10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)

[Святослав_]

Помнится электродвижущая сила BLI. По закону Ома с увеличением сопротивления падает ток. Значит сила падает и добротность должна расти.

У номеров 28 и 29 вместо исходного магнита К85х35х15 стоят два кольца К110х45х16. Керн с переходом от диаметра 40 мм на дюймовый, с преднамеренно большим сечением железа в месте наибольшей концентрации магнитного потока.
На снижение добротности в основном повляло увеличение индукции в зазоре, частично - чуть большее сечение меди катушки на сечение зазора.
Расчёт и был на попадание основного резонанса в диапазон 50-60 Гц, при полной добротности в районе 0,5-0,6.

 

[Александр Бокарёв]

и снова возражу. В вашем понимании , как можно рассчитать оптимальный объем оформления, добротность , частоту среза динамика в корпусе, не разбираясь во взаимодействии параметров динамика , то есть не разбираясь в динамиках . Что-то не так в вашей терминологии.

 

[Дмитрий Рутковский]

Всё в порядке с терминологией. Сечас будем повышать средний процент по палате.
По аналогии с автомобилем. Каждый автолюбитель знает что если хочешь остановиться у стоп-линии надо нажать тормоз заранее. Жизнь учит быстро, тот кто это правило не воспринимает быстро самовыпиливается либо лишается прав чтобы не прихватил с собой кого-то ещё. Разбираются ли в авто те, кто научился тормозить? Нет. Они только умеют тормозить, не более того. Разбирается тот, кто знает и умеет рассчитать тормозную систему и вычислять тормозной путь на стадии проектирования. Внезапно оказывается что чем больше масса авто - тем длиннее тормозной путь.
В динамиках то же самое, только у них тормозов нет, они тормозят двигателем. Как только загорелся красный (ток поменял направление), динамик начинает тормозить. Все тормозят как положено и начинают движение в обратном направлении, а динамик Сергея с лишней массой продолжает движение вперёд и только спустя время меняет направление. Запомните правлило: лишняя масса - лишнее время. Решить проблему можно только подав обратный ток раньше, чем он выйдет из усилителя, т.е. изобрести машину времени. Другого способа нет. Это если не вмешаться в конструкцию динамика.
И тут легко отличить специалиста по динамикам от считающего себя таковым. Специалист сможет остановить подвижку вовремя, не специалист нет. Можно досконально разбираться в оптимальных объёмах и пр., но это никак не повлияет на тормоза и гул. Причём чем меньше объём, тем легче остановить подвижку. Поэтому тормозные (высокодобротные) динамики ставят в маленькие ящики, они там меньше гудят. Не басят по другой причине, потому что они не басовики.
Снова внезапно оказывается что в щит надо ставить низкодобротник, потому что ему пофиг на оформление, он тормозит самостоятельно, его не надо держать объёмом. При этом басит, потому что ещё умеет быстро разгоняться, быстрое торможение и быстрый разгон у динамика - это одно и то же.

Имея большой опыт общения на форумах, рекомендую прежде чем комментировать прочитать это сообщение ещё раз. Если собираетесь возразить - прочитать ещё раз, пойти перекурить, вернуться и прочитать ещё. Если желание возразить не пропало - воздержаться от комментариев. Потому что никакой разумный комментарий тормозной динамик не ускорит, а не разумных тут и так хватает.

 

[Святослав_]

Внезапно оказывается что чем больше масса авто - тем длиннее тормозной путь.
В динамиках то же самое, только у них тормозов нет, они тормозят двигателем. Как только загорелся красный (ток поменял направление), динамик начинает тормозить. Все тормозят как положено и начинают движение в обратном направлении, а динамик Сергея с лишней массой продолжает движение вперёд и только спустя время меняет направление. Запомните правлило: лишняя масса - лишнее время. Решить проблему можно только подав обратный ток раньше, чем он выйдет из усилителя, т.е. изобрести машину времени. Другого способа нет.

Возьмём сверхмассивный по подвижке динамик, и снабдим его почти бесконечно сильными "тормозами".
Какая переходная характеристика у него будет? Быстро или медленно затормозится?
В поршневом режиме "тормозной путь" описывается всё теми же приснопамятными параметрами Т-С. Правимыми оформлением и источником сигнала.
Чётко и однозначно.
За пределами поршневого участка 70% интуиция разработчика, оставшиеся 30% - инженерный расчёт и удача.

Естественно, абсолютно ничего не имею против глубоких знаний конструктива динамиков, их расчёта, специфического сопромата по применяемым материалам, собственно материаловедению, и т.д.

 

[Дмитрий Рутковский]

Если кто-то думает что он только что придумал что-то новое в динамиках - расстрою: всё давно придумано.
Всё что Вы хотите определить выражается параметром добротность. Чётко и однозначно. Собственно для этого придумали измерять и записывать добротность как параметр.
Процент удачи тем меньше, чем больше опыта. Например у Сергея удача при конструировании динамика близка к 100%. Если бы брал хорошие комплектующие - выходило бы более-менее, но он таскает всякий б/ушный хлам - получается весьма посредственно, т.е. как повезёт. Если бы выбирал лучшие комплектующие, выверял точные размеры, соблюдал высокую культуру при производстве, то и индукция была бы больше и масса подвижки меньше. Следствие: контроль выше, добротность ниже. Только так. Не наоборот.

 

[Святослав_]

Диффузоры от 10ГДШ-1 и 10ГДШ-2 попадались массой от 3,6 до 7,5 г.
Ниже, для сравнения, привожу результаты измерения и расчёта массы единицы площади диффузоров некотрых динамиков.
Динамик ___________Масса единицы площади, мг/см2
100ГДН-3_________________________120
10ГДШ-1 (10ГДШ-2)____________46 - 22
30ГДС-1____________________________70
Дюймовая ВЧ головка,
алюминиевый провод________19,4 - 47
6ГДВ-6____________________________81,5
10ГИ-1-4____________________________5

Фраза "всё придумано до нас" появилась одновременно с появлением речи как таковой, в эпоху палки и камня.
С тех пор никем ничего не было придумано.

 

[Drakonian]

Возможно они измерения АС (акустических систем) проводят подавая постоянный ток DC (секретным способом), поэтому такие данные получаются. Про этот способ рассказывать запрещено. Сто раз спрашивал типа: "Вот эту конкреную цифру как получили? Можно формулу и алгоритм вычисления увидеть?" Ни разу не рассказали.

Дмитрий вы расскажете наконец секрет,как у Вас ток в катушке на постоянном токе ,назад начинает бежать и двигает лёгкий диффузор назад,пока тяжёлые диффузоры продолжают двигаться вперёд по инерции? Или нет?
Ну,очень интересно.Думаю не одному мне даже!
Мне ,как начинающему это очень поможет поднять процент развития.

 

[Святослав_]

Очень интересное измерение. Могу сказать что такого до Вас никто не придумал. т.е. не измерял. Только 30ГДС у Вас какой-то странный, цифирка завышена как минимум раза в 2. Или Вы подвижку в сборе взвешивали. Если нашу пятёрку ШП посчитать поделив Mmd на Sd - получится 52.

Это из старых записей.
Мембрана 10ГИ-1, по рабочему участку проводников, плюс по миллиметру на стороны , естественно, и есть подвижка. По 10ГДШ-1 и 10ГДШ-2 - точно масса единицы площади диффузоров. По 30ГДС-1 в записях ничего дополнительно не указано, возможно, взвешивалась подвижка целиком.
По ВЧ головкам - вес подвижек, вместо веса диффузоров. Увидел, что с алюминиевым проводом есть приближение по этому параметру к изодинамике.
Надо бы эту статистику продолжить накапливать - собирать данные и по подвижкам, и по самим диффузорам.
Чтобы не резать ЦШ и подвесы, можно в качестве массы подвижки к массе диффузора добавлять половину веса ЦШ, подвеса, выводов.

 

[Дмитрий Рутковский]

Дмитрий вы расскажете наконец секрет ...

Никакого секрета. Если в катушку подать постоянный ток, например подключив батарейку, то и катушка будет двигаться вперёд (если плюс батарейки подключен к плюсу динамика) и диффузор тоже.
На самом деле не бывает в динамиках постоянного тока. Даже опыт с батарейкой тоже переменный. Это если смотреть внимательно. Сначала ничего не было и подвижка была в покое. Потом подключили батарейку и подвижка спустя некоторое время пришла в движение и начала ускоряться. Ускорение легко можно рассчитать или прикинуть на глаз исходя из 3-х основных параметров динамика B, L и Mmd. Наглядно оценить разницу можно подключив батарейку например к большому ШП и к автосабу такого же размера. У них размер, сопротивление, резонанс, добротность и чувствительность могут быть одинаковые, а поведение подвижки в одинаковых условиях сильно разные. Потому что поведение определяется параметрами, а не мнением "авторитетов". При подаче музыкального сигнала на слух тоже будет большая разница.
После того как подвижка пришла в движение она достигнет определённой скорости, сильно отличающейся у разных динамиков в зависимости от параметров, потом скорость постепенно замедлится и в конце концов подвижка остановится, но время с момента начала эксперимента до первой остановки подвижки будет отличаться. Опять то же правило масса-время, Чем больше масса, тем больше время. Потом подвижка пойдёт назад (батарейка всё ещё подключена), потом опять вперёд и так много раз постепенно уменьшая амплитуду колебаний.
Ток в катушке всё это время будет естествено переменный. Постоянным он станет только спустя время определяемое массой. Если не дожидаться этого момента и отключить батарейку, то постоянного тока будет не дождаться никогда. Особенно если вместо батарейки подключить что-то типа выходного трансформатора лампового усилителя или оконечный каскад транзисторного.

 

[Drakonian]

Никакого секрета. Если в катушку подать постоянный ток, например подключив батарейку, то и катушка будет двигаться вперёд (если плюс батарейки подключен к плюсу динамика) и диффузор тоже.
На самом деле не бывает в динамиках постоянного тока. Даже опыт с батарейкой тоже переменный. Это если смотреть внимательно. Сначала ничего не было и подвижка была в покое. Потом подключили батарейку и подвижка спустя некоторое время пришла в движение и начала ускоряться. Ускорение легко можно рассчитать или прикинуть на глаз исходя из 3-х основных параметров динамика B, L и Mmd. Наглядно оценить разницу можно подключив батарейку например к большому ШП и к автосабу такого же размера. У них размер, сопротивление, резонанс, добротность и чувствительность могут быть одинаковые, а поведение подвижки в одинаковых условиях сильно разные. Потому что поведение определяется параметрами, а не мнением "авторитетов". При подаче музыкального сигнала на слух тоже будет большая разница.
После того как подвижка пришла в движение она достигнет определённой скорости, сильно отличающейся у разных динамиков в зависимости от параметров, потом скорость постепенно замедлится и в конце концов подвижка остановится, но время с момента начала эксперимента до первой остановки подвижки будет отличаться. Опять то же правило масса-время, Чем больше масса, тем больше время. Потом подвижка пойдёт назад (батарейка всё ещё подключена), потом опять вперёд и так много раз постепенно уменьшая амплитуду колебаний.
Ток в катушке всё это время будет естествено переменный. Постоянным он станет только спустя время определяемое массой. Если не дожидаться этого момента и отключить батарейку, то постоянного тока будет не дождаться никогда. Особенно если вместо батарейки подключить что-то типа выходного трансформатора лампового усилителя или оконечный каскад транзисторного.

А я думал,что тут будет как с генератором к примеру.Так как электромотор,в принципе тот же генератор.Крутишь в одну сторону +-,в другую -+.Таже катушка работающая в магнитном поле тот же мотор или генератор.Движется вперёд под действием тока,возвращаясь назад наоборот сама вырабатывает ток но с обратной полярностью.Поэтому и торможение подвижки не только механическое но ещё и электромеханическое.

 

[McRAM]

Диффузоры от 10ГДШ-1 и 10ГДШ-2 попадались массой от 3,6 до 7,5 г.
Ниже, для сравнения, привожу результаты измерения и расчёта массы единицы площади диффузоров некотрых динамиков.
Динамик ___________Масса единицы площади, мг/см2
100ГДН-3_________________________120
10ГДШ-1 (10ГДШ-2)____________46 - 22
30ГДС-1____________________________70
Дюймовая ВЧ головка,
алюминиевый провод________19,4 - 47
6ГДВ-6____________________________81,5
10ГИ-1-4____________________________5

Эти величины удобно рассматривать как отношение Sd (кв. см) к Mmd (в граммах).
Получается наглядно и прямо пропорционально "качеству", например (усреднённые данные из архива):
тип дин. .... кв.см/гр.
8ГД-1 ........... 43 (Рига 10)
3ГД-42 ......... 42
6ГД-1 ............ 40 (Фестиваль)
3ГД-32 .......... 36
3ГД-38 .......... 35
5ГД-1 ............. 35 (Сакта)
6ГД-2 ............. 31 (Симфония)
ARM 9308 .... 30 (Tesla 15")
D130 .............. 25 (JBL 15")
4ГД-4 ............. 24 (ВЭФ)
4ГД-5 ............. 21
6ГДР-1 ........... 21 (Эстония)
100ГДН-3 ...... 10

 

[KSV]

Получается наглядно и прямо пропорционально качеству
8ГД-1 ........... 43 (Рига 10)
3ГД-42 ......... 42

3ГД-32 .......... 36
3ГД-38 .......... 35
5ГД-1 ............. 35 (Сакта)

100ГДН-3 ...... 10

Получается, что ничего не получается.
Непонятно даже где лучшие - внизу или наверху.
8ГД-1 - отличный динамик,
3ГД-42 - если не дрянь, то близок к этому на мой слух,

3ГД-32 - прекрасный динамик,
3ГД-38 - ну не нравится совсем (опять-таки на мой слух, но я верю своим ушам, а не восторгам в интернете, кстати, дарю здесь их, но никому они и даром не нужны)
5ГД-1 - снова отличный динамик, может "лучший из советских" или есть желающие отдать мне пару 5ГД-1 в обмен на четвёрку 3ГД-38???

100ГДН-3 - не понял, или лучший, или худший динамик всех времен и народов? Из упомянутых по назначению он ближе всего к 8ГД-1, по "фактору" - антагонисты.
Вообще, конечно, сравнивать очень разные динамики некорректно.
Поэтому вывод: данный показатель - не показатель.

 

[McRAM]

Получается, что ничего не получается.
Непонятно даже где лучшие - внизу или наверху.
8ГД-1 - отличный динамик,
3ГД-42 - если не дрянь, то близок к этому на мой слух,

3ГД-32 - прекрасный динамик,
3ГД-38 - ну не нравится совсем (опять-таки на мой слух, но я верю своим ушам, а не восторгам в интернете, кстати, дарю здесь их, но никому они и даром не нужны)
5ГД-1 - снова отличный динамик, может "лучший из советских" или есть желающие отдать мне пару 5ГД-1 в обмен на четвёрку 3ГД-38???

100ГДН-3 - не понял, или лучший, или худший динамик всех времен и народов? Из упомянутых по назначению он ближе всего к 8ГД-1, по "фактору" - антагонисты.
Вообще, конечно, сравнивать очень разные динамики некорректно.
Поэтому вывод: данный показатель - не показатель.

Совершенно с Вами согласен, в связи с чем, условный термин "качество" взял в кавычки.

P.S. можно сказать, что параметр Sd/Mmd позволяет уточнить назначение динамика и определить приоритеты среди "одноклассников".

 

[АШ]

100ГДН-3 - не понял, или лучший, или худший динамик всех времен и народов? Из упомянутых по назначению он ближе всего к 8ГД-1, по "фактору" - антагонисты.

Не близок он к 8ГД-1.
8ГД1ррз из Риги-10 - ширик с огромным чутьём.
100ГДН - сугубый басовик.
Что близкого?

 

[KSV]

Не близок он к 8ГД-1.
8ГД1ррз из Риги-10 - ширик с огромным чутьём.
100ГДН - сугубый басовик.
Что близкого?

100ГДН - "дедушка" именно 8ГД-1, а пометку справа "Рига-10", я упустил. Да, 8ГД-1-25 и 8ГД-1-РРЗ два разных динамика, хотя оба рижские. 8ГД-1-РРЗ не совсем ШП т. к. 7 кГц это немного, по-видимому он делался как ШП того времени поскольку предел для грампластинок 78 об. - 7 кГц, а радио с АМ - 6,3 кГц. Тем не менее, басят оба.

 

[Святослав_]

Эти величины удобно рассматривать как отношение Sd (кв. см) к Mmd (в граммах).
Получается наглядно и прямо пропорционально "качеству", например (усреднённые данные из архива):

Качество здесь совершенно ни при чём. Так как не учтена сила "мотора".

 

[АШ]

100ГДН - "дедушка" именно 8ГД-1, а пометку справа "Рига-10", я упустил. Да, 8ГД-1-25 и 8ГД-1-РРЗ два разных динамика, хотя оба рижские. 8ГД-1-РРЗ не совсем ШП т. к. 7 кГц это немного, по-видимому он делался как ШП того времени поскольку предел для грампластинок 78 об. - 7 кГц, а радио с АМ - 6,3 кГц. Тем не менее, басят оба.

Слушал 8ГД-1ррз в большом ОЯ с поддержкой выше 9 кгц нашей же 6ГД-13, включенной с фильтром 3-го порядка. Очень вери гуд.
Хотя ВЧ всё равно по чутью отставали, но не противно, а мягко. Поэтому вполне хорошо звучало.

 

[Meshin]

Уж коли в теме "проскальзывает" информация об усовершенствовании 10ГДШ, есть и меня "намёк". Можно прямо из под ног брать. Чуть организуюсь и добавлю.

 

[LDS]

Ремонтирую 10гдш, буду заказывать диффузор с подвесом, есть 3 варианта, все бумажные на ткани, какой лучше взять, который легче? Какой легче еще не спрашивал.
1

2

3

 

[LVV]

а почему на ткани, а не ппу?
да, и к ткани еще и пропитку вероятно надо будет, продаются не пропитанные, если так ставить - сифонить через подвес ведь будет...

 

[LDS]

ППУ гниют.
В описании ткань уже пропитанная.

 

[Святослав_]

Ремонтирую 10гдш, буду заказывать диффузор с подвесом, есть 3 варианта, все бумажные на ткани, какой лучше взять, который легче? Какой легче еще не спрашивал.

Втрой пробовал - уступает заводскому диффузору 10ГДШ-1. По другим не ведаю.
Ещё надо вес диффузоров уточнить. Должно быть в пределах 4...5 г. Если продавцы будут взвешивать с подвесами, то можно вычесть вес подвеса, если он есть отдельно.
ППУ портятся, но очень медленно. В среднем десять-пятнадцать лет отработают.

 

[LVV]

ППУ гниют.

на 10-15 лет точно хватить.
а с тканью добротность может сильно вырасти (и так не маленькая)

 

[Святослав_]

Это смотря какая ткань, какая пропитка на ней.
Часто наоборот, механическая добротность приятственно валится.
На чистотканевых подвесах без пропитки (продаются и такие), удобно делать распределённые пропитки.
Разные на разные участки и различной толщины. Тогда можно не бояться резонансов "полочек" подвесов, а характерный пик-провал в районе 500 Гц уменьшается примерно до 5-6 дБ. Что уже не существенно.

 

[борис]

Уточните высоту второго. Брал подобные в Китае, высота мала, обрезал корзину.

 

[LDS]

Если продавцы будут взвешивать с подвесами, то можно вычесть вес подвеса, если он есть отдельно.

Только что ответили - 1 вариант где 2 волны самый легкий. Это диффузор с подвесом. Какой вес не уточнял, но если сравнивтаь там где вес указан, то легче 18 г.

 

[Комелев Константин]

то легче 18 г.

чего-то круто, если до вечера потерпите, то скажу сколько подвижка полность без подвеса весит, вчера нсял, ещё не мерил.
У "Диффузора" дифф. без подвеса 4 и 6г.

На чистотканевых подвесах без пропитки (продаются и такие), удобно делать распределённые пропитки.

а как и чем пропитывать, чтоб резонанс вверх не уплозал? Я так шёлковый подвес угробил. Был 36гц, а латексной пропиткой разведённой пропитал, улетел до 70. Кое-как размялось до 52Гц.(((

 

[Meshin]

На чистотканевых подвесах без пропитки (продаются и такие), удобно делать распределённые пропитки.

Так сделано на 12" НЧ динамиках от акустики "Coral X-VIII". Двухволновый тканевый подвес пропитан по разному. Маленькая внутренняя волна подвеса пропитана мягкой, эластичной пропиткой, большая более жёсткая. По словам разработчиков, такой сложный подвес позволяет одновременно хорошо воспроизводить как низкие, так и более средние частоты на любом уровне мощности. Получается, что на малых амплитудах работает мягкая маленькая, а на больших импульсах подключается большая жесткая волна.

 

[Дмитрий Рутковский]

чего-то круто, если до вечера потерпите, то скажу сколько подвижка полность без подвеса весит, вчера нсял, ещё не мерил.

Зачем до вечера ждать, прямо сейчас можно посмотреть: Mmd у 8" ширика 8.5-9 гр., у мидбаса 17-18. Учитывая что у последнего около 25% Mmd составляет L, можно без труда вычислить вес всего остального.
Так же можно заявить (что делалось уже неоднократно) что всё написанное выше бессмысленная ерунда и слепить из чего попало. Вообще можно делать что угодно, только звучать получившийся динамик будет в соответствии с параметрами. Причём реальными, а не нафантазированными.

Есть такая фирма spbdinamik, шлют в розницу всё что угодно куда угодно. Если что - лично я к ним никакого отношения не имею, разве что находимся в одном городе.

 

[Святослав_]

чего-то круто, если до вечера потерпите, то скажу сколько подвижка полность без подвеса весит, вчера нсял, ещё не мерил.
У "Диффузора" дифф. без подвеса 4 и 6г.

4 г. на 10ГДШ-1, 6 г. пойдут на 10ГДШ-2. Примерно так и раскладывали вес два завода, которые их делали.

а как и чем пропитывать, чтоб резонанс вверх не уплозал? Я так шёлковый подвес угробил. Был 36гц, а латексной пропиткой разведённой пропитал, улетел до 70. Кое-как размялось до 52Гц.(((

Не опускаю Fs 10ГДШ-1 ниже 50 Гц. Обычно целюсь в вилку 55-65 Гц.
Есть варианты с Fs 100 Гц, и выше, для применения в качестве СЧ/ВЧ.
36 Гц - слишком мало для этого динамика.
Чтобы резонанс сильно не увеличивался, сама ткань должна быть тонкой и мягкой.
Ну и мягкике пропитки, естественно.