Апгрейд 20ГДС-1-8 (15ГД-11)

[Дмитрий Рутковский]

Рано или поздно многие любители Советских АС задумываются над улучшением их звучания. Одно из направлений - улучшение средних частот. Просто тупо поменять один не самый удачный динамик на другой не решает проблему, замена одних недостатков на другие приносит мало радости. Лучшим решением всегда является совмещение достоинств в одну конструкцию и избавление от недостатков присущих большинству бюджетных динамиков.
Рама 20ГДС-1-8 (15ГД-11) в принципе не вызывает нареканий, особенно когда предполагается низкий раздел и некоторая амплитуда подвижки в рабочем диапазоне мощностей.
Разве что хочется иногда отрезать уши и покрасить например в чёрный цвет.

 

[АШ]

Начало хорошее, давайте дальше.
Хотя уши можно не резать.
Уши многим нравятся.

 

[Дмитрий Рутковский]

В данном случае система будет новая, уши отрезали чтобы никто не догадался что за динамики.
До понедельника надо определиться с цепями. Поскольку нужна хорошая середина - необходим полноценный КЗ виток.

 

[борис]

Высоковата рама.

 

[АШ]

Магнит напрашивается от 15ГД-14, 110 мм.
А какой диффузор?

 

[Дмитрий Рутковский]

Да, раму заказчик просил именно высокую, т.е. с большим расстоянием между фланцем и шайбой. Потому что предполагает что будет амплитуда. Хитрый, о чём-то догадывается.
Опытные любители конструировать конечно знают на какой частоте у 20ГДС максимум аплитуды потому что не раз её мерили. Поскольку фильтр НЧ может быть 1-го порядка и мощность никто экономить не будет - вероятность удара шейкой о фланец надо гарантированно исключить. Особенно учитывая что используя оригинальные 20ГДС никого высота рам не беспокоит.
Для простого СЧ, конечно лучше применить раму мельче, например от 30ГДС. Тут немного другая ситуация.

Выбор диффузоров крайне ограничен. Форма оригинального 20ГДС не рассматривается в принципе, Красно Лучевские 30ГДС не подходят потому что к нужному диаметру выходят на плоскость, что неприемлемо. Будем выбирать.

 

[борис]

Неплохо подходит кастрированный диффузор 10гдш и ход остается.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы сами себе противоречите. Если взять диффузор 10ГДШ, то рама 20ГДС по высоте будет тока-тока.
Конструктивно срастить можно, только нормального среднечастотника не получится. Диффузор 10ГДШ глубокий и предполагает установку рупорка, без него лучше не пытаться. В смысле пробовали неоднократно.

 

[борис]

С длинным каркасом лучше? Планируемый диаметр ЗК?

 

[Дмитрий Рутковский]

Длинный каркас тоже плохо. Но ход надо как-то обеспечивать.
Тут надо определиться что считать длинным каркасом, а что коротким. Например у 20ГДС какой? Измерьте бумажку в мм и сообщите тут, посмотрим, сравним. В темах про 20ГДС никого длина каркаса не беспокоит. Мы пойдём дальше и попробуем хотя бы выяснить длинный он или короткий.

 

[борис]

С дифом от 10гдш получался достаточный ход, чуть подрезАл шейку под катушку с двухсторонней намоткой.

 

[Дмитрий Рутковский]

Дело не в ходе, а в глубине диффузора. Та же история с т.н. гитарными динамиками, только в миниатюре. Как среднечастотниеи они не годятся из-за рупорности звучания.

 

[борис]

Размер колпачка не исправит?

 

[Дмитрий Рутковский]

Исправит. Только угробит верх диапазона.
Тут есть небольшое разграничение. Начинающие любители предпочитают маленькие динамики и стараются каждую часть диапазона поручить динамику с меньшей площадью. Поэтому им не нужно 5" среднечастотник тянуть выше, они запускают пищалки от 4-5 кГц, получая мелкий звук. Продвинутые слушатели увеличивают площадь излучения, сдвигая переход на маленькие излучатели выше до 8-10 кГц. В первом случае большой колпак не помешает (хотя всё равно помешает), во втором такое решение не приемлемо.

 

[борис]

Хочу посмотреть Вашу катушку с большим ходом

 

[Дмитрий Рутковский]

Как только она будет готова - Вы её обязательно увидите.

 

[NiCobalt]

Тут надо определиться что считать длинным каркасом, а что коротким.

Так это ... может определится получится только со второго раза или третьего ...
Надо же и линейных ход в учет брать и нелинейный а далее и цш решает и сам гофр ...
Считаю более 18 мм каркас длинный .

 

[Дмитрий Рутковский]

Вот я и спросил какой каркас у 20ГДС. Пока никто не померил. Рассуждать легко, померить немного сложнее, сделать короче - почти невозможно..

 

[LDS]

чтобы никто не догадался что за динамики

Хорошая попытка, но не в этот раз)

Вы сами себе противоречите. Если взять диффузор 10ГДШ, то рама 20ГДС по высоте будет тока-тока.
Конструктивно срастить можно, только нормального среднечастотника не получится. Диффузор 10ГДШ глубокий и предполагает установку рупорка, без него лучше не пытаться. В смысле пробовали неоднократно.

От 10 ГДШ ставил подвижку с его же верхним фланцем. Магнит от 10ГДВ-2. Подвес от 30ГДС. Рама от 20 ГДС.

 

[Дмитрий Рутковский]

но не в этот раз)

Всегда прокатывало и в этот получится. Обычные слушатели на форумы не ходят, динамики из АС не выкучивают если они не ломаются.
Что-то не похож подвес на фото на 30ГДС. У тридцатки он синус, на фото тор.
Интересно: каркас длинный или короткий получился? Вес подвижки можно узнать? Или секрет.
Прищепки не по феншую, надо зелёная, жёлтая, красная, когда вперемешку - нормально не склеится.

 

[Святослав_]

Хорошая попытка, но не в этот раз)

От 10 ГДШ ставил подвижку с его же верхним фланцем. Магнит от 10ГДВ-2. Подвес от 30ГДС. Рама от 20 ГДС.

Керн у 10ГДВ-2 низковат, выступает на 4 мм выше ферритового кольца, это если брать его вместе с нижним фланцем, фланец 10ГДШ - 5 мм высотой.
Ставил магнитную систему от 10ГДШ-1, целиком, лучше на неглубокую раму от 6ГД-6 (15ГД-14). Диффузор чаще всего использовал от 4ГД-35 (4ГД-36). Подвес широкий, тканевый, мягкий, полутороидальный, делаю сам. Но можно и новодельный лёгкий ППУ. ЦШ выбирал пожёстче. Пылезащитный колпачёк брал от доноров диффузора, подходят идеально, с установкой прямо на место вклейки каркаса катушки. Каркас ЗК алюминиевый, 60 мкм, с двумя антикомпрессионными отверстиями выше намотки, диам. по 4 мм. Высота трёхслойной намотки 6 мм. На каркасе выше обмотки - кабельтная бумага 0,1 мм. Провод обмотки и клей термостойкие. Выводы импортные, витые, не плетёные.

Вырезка из иффузора 10ГДШ-1 слишком глубокая для мелкой рамы. Но несколько раз использовал их на высокой раме от 10ГД-34, для изготовления пары низкочастотников в корпус S-30. С разделом новым фильтром на 7 кГц, для нормальной работы ВЧ головки 3ГД-2. НЧ работал без фильтра, напрямую.
Низкочастотники были с мягкой резиной, получались низким резонансом - 47 и 54 Гц у первой пары.
Полная добротность 0,42 и 0,5 соответственно.
Керн брал от 10ГД-34, верхний фланец от 10ГДШ-1. Двухслойная обмотка ЗК на алюминиевом каркасе, высотой 11 мм. Номинальное сопротивление 4 Ом.

Чисто для справки - вес диффузора 30ГДС-1,
вместе с колпачком и пистонами под выводы, но без выводов, и без ЗК - 2,35 г.
Это данные по одному экземпляру, не статистика.
Вес двух снятых заводских подвижек от 30ГДС-1, без пылезащитных колпачков, - 7,71 и 7,68 г.

 

[Дмитрий Рутковский]

Опять непонятно каркас длинный или короткий. В принципе без разницы, чем меньше информации, тем больше пространства для фантазии. Так же никакой информации про вес. Вопрос только один: лепили из чего попало не задумываясь или это результат тщательно выверенной конструкции? Если вариант второй: какие преимущества даёт увеличение массы подвижки среднечастотника в полтора раза?

Керн у 10ГДВ-2 низковат, выступает на 4 мм выше ферритового кольца, это если брать его вместе с нижним фланцем, фланец 10ГДШ - 5 мм высотой.

Местных любителей такие мелочи не пугают и не останавливают.

7.5 гр. - это вес подвижки мидбаса для без сабвуферных систем. В смысле предельный вес для 5". По статистике у хороших среднечастотников раза в 2 меньше.

 

[LDS]

Что-то не похож подвес на фото на 30ГДС. У тридцатки он синус, на фото тор.
Интересно: каркас длинный или короткий получился? Вес подвижки можно узнать? Или секрет.
Прищепки не по феншую, надо зелёная, жёлтая, красная, когда вперемешку - нормально не склеится.

Да, это "модернизированный" 30гдс: http://ldsound.ru/30-gdc-1m-8/
Не взвешивал. Это самые первые шаги в данной теме. Был интерес слепить из того что есть, а что выйдет не так важно (так и вышло).

 

[Дмитрий Рутковский]

То, что по ссылке - 20ГДС с какой-то левой наклейкой. Там от 30ГДС ничего кроме неё нет. Да и наклейка не настоящая.

 

[NiCobalt]

не настоящая

Много чего что дожило к сегодняшним дням уже не настоящее ...
Недавно видел на рынке старые гдс с еще той рамой и внушительной мс да вот только и все =)
диф. то нет - железо одно ... и размер детский а хочется чтоб ухХ!
Дмитрий Р. мид - лм1575 будет ?

 

[Дмитрий Рутковский]

Пока не планируется. По сути мощный 15" мидбас нужен только профессионалам, а они сейчас в хорошем звуке не заинтересованы вообще, предпочитают динамики чем дешевле, тем лучше. В принципе это хорошо, ремонтникам тоже надо на что-то жить.

 

[NiCobalt]

Пока не планируется. По сути мощный 15" мидбас нужен только профессионалам, а они сейчас в хорошем звуке не заинтересованы вообще, предпочитают динамики чем дешевле, тем лучше. В принципе это хорошо, ремонтникам тоже надо на что-то жить.

Вы серьезно ?
Я думал что это чуть ли не первая самая продаваемая модель у Вас а оказывается все вообще гиблое ...
Понимаю конечно что рынок насыщен полу-басо-мидами но ведь жемчужина в середине и не нужна никому ? =(
Сделайте прошу в будущем тему с хорошим 15 мидом . " Идеальный 15" мидбас "
... удивлен

 

[Владимир]

Сделайте прошу в будущем тему с хорошим 15 мидом . " Идеальный 15" мидбас "

присоединюсь , а если ещё и на альнико

 

[Дмитрий Рутковский]

Видимо непонятно объяснил. Те, кто пользует дома большие мидбасы не нуждаются в хорошем звуке. Это аксиома. Их вполне устраивает самый дешёвый ширпотреб.
Тут есть тема про большую трёх-полоску. Автору очень пронравилось применение 15" мидбаса вместо басовика, 8" мибаса вместо середины, пищалка соответствующая.
Представьте себе слушателя с более высоким уровнем потребления. Его мидбасы не устроят. Он естественно будет применять наиболее подходящие под поставленные задачи динамики. На бас поставит 15" басовик (тема есть), на середину 8" ширик (тема есть), если не нужен коаксиал - отдельно ШП, отдельно пищалка (тоже тема есть).
Хреновые динамики мы не делаем, поэтому темы про посредственный мидбас не будет. Про хороший будет когда он понадобится. Опишите систему где такой динамик нужен, расскажите про преимущества её перед другими, возможно кто-то захочет себе такую. У него будет выбор: взять ширпотреб или что-то получше. Если захочет лучше - будет тема.
Чем отличается ширпотреб от топ-класса наверно все уже поняли. Отличается параметрами.

Один из примеров можно увидеть в этой теме. Отгадайте на сколько легче подвижка хорошей 5" середины по сравнению с обычной. На сколько больше BL. Обычные можно посмотреть в темах про 20ГДС. Там их даже дорабатывают. Сравнивайте сразу с доработанными. Заодно можно сравнить доработанные с оригинальными заводскими. Смысл таких доработок лежит не в плоскости параметров. Там изотерика, фантазии и вера в волшебство Великих Гуру.

 

[Александр Бокарёв]

боюсь, если спрошу про идеальную домашнюю систему, то увижу привычные три лопуха, врезанные в гладильную доску.