Коаксиальная восьмёрка

[Дмитрий Рутковский]

Пришло время собирать коаксиал.

 

[LDS]

Пришло время собирать коаксиал.
Посмотреть вложение 19205

Какого размера феррит? Тот что на "НЧ". Изначально подумал, что медный керн) Классные колпаки.

 

[Дмитрий Рутковский]

На фото ферриты 134х55х19. На самом деле не успел сфотографировать, цепи ШП уже склеили, достал ещё комплект, лень было новую коробку ферритов доставать, положил для фото похожие. Штатно идут 134х55х12 по 2 шт, поэтому керны выступают не так сильно.
Рамы от 8" ШП, цепи от 10" ШП, потому что цепи ВЧ больше диаметром 8" катушек, к десятковым подошли в самый раз.

 

[Алексей Коваль]

Как мне делали?

 

[Дмитрий Рутковский]

Их и заказали посмотрев на эти.
Наверно будем в серию запускать.

 

[Владимир]

Их и заказали посмотрев на эти.
Наверно будем в серию запускать.

интересно . информация по ним где то есть?

 

[Дмитрий Рутковский]

Есть. Здесь.
У Алексея первый опытный образец. Второй делается на Ваших глазах.
Подвижки собрали:

 

[Дмитрий Рутковский]

Собрали подвижки для ВЧ.

Выводы будут укорочены раза в 2, добавится пропитка. Mmd примерно 0.25

 

[LDS]

Собрали подвижки для ВЧ.
Посмотреть вложение 19432
Выводы будут укорочены раза в 2, добавится пропитка. Mmd примерно 0.25

Как-то калибруете весы или сравниваете с чем?

 

[Meshin]

Так подобные весы сами должны калиброваться. Или тарой проверить можно. Да и зачем им великая точность, чай не ювелирные?

 

[Дмитрий Рутковский]

Большинство весов калибруется гирькой 10 или 50 гр. Никто не мешает прикупить на толкучке аптекарские весы с набором гирек и проверять хоть каждый день.
Есть ещё такие:

У них площадка меньше и экран сбоку - неудобно. Показания совпадают. Точность - 1 цифра последнего знака.
На весах подвижка пищалки из АС Фаберже фирмы Русь. Ссылка.

 

[LDS]

Большинство весов калибруется гирькой 10 или 50 гр. Никто не мешает прикупить на толкучке аптекарские весы с набором гирек и проверять хоть каждый день.
Есть ещё такие:

У них площадка меньше и экран сбоку - неудобно. Показания совпадают. Точность - 1 цифра последнего знака.
На весах подвижка пищалки из АС Фаберже фирмы Русь. Ссылка.

+/- сотая грамма это очень точно.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это совсем не точно, когда доходит до измерения пищалок. Поэтому если нет весов с тремя знаками после запятой пищалки надо взвешивать по 4, показания делить тоже на 4. Всё равно получается не точно, ну и фиг с ними.

Для уплотнения записи в середину вставлены дополнительные расчёты.

 

[Andy_PL]

А пропитка чем?

 

[Алексей Коваль]

Может и не лучшие в мире, но покажите лучше за равные деньги, или хотя бы не дороже чем в 2 раза. Такой новый коаксиал точно не найдёте

 

[Drakonian]

Как раз в процессе доделывания апгрейд такой АС. Выложу пожалуй на днях. Да знаю: Вам она и даром не нужна. Потому что там точно такая же пищалка как в этой теме, а под ней 5,5" ширик, который (Боже, какой ужас) лёгкий и быстрый.

Дмитрий,я ради интереса для себя,посмотрел сайт с Вашей продукцией.А почему там нигде нет графиков АЧХ сравниваемых ГД разных именитых производителей и Ваших? Хотя в описании динамиков пишется,что они уверенно обыгрывают и по диапазону и чувствительности и по всем параметрам. Но параметров,кроме физических нету.Хотя и это тоже хорошо конечно.
И ещё интересно,18 дюймовые почему то играют от 22-24 Гц,у меня 10 дюймовый в сабе Мираж играет от 21 причём на минимальной громкости даже(а ведь есть в серии у них ещё 12 дюймовый,там уже ниже 20 звучание идёт). Ход диффузора у него 1.7 дюйма ,если не ошибаюсь,ваши короткоходы вроде,но как я понял дают более живое звучание из за площади и чувствительности.Я просто дилетант,могу сравнивать ,только понятными мне параметрами)
Просто интересен сам смысл приобретения.Так как мне мой саб обошёлся всего в 12000 р. Работает именно как НЧ звено,выше 45 Гц я его не пускаю.
Вот тут смотрел.От меня точно не реклама,просто интерес. http://www.aie.sp.ru/18".html

Ценник данных коаксиалов озвучьте пожалуйста. Если конечно он Вам известен. Про его (динамика) физические данные и спрашивать бесполезно.

Да цены вроде на сайте есть разные,по ним можно ориентироваться.

Не было, нет и не будет. С момента появления их сайта, подобные вопросы бесконечны....

Понял.Просто видел на других форумах по ссылкам результаты разных измерений,хотя сам особо не понимаю в них тонкостей,но примерно вижу разные пределы.Учусь пока.

 

[Дмитрий Рутковский]

Не было, нет и не будет.

Сколько было ответов на вопросы типа: "Почему выбраны именно эти комплектующие", которые задавал многим любителям собирать динамики. Их не было, нет и не будет. Каждый раз надеюсь что будет, но нет. Выбирают - лишь бы подошло по размеру, про звук разговора нет. Зато потом мерят частотку компьютером. Собрав динамик по принципу: лишь бы собралось и не шоркало, измеряют частотку лишь бы была. Как же звук? Причём здесь он, играет же, чего пристал. С таким подходом слона продать не получится, только выбросить. А, ну да, цели продать не предполагалось.

Ценник данных коаксиалов озвучьте пожалуйста. Если конечно он Вам известен. Про его (динамика) физические данные и спрашивать бесполезно.

Ценник состоит из цен ширика и пищалки, которые в свободном доступе. Физические данные там же.

18 дюймовые почему то играют от 22-24 Гц,у меня 10 дюймовый в сабе Мираж играет от 21 причём на минимальной громкости даже(а ведь есть в серии у них ещё 12 дюймовый,там уже ниже 20 звучание идёт)

Это был вопрос и тут же ответ:

Я просто дилетант,могу сравнивать ,только понятными мне параметрами)

И комментарий почему так происходит:

так рекламные компании не проводят , так ни хрена не продашь , не тот стиль, не тот подход , не те акценты, не то место .... и ещё с десяток "не того" .

Если бы написал что восемнашка работает от 5 Гц - продажи попёрли бы ого-го.
Даже от 35ГДН можно получить 25 Гц без проблем:

Есть те, кто накручивают параметры, когда не накручиваются - тупо привирают. Нам с ними не по пути.

 

[Dimon SSSR]

25 Гц без проблем:

По 79 дб
И по -5 дб от полки...

Нам с ними не по пути.

 

[NiCobalt]

По 79 дб

... за 4.05.99
И чего Вы хотите от прыща с 145 мм диф. ?
Получился перегруженный басовик =)

 

[Дмитрий Рутковский]

По 79 дб
И по -5 дб от полки...

Это сабвуфер, которому по жизни суждено работать с фильтром в районе 100 Гц. Всё что выше 60-ти будет подрезаться и то, что Вы называете полкой не понимется выше 80-81 дБ. Всё что выше - это единичные пики. 25 по -3-ём - только так надо определять нижнюю границу.
Не пытайтесь казаться умнее, чем есть на самом деле. Почему-то Вас не беспокоит по какому уровню указывает Мираж свои 21 Гц. А там по-любому не -3.

Чем больше собрал тем больше карма и понимания что делаешь и к чему приведет .

Чем больше карма, тем больше лени. А если добавить понимание, то многие дальнейшие эксперименты переходят в разряд теоретических или расчётных.
Не обязательно брать конкретные комплектующие и собирать реальный образец, можно смоделировать. Например берём такой провод, мотаем на такой диаметр столько-то витков. Получаем L. С точностью в единицы процента. Берём (теоретически) магнит и железяки, железки несём токарю и забираем готовую цепь. Получаем В. В 5% попадаем легко (не забываем, сначала карма). Потом собираем (опять теоретически) диффузор, подвес и др. элементы подвижки, катушку уже обсчитали. Путём нехитрых расчётов (надо не забыть заранее выучить сложение) получаем Mmd. Всё, основные параметры готовы. Есть ещё резонанс, который считать тягомотно, но можно прикинуть воспользовавшись всё той же кармой, в 10% попасть не проблема. Динамик готов (теоретически). Предлагаем друзьям и знакомым. Как только кто-то заинтересуется - собираем в реале. И переходим к следующему. Это называется проектирование. Легко доступно занимающим должность инженера хотя бы лет 10.
Грузчикам не понять. Все видели их реакцию на вопрос типа: "Зачем приделал лишний груз?" А он сам не понял, потому что не взвешивал. Он до получения вопроса даже не знал что вес весами измеряют, думал что компьютером. Компьютером ведь проще. А лишний-то зачем? Ой, всё.

Я сужу с высот знания, которое мне доступно...

Высота недостаточная.
Тогда для наших сабвуферов один изготовитель усилителей делал их на микросхемах 7294. Пары штук вполне хватало. Заводская 35-ка шла вразнос (низкий контроль, высокая добротность), но ни одной не сгорело, как раз в те годы мы начали всё подряд апгрейдить и первое - это замена катушек, такие 35-ки шли на ура. Мощность вроде как выходила 50-60 W, вряд ли больше.

чертежа корпуса не нашли?

Нет. Блин, проще заново рассчитать, чем искать. Сделал бы, да алгоритм со старого компьютера (очень старого) не переносил за ненадобностью. Как найду выложу.

 

[Dimon SSSR]

+11дБ в 316 раз? Как это получается?

не понимется выше 80-81 дБ

105 - 80 = 25 дб
94 дб - уровень "середины"

Про 94 дб - Ваши слова?

Что бы слышать 30 Гц на уровне середины, необходимо минимум + 10-12 дб.
Про 25 Гц по - 3 от басовой полки - с Вами согласен. Если в ровень или в плюс - кишки подводит.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вообще-то все нормальные конструкторы АС стремятся получить ровные частотки. Про максимальное возможное качество упоминать не буду, некоторым оно вообще не нужно, а кое-кто тут не в курсе что качество вообще бывает.

 

[Drakonian]

Вообще-то все нормальные конструкторы АС стремятся получить ровные частотки. Про максимальное возможное качество упоминать не буду, некоторым оно вообще не нужно, а кое-кто тут не в курсе что качество вообще бывает.

Так ровные частотки,и будут звучать одинаково,не находите? И интерес как раз у слушателя,получить не ровненькую,а интересную и устраивающую его слух систему)
А вот у конструктора и радиоинженера-акустика,как раз наоборот.
Ровнее всего АЧХ наверное, у простого однотонного сигнала.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это уже следующий этап познания акустики. Пока многие тут (в последний раз на днях в этой теме) оценивают просто наличие/отсутствие частоток. Есть - выбираем, нет - проходим мимо, звук и параметры - без разницы. В результате выбирают и то и другое сильно посредственные.
В любом случае перепадов в 10-12 дБ быть не должно. Узкий пик будет заметен если на него будут ноты попадать, широкий подъём называется кривой тембральный баланс. Многим нравится. Раньше в магазинах где демонстрировалась аудиотехника постоянно наблюдал как по умолчанию на эквалайзерах регуляторы стояли в форме птички, перепад как раз в 10-12 дБ. Звук соответствующий. В основном он хреновый при любом положении регуляторов, а так ещё и кривой. Пипл хавал. Сейчас все эти магазины закрылись, видимо дураки кончились.

 

[Алексей Коваль]

105 - 80 = 25 дб
94 дб - уровень "середины"

Теперь понятно что бп на 25гд с его 79дБ. Я думал про коаксиал. Не стоит беднягу 25гд даже думать использовать в системе с таким коаксиал ом, с ним как раз хорошо сшиваются соответствующие мидбасы и басовики, у которых чутье не ниже 90дБ, и никаких 25дБ перепада(316Вт) не нужно, максимум 10

 

[Дмитрий Рутковский]

Никто и не собирался использовать их вместе. Если кому очень захочется - всегда можно сделать такой же БП с такой же частоткой, только с нормальной восьмёркой, давление будет на 5-6 дБ больше. До ширика/коаксиала всё равно не дотянет, понадобится отдельный усилитель.

Началось обсуждение этого саба тут с того, что некоторые участники обсуждения стали причитать что я тут рекламу развожу, а рекламные частотки не выкладываю. Они сами не знают что хотят: то ли да, то ли нет. Сами при любом удобном случае показывают свои творения и не стесняются. И фото выкладывают галереями и частотки пачками, рекламой подобное не считают. Что же это такое? Люди с двойными стандартами - нехорошие люди, держитесь от них подальше.

 

[циклоп]

Алексей, в каком оформлении слушаете? Я когда первый раз услышал 12 Шп Дмитрия был поражён звуком. Прозрачный открытый звук.

 

[Алексей Коваль]

Шп фактически в ОЯ, глубина 12см с раскрывом эллипса, но на выходе имеется синтепон чтобы переотражений с тыльной стороны диффузора меньше было, те это почти тоже самое что по рекомендации Дмитрия динамик на стену повесить и за ним коврик закрепить, только все более эстетично

 

[NiCobalt]

так написан же: " Задача (идея) - конструирование - расчет - изготовление и подбор комплектующих -сборка - измерения - анализ результата - выводы - решение дальнейшей судьбы (серия?эксперимент?разбор? и тд) . " Это стандартный алгоритм , мне кажется ДР так и работает , в отличии от "самодельщиков" , или я ошибаюсь?

Следуя алгоритму будет провал .
Захочется к примеру Вам сделать ШП на альнико с чего думать начнете ?
Можно как Дмитрий Р. предложил смоделировать .

Было дело не ст.10 а 10880 отправил токарю и ничего ...
Заметил только после намагничивания приехав домой глядя на стопку порезанных цилиндров .
"Смешать, но не взбалтывать"

 

[борис]

Хорошая сталь, применял по возможности. Не понял прикола, если есть возможность, почему нет?