности и уменьшить нагрузку. Чётных прибавится и звук повкуснеет.
Тут ещё какая тонкость. Пентод мы применяем с ООС, а ООС всегда чётные гармоники уменьшает быстрее чем нечётные, потому то звук и портится. Вот намеренное повышение четных и снижение нечётных в итоге сделает звук с ООС триодным, без артефактов ООС.

Тёзка! (Напоминаю, что я очень малоопытный ламповик, поэтому могу грубо ошибаться).
На мой взгляд, не так всё плохо в пентоде. Вернее, плохо (на слух) без ОООС, а с настроенной обратной связью - прилично (не отлично, но неплохо).
Качество определяю так: раздражает - не раздражает, и пентод без ОООС слушать не могу и не буду.
Мощность в пентоде значительно выше, чем в триоде. если не 4 Вт, то 3 сбольшим хвостиком и достаточна для колонок типа ШП.
А в триоде ватта с копейками всё-таки маловато будет.
Относительно четных и нечетных гармоник с ОООС - у меня получилось с помощью Спектралаб сделать так, чтобы остались фактически только 2-ая и 3-я гармоники и я добился, чтобы 2-ая была выше 3-ей с характерным плавным спадом. Получилось процент с чем-то (точно не помню). Настройка по минимуму общего КНИ неоптимальна.
Относительно "узкого диапазона в пентоде", так разработчики бытовой аппаратуры это прекрасно понимали, поэтому фабричные трансформаторы и делали под 5 кОм приведенных. Даже мотать не надо.
Оговорка - настраивал с большими трансформаторами, которые мотал Карта, эти трансформаторы были заказаны для другого проекта, их слишком жаль для 6П14П, поэтому они были поставлены временно.

 

[Aleph]

На мой взгляд, не так всё плохо в пентоде. Вернее, плохо (на слух) без ОООС, а с настроенной обратной связью - прилично (не отлично, но неплохо).

На мой тоже))
Я уже много лет слушаю именно такое включение, а последние года 3 даже двухтакт на 6п14п (недавно сменил на 6п1п) с ООС в виде КО плюс УЛ.
Может позже, как спадёт летняя жара попробую снять спектр. Раз уж купил аудиокарту. Правда ТВЗ у меня вперекрышку без зазора, так что настраивать могу только перекосом драйвера.
Сколько же времени потеряно из-за этих дурацких советов на форумах что нормальный звук только от триода и однотакта без ООС. А оказалось всё наоборот. С однотактами я только и делал что схемы и лампы менял, а теперь даже нет желания проверить токи покоя (у меня фикса) и так все нравится.

 

[OLD]

Сколько же времени потеряно из-за этих дурацких советов на форумах что нормальный звук только от триода и однотакта без ООС. А оказалось всё наоборот.

Как я понимаю, мне с моим не окрепшим ламповым сознанием такое читать крайне вредно, словно др. Борменталю советские газеты перед обедом

 

[Пётр]

Я уже много лет слушаю именно такое включение, а последние года 3 даже двухтакт на 6п14п (недавно сменил на 6п1п) с ООС в виде КО плюс УЛ.

Я также, долгое время с удовольствием слушал именно двухтактник на 6П14П и именно с УЛ (ультралинейным) включением. Фазоинвертор был с так называемым "длинным хвостом". Очень нравился звук. Очень долго пытался сделать однотакт, который бы по звучанию не уступил бы тому двухтактнику на 6П14П. Перепробовал 6С33С (полнакала), 6П41С, 6П45С и другое. В итоге - лучше, на мой взгляд, зазвучали только 6С4С (в очередной раз - спасибо Александру Бокарёву за подсказки и за сами лампы). Но воспоминания про двухтактник на 6П14П - остаются самые лучшие и по сей день у меня.

 

[DIM]

Вот и мой идеал построения пентодного двухтактника. Пентодный диффкаскад с ИТ в катодах и 6П14П на выходе с КО. Плюс небольшая ОООС с заводом на сетку второй лампы драйвера. Все очень просто.

Добавлю, такой драйвер не требует высокого напряжения и может раскачать все что угодно, 6П14П, EL86, компактроны, 6С19П и т.д...

 

[Пётр]

Как я понимаю, мне с моим не окрепшим ламповым сознанием такое читать крайне вредно, словно др. Борменталю советские газеты перед обедом

Олег - Вы пошли правильным путём (на мой взгляд). Правильность этого самого пути - заключается в том, что Вы сможете не просто повторять чужие схемы - но и на ходу изменять эту самую схему под свои предпочтения. Поняв прописные истины - Вы сможете даже самостоятельно нарисовать схемку простейшую. А далее - как из теста - Вы сможете лепить звук под свои собственные уши. И постепенно уже узнавать - что такое "двухтакт", что такое "фазоинвертор", каким он бывает. Но это пока что ненужное.
Пока что - проще для понимания и осмысления - однотакт. Нужно добить пример на 6Ф3П от А. Манакова - и нарисовать свою собственную схему усилителя, с имеющимися деталями. Собрать на фанерке. И получить кайф от звучания (или - разочароваться).

 

[KSV]

Я слушаю двухтакт на 6п14п (недавно сменил на 6п1п) с ООС в виде КО плюс УЛ.

Судя по отзывам, здесь секта любителей радиолы "Ригонда-102"
Всё бы хорошо, но трансформаторы - это ПРОБЛЕМА.
Сам мотать не возьмусь, а купить пару выходников от той же Ригонды, вряд ли получится по разумным ценам - всё давно сдали на медь...

попробую снять спектр. ТВЗ у меня вперекрышку без зазора, настраивать могу только перекосом драйвера.

Советую посмотреть Спектралабом - это самый дешёвый анализатор спектра. СК4-56 немного дороже. Надо только резисторный делитель делать на вход.

Сколько же времени потеряно из-за этих дурацких советов на форумах что нормальный звук только от триода и однотакта без ООС. А оказалось всё наоборот.

99% отзывов сделано с чужих голосов.
Редко кто осмеливается идти против течения.
Наверное, и от настройки многое зависит.
Увы, приходится перепроверять, а это затратно по времени и прочему.
Не хватает духу и сил повторить усилитель Лачиняна (разновидность - Заратустра).
Подкупает идея: по напряжению усилим лампами, а по току - "параллельный усилитель Агеева". Каждый делает то что умеет лучше всего.
Отзывы от моего личного гуру - превосходнейшие.
Схема не слишком сложная. И не нужны выходные трансформаторы.
Не хочу повторять вариант на 200 Вт, хочу резко снизить мощность, питающие напряжения, мне более 50 Вт даром не надо, а это уже нетрудные режимы для транзисторов.

 

[DIM]

Увы, "Заратустра" в виде готового изделия одного питерского владельца меня разочаровал. А вот циклотрон Юрия Нагорного - очень порадовал. Это если к гибридникам.

 

[Юрий Робертович]

Неправильно Вы действуете, Сергей Z, Aleph, KSV и DIM. Олег должен САМ понять, это я усвоил еще на первом курсе института, в 1974г. А не вестись за гурами...

 

[Сергей Z]

Что неправильно?
Мы дружно советуем Олегу собрать усилитель на 6Н1П (6Н3П или том, что есть) - 6П14П в триоде. А выходной трансформатор выбрать из ТВЗ1-1 и ТВЗ1-9 в зависимости от сопротивления имеющихся АС.
Разве неправильно?

И желаем успеха!