Акустические трансформаторы О. Хейла

[Синьор Распони из Турина]

О пользе применения повышающих акустических трансформаторов О. Хейла в бытовых акустических системах
​

О том, как вырабатывают свой (и наших ушей) акустический ресурс преобразователи тока в звук (сокращённо – AMT) изобретателя полевого транзистора О. Хейла, исписаны целые тома соответствующей буржуазной научно-фантастической литературы, которую мы, конечно же, читать не будем. Изредка проскакивает и другое обозначение этих излучателей – “JET”, которое не чуть не лучше (и не хуже) первого обозначения. Симметрично соединив обе малопонятных пролетариям аббревиатуры, я получил новую: «JETAM» («ЖЭ ТАМ», а может, уже и «здесь», что не может не радовать).
Далее речь пойдёт об особенностях формирования звуковой картины этими AMT (или JET-ми).
В этих AMT всё вроде-бы на первый взгляд хорошо, если не считать возрастание КНИ на частоте около 6 кГц (частный случай – см., например, журнал Stereo & Video за январь 2001, обзор АС «Silver Shadow” фирмы ELAC: https://stereo.ru/magazine/history/2001/1). Но зато по всему диапазону в целом искажения находятся в благопристойных пределах, что весьма радует! Причину упомянутого ранее всплеска КНИ (с одного до целых четырёх процентов) до сих пор не могут понять даже маститые учёные-акустики с мировым именем. А что тогда говорить о таких «пассажирах» от психоакустики как я?
Но есть у меня одно простое физико-математическое объяснение причины подобного акустического нездоровья. Дело в том, что вдоль гармошки излучателя распространяются две волны: одна прямая (справа – налево), вторая отражённая (слева – направо), акустическая суперпозиция которых образует волну стоячую (см. наглядный физический опыт с колеблющимся резиновым шнуром). Другими словами, на поверхности «гармошки» имеются участки с узлами и пучностями. Пучности излучают звук, а узлы – нет. Это означает одно – поверхность гармошки сжимается уже не как единое целое. Отсюда и «аномальный» рост КНИ (хорошо видимый на соответствующем графике), вызванный резким ростом амплитуды смещения складок гармошки в месте появления пучностей. Короче, с этими (и теми) Хейлами надо держать ухо востро!
Есть вроде-бы простой способ избежать локального возрастания КНИ – достаточно всего-лишь повысить частоту среза ФВЧ, например, до 7 кГц, но тогда неизбежно пропадёт вся красота звучания этих AMT, так как эти самые гармоники (от самого Хейла!) обогащают звучание наших АС без применения (и сопутствующего обсуждения) разнообразных, точнее, ракообразных «гармонизаторов» хоть на лампах, хоть на транзисторах, хоть на би(-три)полярных диодах Гана (которые требуют интенсивного охлаждения при помощи опять-таки биполярных элементов месье Пельтье).
Лично я слушал AMT (или JET-ты) и ничего акустически плохого о них сказать не могу и не имею права. Эти излучатели сочетают с себе прозрачность звучания изодинамиков (изопланаров) или ленточных динамиков с возможностью работы на относительно низких частотах раздела (около 1,8 кГц), которая плохо достижима для изодинамиков или классических (то есть со свободной лентой и негерметичным зазором) ленточных динамиков. Кроме того, AMT излучатели обладают меньшей (в силу соотношения размеров сторон гармошки) угломестной направленностью на высоких частотах, что исключает необходимость точного ориентирования АС на слушателя.
Маленькое примечание: излучатели AMT поляризуют звуковые волны в зависимости от ориентации складок гармошки (открытие этого эффекта «тянет» на премию Цобеля-Нобеля-Шнобеля в области психоакустики).
Всем доброго здоровья и хорошего звука в Новом Году!​

 

[Александр Бокарёв]

Ох, синьор Распони. Как бы хотелось мне кивнуть вам и похвалить Хейлы, но вот пока не довелось услышать от них достойной средины, без звуков жареной картошки или того хуже, ржавой жестянки. Как пищалки они замечательны. И наши Хейлы уделывают импортные одним щелбаном. Но сбыча мечт стыковать Хейлы с 15" басовиком не склалАсь, плохо у них с срединой. Вот такой я пессимист.

 

[Святослав_]

Синьор, "гармошка" давно уже есть и в виде круга, с переменной глубиной гофрировки от центра ( где она и мельче, и Уже) до самых, до широких и глубоких, до окраин.

Твитера ручной работы

hi-fidelity-forum.com

Так что о кошмаре "хейловодов" под названием "6 кГц" можно сильно и не вспоминать.
Проблемы их с двух концов - не любят Хейлы середины, категорически, и по высоким частотам в принципе ограничены. Плоский изодинамик, да та же 10ГИ-1, уверенно и спокойно работает до 50 кГц.
Ограничены самим принципом излучения - выталкиванием воздуха из кармашков. Для лучшей отработки ВЧ они должны быть очень мелкими, для середины широкими. Упомянутый излучатель Хейла в виде круга почти решает эту проблему, но СЧ так и остаются за бортом.
При больших смещениях проводник уже не движется параллельно, он проворачивается, то в одну, то в другую сторону, в зависимости от направления движения - сужения, или расширения "кармашка".
Что не есть гуд. Причина проворачивания - несимметричный подвес ленточки проводника плёнкой "гармошки".
Тестировал классический Хейл от ЕSS (фото во вложении)), в токовой трёхполоске, в сравнении с купольной (20 мм.) мягкой пищалкой. Раздел 6 кГц. Обнаружился едва заметный характерный шелест плёнки Хейла, смутила и направленность.
Короче, не выдержал конкуренции с шёлковым куполом над омеднённым керном.
Специализированный СЧ Хейл, для подпорки ВЧ Хейла вполне возможен, но там, при бОльших расстояниях-размерах, надо резко увеличивать вес и габариты МС. В общем, хлопотно это.
Хорошим вариантом, возможно, был бы коаксиальный двухполосный Хейл, с диском ВЧ звена в центре, и СЧ звеном в виде воротника "раф" вокруг него.

 

[Александр Бокарёв]

Знакомство с Хейлом было лет 15 назад, в лаборатории Карена. Он приобрел в Германии старшие в линейке ESS AMT , потом сочинил двухполоску , по памяти, на 12" быстроходе и этом излучателе .
На первый слух все было неплохо, но что-то смутило. Включили свип-тон и началось. Полезли какие-то дребезги, зуд, волчьи ноты, пики на спектре. Позже Карен устранил внутренние неполадки типа перекоса или что-то за что-то цеплялось, сказал, что звук наладился.
Позже в гостях уодного ростовского знакомого послушал и измерил несколько наших Хейлов разного габарита, работавшие в двухполоске , разработкеНИИРПА 150 АС АТ, на 12" басовике с пассивнымизлучателем и стоящим наверху излучателем Хейла . Увиденное и услышаное огорчило , средина там весьма проблемная, точнее, её не было вовсе, яма взамен. Не тянет Хейл средину, обрывается отдача круто и высоко. Некая странная пищалка размером со шкатулку.
Несколько лет назад выложил результаты замеров здесь рядом. на ленте LDS , так меня с говном смешали знатоки, мол, нет там такого безобразия, это ты мерить не умеешь. Попросил их привести настоящие , правильные ачх, ответа не получил. Ответы были примерно такие, что мы лично не мерили, но ты все равно мудак.

 

[Синьор Распони из Турина]

Приветствую всех откликнувшихся!
Заметка про AMT (JET-ты) сделана в легком ироничном стиле. Но заставила задуматься о "судьбе" AMT. За параметры этих ВЧ отвечают прежде всего их изготовители -- так спросим с них по полной!
Что касается звуков поджаренной картошки, то я их и не слышал -- видать просто не включал запись этих звуков 3.
"Характерного" шелеста плёнки тоже (пока) не слышал. Направленность, которая так сильно важна для других, для меня не так важна, да и не заметил я сильной направленности -- у 10ГИ (или 25ГДВ-1-8) направленность в угломестной плоскости гораздо выше. Что же касается потери динамической устойчивости складок гармошки -- так я и не дискотеке (сверхзвуковые уровни звукового давления мне не нужны) -- у любого устройства есть область линейной и нелинейной работы. А то так и до эффекта кавитации в гармошке этих AMT дойдём скоро.
Масса каждой части складки гармошки, очевидно, много меньше массы купола купольного ВЧ, который движется как единое целое (по крайней мере, должен двигаться). А раз меньше масса, то и инерция меньше будет -- всё это влияет на воспроизведение "импульсной части" музыкальных сигналов. Если (как заявляют производители) соотношение скорости движения складок гармошки и скорости вылета рабочего тела из них около одного к пяти, то и амплитуду колебаний гармошки можно закономерно снизить.
В моём понимании было бы неплохо, если бы каждый слушатель имел несколько пар АС с разными типами излучателей, чтобы спокойно сравнить их и сделать для себя вывод о жанровом предпочтении конкретной АС, если таковое существует. По идее, АС должна вносить как можно меньше отсебятины.​

 

[Святослав_]

Инерция не зависит только от одной от массы, в той же степени она зависит от силы "мотора".
Мембраны-то достаточно лёгкие, а как насчёт инерционности процесса сжимания, выдавливания, затем растягивания и всасывания газа складками-кармашками, синьор?
Жаль, что не измерил "электрическую широкополосность" F2z того Хейла, от ESS.
Этот показатель тоже оценивает инерционность излучателя, определяемую индуктивностью. У некоторых купольных ВЧ головок он выше, чем у 10ГИ-1 или 25ГДВ-1.
Если провести пальцем по "гармошке" Хейла, наверняка услышим шелест, от мембраны 10ГИ или капсюля ТДС-7 чистый отзвук основного резонанса.
Что слышно под пальцами - то будет и в звуке. Как правило.

 

[Синьор Распони из Турина]

Инерция не зависит только от одной от массы, в той же степени она зависит от силы "мотора".
Мембраны-то достаточно лёгкие, а как насчёт инерционности процесса сжимания, выдавливания, затем растягивания и всасывания газа складками-кармашками, синьор?

Приветствую!
Именно инерция и зависит только от массы, Сила мотора тут (при прочих равных), к сожалению, ни при чём. {https://www.yaklass.ru/p/fizika/7-k...e-14ea537f-7729-4fa1-adc7-35d5f1ebdfb3Инерция (от лат. inertia — неподвижность, бездеятельность) — явление сохранения телом скорости равномерного движения или состояние покоя при отсутствии внешнего воздействия.}
Есть такой материал: http://ldsound.ru/izluchateli-xejla/
Купол (и конус) тоже перед собой воздух сжимает. Процессы возмущения (инерционности)газовой среды, что для "купольника", что для AMT как-бы "одинаковы". Повторю заявления производителей этих AMT: отношение скорости движения складок к скорости истечения рабочего тела есть один к пяти. В любом случае, энергия электрического сигнала расходуется на преодоление всех сил, действующих на мембрану. Итог -- бегущая от источника звуковая волна, обладающая энергией (как-бы уносящая энергию от источника).
Достаточно подать на оба ВЧ динамика импульс и посмотреть (то есть, послушать) какой из них импульс сильнее искажает. Вот и ответ на вопрос об импульсных (переходных) характеристиках. Аналогично про изопланары: достаточно сравнить массу подвижки купольника и плоской мембраны изодинамика -- всё ясно. Стабильные и проверенные временем купольники никто и никогда не отменит, как и изопланары. Каждый из них дует в свою дудку.
Пусть каждый из нас слушает любые динамики и радуется хорошей музыке! Всем доброго здравия!

Инерция не зависит только от одной от массы, в той же степени она зависит от силы "мотора".
Мембраны-то достаточно лёгкие, а как насчёт инерционности процесса сжимания, выдавливания, затем растягивания и всасывания газа складками-кармашками, синьор?
Жаль, что не измерил "электрическую широкополосность" F2z того Хейла, от ESS.
Этот показатель тоже оценивает инерционность излучателя, определяемую индуктивностью. У некоторых купольных ВЧ головок он выше, чем у 10ГИ-1 или 25ГДВ-1.
Если провести пальцем по "гармошке" Хейла, наверняка услышим шелест, от мембраны 10ГИ или капсюля ТДС-7 чистый отзвук основного резонанса.
Что слышно под пальцами - то будет и в звуке. Как правило.

Святослав, у АС серии Evo 4.2 верхняя частота заявлена 22 кГц. Чего-то весьма дороги (для меня) эти АС. Есть ещё такая заметка: https://stereo.ru/p/uass5-elac-kak-nemetskie-inzhenery-nauchilis-zvuk-ozhivlyat

 

[ginalex]

10ГИ-1 -это мёртворожденная конструкция.На малой громкости она не поёт вообще-на большой начинает появляться красивый звук и через полчаса она сгорает.У меня их было штук 30 (скупал,проекты задумывал) и питерские и амфитоновские. Потом услышал Бенги с бумажными Сисами на альнико и всё стало ясно.И изодинамика нахваленая в ж.Радио уехала на Ростовский радиорынок,где её такие же незнайки радостно оптом забрали ...
Всё дело в уравнении Максвелла -чем дальше проводник от магнита,тем сила уменьшается с квадратичной зависимостью.Чтобы это удаление компенсировать ток нужно увеличивать квадратично,а зазор там между магнитами и катушкой нивкакое сравнение не идёт с обычной ДГ.Отсюда и такое её поведение.

А вот наши 150АС ,о которых Александр выше писал,есть у моего товарища.Наш хейл звучит великолепно!Но сама укустика говно тупое-дрова .К стати к хейлам с чем-либо металлическим в руках подходиь нельзя-неодим настолько сильный,что отвёртку из рук может вырвать и в зазор она улитит.

 

[Синьор Распони из Турина]

10ГИ-1 -это мёртворожденная конструкция.На малой громкости она не поёт вообще-на большой начинает появляться красивый звук и через полчаса она сгорает.У меня их было штук 30 (скупал,проекты задумывал) и питерские и амфитоновские. Потом услышал Бенги с бумажными Сисами на альнико и всё стало ясно.И изодинамика нахваленая в ж.Радио уехала на Ростовский радиорынок,где её такие же незнайки радостно оптом забрали ...
Всё дело в уравнении Максвелла -чем дальше проводник от магнита,тем сила уменьшается с квадратичной зависимостью.Чтобы это удаление компенсировать ток нужно увеличивать квадратично,а зазор там между магнитами и катушкой нивкакое сравнение не идёт с обычной ДГ.Отсюда и такое её поведение.

Приветствую!
Мои 25ГДВ-1-8 ещё работают. Пели они на разных громкостях. А почему Ваши-то горели?
Уравнения Максвелла больше подойдут для описания распространения электромагнитных волн. Для наших 10ГИ-1 достаточно и закона Ампера, чтобы "не зазнавались" 2. В наших были ферритовые магниты, в полях рассеивания которых и находилась звуковая катушка. Сейчас -- неодим рулит. Ещё вопрос: а зачем на большой громкости слушать-то (когда в ушах буквально звенеть начинает)?

 

[Святослав_]

Приветствую!
Именно инерция и зависит только от массы, Сила мотора тут (при прочих равных), к сожалению, ни при чём.

F=BIL. У нас электродинамический громкоговоритель, массу которого двигает мотор, синхронность движения подвижки с входным сигналом зависит от силы мотора, и от того, чем слабее другой тормоз, индуктивность. Полная синхронность при резистивности импеданса и бесконечной силе мотора, при любой его массе.
За переходные характеристики отвечают всё те же Тиль и Смолл, на частотах выше основного резонанса - свойства материалов подвижки.

{https://www.yaklass.ru/p/fizika/7-k...e-14ea537f-7729-4fa1-adc7-35d5f1ebdfb3Инерция (от лат. inertia — неподвижность, бездеятельность) — явление сохранения телом скорости равномерного движения или состояние покоя при отсутствии внешнего воздействия.}

А у нас присутствует внешнее воздействие.

Есть такой материал: http://ldsound.ru/izluchateli-xejla/
Купол (и конус) тоже перед собой воздух сжимает. Процессы возмущения (инерционности)газовой среды, что для "купольника", что для AMT как-бы "одинаковы".

У них принципы работы не одинаковы. Хейл по сути "микро-узкогорло-рупорный" излучатель, кармашки своеобразные узкогорлые рупорки.
Масса воздуха, которую сжимает купол, на порядки ниже массы подвижки самой лёгкой купольной ВЧ головки. Так же и у изодинамиков, разница на порядок.

10ГИ-1 -это мёртворожденная конструкция.На малой громкости она не поёт вообще-на большой начинает появляться красивый звук и через полчаса она сгорает.

Это же надо было над ними так беспардонно и безалаберно издеваться.

 

[Александр Бокарёв]

25ГДВ у меня были, впечатление приятное, но чутья позорно мало.

 

[Святослав_]

87-88 дБ/Вт/м для мониторов ближнего поля вполне достаточно.
А ещё имеют место быть современные неодимовые магниты, с индукцией в разы большей за феррит.
Можно даже снаружи проводить с ими манипуляции. Без опасной разборки.
На "Веге" есть тема о доработке 10ГИ-1. Пишут о добавке +3...+4 дБ чувствительности.

Вопрос по доработке 10ГИ-1 - Страница 3

Здравствуйте, видел несколько упоминаний вскользь о том, что Одессит доработал головки 10ГИ-1 и улучшил их параметры. Я бы тоже хотел доработать свои, чтобы увеличить чувствительность и расширить диаграмму. Поиск по форуму не дал мне ответ. В связи с этим очень прошу вас дать ссылку на доработки...

forum.vegalab.ru

Изодинамики ТДС-7 народ уже перевёл на неодим, и от души торгует апргейдированными.

 

[Александр Бокарёв]

87-88 дБ/Вт/м для мониторов ближнего поля вполне достаточно.
А ещё имеют место быть современные неодимовые магниты, с индукцией в разы большей за феррит.
Можно даже снаружи проводить с ими манипуляции. Без опасной разборки.
На "Веге" есть тема о доработке 10ГИ-1. Пишут о добавке +3...+4 дБ чувствительности.
Изодинамики ТДС-7 народ уже перевёл на неодим, и от души торгует апргейдированными.

За эти 10ГИ уцепились как вошь за кужух, возятся с ними. Только вместо исходных и финальных ачх сплошные столярно-малярные рассказы. А китаецы уже давно делают изодинамики приличного качества, с чутьем примерно в 90 дБ. Возил такие в Воронеж, трехполоску скидывал одному Лешиному знакомому.

 

[Святослав_]

На чём делают? На лавсане?

 

[Александр Бокарёв]

На чём делают? На лавсане

Каптон скорее. Главное- габариты фланца невелики, что-то там 80 мм. Плоская тыльная камера. Но она же порождает резонанс в районе 2500, поэтому срез высокий получался, по памяти, на 4500.

 

[Святослав_]

Почитал веговское сообщение Гапонова - по нему выходит, что простое наращивание толщины стали магнитопровода в три раза, с 1 до 3 мм, поднимает чувствительность на 3-4 дБ.
Без всяких танцев с неодимом.

 

[ginalex]

У 10ГИ-1 ещё разброс по сопротивлению бешаный( а у подпаленых тем более) в них даже на глаз дорожки разной ширины(в питерских всегда были шире) .Не стоят они внимания.Я вообще не люблю акустику с чуйкой ниже 91 дб,тк. на малой мощности о микродинамике можно забыть.Естественно щас тут многие накинутся,скажут -мощностью можно компенсировать.Кому нравится-компенсируйте,но звук мертвеет и сжимается,динамика страдает.

 

[KSV]

А китаецы уже давно делают изодинамики приличного качества, с чутьем примерно в 90 дБ. Возил такие в Воронеж, трехполоску скидывал одному знакомому.

Зацеплюсь, как эти самые за кожух.
Пищалки такие?

А относительно чутья, вот что у меня получилось при сравнении с 2ГД-36, будем считать её за 90 дБ/Вт/м.

Выбрал 2ГД-36 получше из кучки и растянул график по горизонтали. Сделал вывод (не знаю правильный или нет) что у этой изодинамической (или какой-то там) пищалки есть 90 дБ, но только от 10 кГц и выше. Это супертвитер, а от 3 до 8 кГц примерно 85 дБ.
И возникает вопрос - что делать? Делить на 8...9 кГц или зарезать чувствительность и пустить от 5 кГц, но тогда какой фильтр чтобы придавить верхнюю ступеньку - L и параллельно R ?
Отмечу так же диаграмму по горизонтали почти 180 градусов!!! Сразу обратил внимание на слух.
И плохую диаграмму по вертикали.
Так попутно прошу совета - как и куда (ну в 3-х полоску, наверное) их приспособить?
Добавлю офигительные импеданс и фазу.

Кстати, вот ещё чудо для 1/24 октавы

 

[Александр Бокарёв]

Зацеплюсь, как эти самые за кожух.
Пищалки такие?
Посмотреть вложение 28197
А относительно чутья, вот что у меня получилось при сравнении с 2ГД-36, будем считать её за 90 дБ/Вт/м.
Посмотреть вложение 28198
Выбрал 2ГД-36 получше из кучки и растянул график по горизонтали. Сделал вывод (не знаю правильный или нет) что у этой изодинамической (или какой-то там) пищалки есть 90 дБ, но только от 10 кГц и выше. Это супертвитер, а от 3 до 8 кГц примерно 85 дБ.
И возникает вопрос - что делать? Делить на 8...9 кГц или зарезать чувствительность и пустить от 5 кГц, но тогда какой фильтр чтобы придавить верхнюю ступеньку - L и параллельно R ?
Отмечу так же диаграмму по горизонтали почти 180 градусов!!! Сразу обратил внимание на слух.
И плохую диаграмму по вертикали.
Так попутно прошу совета - как и куда (ну в 3-х полоску, наверное) их приспособить?
Добавлю офигительные импеданс и фазу.
Посмотреть вложение 28199
Кстати, вот ещё чудо для 1/24 октавы
Посмотреть вложение 28200

ВЧ контур срезонирует и додаст вам недостающего чутья пищале.

 

[Синьор Распони из Турина]

Зацеплюсь, как эти самые за кожух.
Пищалки такие?
Посмотреть вложение 28197
А относительно чутья, вот что у меня получилось при сравнении с 2ГД-36, будем считать её за 90 дБ/Вт/м.
Посмотреть вложение 28198
Выбрал 2ГД-36 получше из кучки и растянул график по горизонтали. Сделал вывод (не знаю правильный или нет) что у этой изодинамической (или какой-то там) пищалки есть 90 дБ, но только от 10 кГц и выше. Это супертвитер, а от 3 до 8 кГц примерно 85 дБ.
И возникает вопрос - что делать? Делить на 8...9 кГц или зарезать чувствительность и пустить от 5 кГц, но тогда какой фильтр чтобы придавить верхнюю ступеньку - L и параллельно R ?

Приветствую Сергея! Хоть тема и про AMT, скажу что работал с подобными ВЧ HIFI DIY модель AL-100. Ступенька на слух никак не мешает. Сделал такой ФВЧ: C=4,0 мкФ (можно и 3,6 мкФ пристроить), L=0,245 мГн. Перед ФВЧ резистор пришлось ставить R=2,2 Ом (2,7 Ом лучше). Хорошо подошли к ШП динамику 3ГД-38-75, включенному через катушку 0,5 мГн.

 

[KSV]

ВЧ контур срезонирует и додаст вам недостающего чутья пищале.

Не понял. Можно подробнее? Импеданс динамика, как у резистора, без индуктивности.
Планировал его добавить к ШП динамику со стыковкой на 8...10 кГц. Понимаю, что вариант ущербный,

результат не вдохновил.
Кстати, совпадение АЧХ у пары динамиков отличное.

Снято с полуметра по оси, само собой без фильтров.
Звучат неплохо, по памяти (5 лет лежат) шкворчания не слышал.

Ступенька на слух никак не мешает. Сделал ФВЧ: C=4,0 мкФ L=0,245 мГн. Перед ФВЧ R=2,7 Ом подошли к ШП динамику 3ГД-38-75, включенному через катушку 0,5 мГн.

Приветствую, Синьора!
Понял, значит фильтр второго порядка. Голова не варит - не пойму с какой частоты.
Да, 3ГД-38Е после доработки звучит неплохо, но самого верха у него нет. А с басовиком этот изодинамик скрестить точно не получится, середины не будет.
Чешу затылок, наверное, динамики еще сколько-то лет пролежат. Не чувствую куда их поставить.

 

[Синьор Распони из Турина]

Приветствую, Синьора!
Понял, значит фильтр второго порядка. Голова не варит - не пойму с какой частоты.
Да, 3ГД-38Е после доработки звучит неплохо, но самого верха у него нет. А с басовиком этот изодинамик скрестить точно не получится, середины не будет.
Чешу затылок, наверное, динамики еще сколько-то лет пролежат. Не чувствую куда их поставить.

Сергей!
Вполне понятно, что за качество этих китайских изделий ни я, ни Вы отвечать не можем. Можем только поделиться опытом применения (пусть и без микрофона). Можно попробовать прикупить НЧ-СЧ Wavecor (https://www.audiomania.ru/midbass/wavecor/wavecor_wf146wa01-01.html), а к нему пристроить Ваши изопланары. Тот ФВЧ где-то с 4 кГц начинал "срезать звук", потом (вниз по частоте) ШП подхватывал. Может кто и другие варианты предложит. Ширина ДН у тех изопланаров по мне -- лучше и не надо.

F=BIL. У нас электродинамический громкоговоритель, массу которого двигает мотор, синхронность движения подвижки с входным сигналом зависит от силы мотора, и от того, чем слабее другой тормоз, индуктивность. Полная синхронность при резистивности импеданса и бесконечной силе мотора, при любой его массе.
За переходные характеристики отвечают всё те же Тиль и Смолл, на частотах выше основного резонанса - свойства материалов подвижки.

А у нас присутствует внешнее воздействие.

У них принципы работы не одинаковы. Хейл по сути "микро-узкогорло-рупорный" излучатель, кармашки своеобразные узкогорлые рупорки.
Масса воздуха, которую сжимает купол, на порядки ниже массы подвижки самой лёгкой купольной ВЧ головки. Так же и у изодинамиков, разница на порядок.


Это же надо было над ними так беспардонно и безалаберно издеваться.

Доброго вечера Святославу!

1) Чтобы придать одинаковое ускорение телам разной массы (подвижкам) необходимо приложить разную силу -- 4-й закон Ампера.
2) Про массу воздуха перед куполом или изопланаром не Вы и не я не спорил и не спрашивал . А то, что динамик сжимает перед собой среду -- это очевидно. Иначе бы звук в виде перепадов (атмосферного) давления и не распространялся бы. Вполне понятно, что присоединённая масса воздуха меньше массы диафрагмы.
3) По поводу "микро-узкогорло-рупорный" -- первый раз про такой слышу . Пока что вижу очень высокий и очень плоский "рупорок" постоянного(!) сечения с такими размерами: высота = высоте AMT (длине складки гармошки), "ширина" рупора = половине периода гармошки (пусть 2 мм). Мало того, этот "рупор" имеет мягкие стенки и его ширина периодически меняется в такт сигналу. Примем длину рупора = глубине складки (пусть 5 мм), что очень мало по сравнению с длиной волны = 17,15 мм для F=20 кГЦ. И потом, источник возмущения находится не в "начале" такого "рупора", а распределён по всей его длине -- во какой интересный "плоский" рупор. Простите, если не понял Вашей рупорной теории ​

 

[KSV]

Можно прикупить НЧ-СЧ Wavecor

Хороший динамик для крохотной двухполоски ФИ.
По прикидкам в 8 литрах будет 50 Гц по -6 дБ.
По акции динамик в А-мании по 3,3 тыс. руб - дёшево.

а к нему пристроить изопланары

Мои изопланары вряд ли получится, чувствую, что ниже 5 кГц пускать их не надо, а лучше - выше.
Да, а вот для доработанного 3ГД-38Е - вполне

Килогерц на 8...9. Надо бы горб 11...12 кГц убрать, но может он не будет мешать - надо слушать.
Но это уже будет трёхполоска. По моим прикидкам 10ГД-30Е с этим 3ГД-38Е нормально стыкуется и работает, только ВЧ маловато. Надо подумать.

Может кто и другие варианты предложит.

Это вряд ли. И хочется услышать не просто предложение с потолка, а предложение по результатам удачного применения данного динамика.

Ширина ДН у тех изопланаров по мне -- лучше и не надо.

У моих ширина вообще фантастическая. Я когда начал измерять АЧХ, сразу по импульсу шума почуял что-то не то: как ни отвернёшь динамик, а ВЧ шипение не меняется.
Зато по вертикали гораздо хуже. Это понятно - конструктив такой. Значит эти динамики должны быть на уровне ушей, здесь это важнее, чем для обычных пищалок.
Рискну предположить, что из-за малого веса мембраны, у данных динамиков хорошие импульсные характеристики и передача ВЧ. Посмотрим.
Вот так выглядит импульс:

Очень острая реакция, иголки. Правда, успокаивается несколько нервно, неидеально.
Для сравнения - импульс доработанного и отцентрованного 10ГДВ2-16 с хорошей АЧХ.

Очень похоже и несколько хуже.
Ниже 1ГД-3RRR, все пищалки с близкой АЧХ.

Разница может в глаза не бросается, но она есть.
И для ценителей, импульс 2ГД-36

Думаю, заметно, что диффузор "помедленнее", быстрее "успокаивается".
Еще наблюдение: у купольных динамиков "иголки" импульса "обоюдоострые" и одинаковые по амплитуде "вверх и вниз", а у бумажных диффузоров - иначе.
На фоне других, импульс китайского "изодинамика" выглядит самым красивым.

 

[Александр Бокарёв]

Хороший динамик для крохотной двухполоски ФИ.
По прикидкам в 8 литрах будет 50 Гц по -6 дБ.
По акции динамик в А-мании по 3,3 тыс. руб - дёшево.

Мои изопланары вряд ли получится, чувствую, что ниже 5 кГц пускать их не надо, а лучше - выше.
Да, а вот для доработанного 3ГД-38Е - вполне
Посмотреть вложение 28218
Килогерц на 8...9. Надо бы горб 11...12 кГц убрать, но может он не будет мешать - надо слушать.
Но это уже будет трёхполоска. По моим прикидкам 10ГД-30Е с этим 3ГД-38Е нормально стыкуется и работает, только ВЧ маловато. Надо подумать.

Это вряд ли. И хочется услышать не просто предложение с потолка, а предложение по результатам удачного применения данного динамика.

У моих ширина вообще фантастическая. Я когда начал измерять АЧХ, сразу по импульсу шума почуял что-то не то: как ни отвернёшь динамик, а ВЧ шипение не меняется.
Зато по вертикали гораздо хуже. Это понятно - конструктив такой. Значит эти динамики должны быть на уровне ушей, здесь это важнее, чем для обычных пищалок.
Рискну предположить, что из-за малого веса мембраны, у данных динамиков хорошие импульсные характеристики и передача ВЧ. Посмотрим.
Вот так выглядит импульс:
Посмотреть вложение 28219
Очень острая реакция, иголки. Правда, успокаивается несколько нервно, неидеально.
Для сравнения - импульс доработанного и отцентрованного 10ГДВ2-16 с хорошей АЧХ.
Посмотреть вложение 28220
Очень похоже и несколько хуже.
Ниже 1ГД-3RRR, все пищалки с близкой АЧХ.
Посмотреть вложение 28224
Разница может в глаза не бросается, но она есть.
И для ценителей, импульс 2ГД-36
Посмотреть вложение 28225
Думаю, заметно, что диффузор "помедленнее", быстрее "успокаивается".
Еще наблюдение: у купольных динамиков "иголки" импульса "обоюдоострые" и одинаковые по амплитуде "вверх и вниз", а у бумажных диффузоров - иначе.
На фоне других, импульс китайского "изодинамика" выглядит самым красивым.

Браво. Красивые и поучительные картинки, спасибо!
Направленность у таких пишалок, как понимаете. зависит от соотношения сторон излучателя.
В данном варианте получается направленность, в виде так наз горизонтального веника(АБ)
Не лучший вариант. И чем длиннее эта связка сосисок из звучащих щелей, тем более сплющен этот веник по вертикали

 

[Синьор Распони из Турина]

Хороший динамик для крохотной двухполоски ФИ.
По прикидкам в 8 литрах будет 50 Гц по -6 дБ.
По акции динамик в А-мании по 3,3 тыс. руб - дёшево.

Мои изопланары вряд ли получится, чувствую, что ниже 5 кГц пускать их не надо, а лучше - выше.
Да, а вот для доработанного 3ГД-38Е - вполне
Посмотреть вложение 28218
Килогерц на 8...9. Надо бы горб 11...12 кГц убрать, но может он не будет мешать - надо слушать.
Но это уже будет трёхполоска. По моим прикидкам 10ГД-30Е с этим 3ГД-38Е нормально стыкуется и работает, только ВЧ маловато. Надо подумать.

Это вряд ли. И хочется услышать не просто предложение с потолка, а предложение по результатам удачного применения данного динамика.

У моих ширина вообще фантастическая. Я когда начал измерять АЧХ, сразу по импульсу шума почуял что-то не то: как ни отвернёшь динамик, а ВЧ шипение не меняется.
Зато по вертикали гораздо хуже. Это понятно - конструктив такой. Значит эти динамики должны быть на уровне ушей, здесь это важнее, чем для обычных пищалок.
Рискну предположить, что из-за малого веса мембраны, у данных динамиков хорошие импульсные характеристики и передача ВЧ. Посмотрим.
Вот так выглядит импульс:
Посмотреть вложение 28219
Очень острая реакция, иголки. Правда, успокаивается несколько нервно, неидеально.
Для сравнения - импульс доработанного и отцентрованного 10ГДВ2-16 с хорошей АЧХ.
Посмотреть вложение 28220
Очень похоже и несколько хуже.
Ниже 1ГД-3RRR, все пищалки с близкой АЧХ.
Посмотреть вложение 28224
Разница может в глаза не бросается, но она есть.
И для ценителей, импульс 2ГД-36
Посмотреть вложение 28225а,
Думаю, заметно, что диффузор "помедленнее", быстрее "успокаивается".
Еще наблюдение: у купольных динамиков "иголки" импульса "обоюдоострые" и одинаковые по амплитуде "вверх и вниз", а у бумажных диффузоров - иначе.
На фоне других, импульс китайского "изодинамика" выглядит самым красивым.

Синьор, Вы просто Главный метролог!
Пример отличной АС с ВЧ AL-100 автора Александра Лукина: http://ldsound.ru/2-x-polosnaya-as-10-gdsh-1-4-al-100/
Вот ссылка на другую "работу" : http://ldsound.ru/3ac-2-adding-a-tweeter/ За пример её не берём!
С Wavecor эти ВЧ можно с помощью ФВЧ третьего акустического порядка состыковать при Fсреза=4,5 кГц.
Даже при ФВЧ второго порядка на 5 кГц думаю получится хорошо.

 

[Святослав_]

Не понял. Можно подробнее? Импеданс динамика, как у резистора, без индуктивности.
Планировал его добавить к ШП динамику со стыковкой на 8...10 кГц. Понимаю, что вариант ущербный,

Лучше с НЧ головкой, с разделом двух полос на 3 кГц. А по верхам пусть так и будет, "японский" (или "азиатски"?) вариант звука, для заглушенной комнаты, или заглушенных временем ушей.

 

[KSV]

Пример отличной АС с ВЧ AL-100 автора Александра Лукина: http://ldsound.ru/2-x-polosnaya-as-10-gdsh-1-4-al-100/

Спасибо за ссылки! Да, вариант Лукина понравился больше, в том числе и фильтр. Сделал отметку в памяти.

С Wavecor эти ВЧ можно с помощью ФВЧ третьего акустического порядка состыковать при Fсреза=4,5 кГц.

Когда дойдет очередь, займусь. Меня останавливала неопределённость:
- на какой частоте лучше делать раздел с СЧ динамиком.
Раз есть удачный проект, значит можно чуть ниже 5 кГц (это намного проще, чем 8...9 кГц),
- что делать со ступенькой вверх от 10 кГц. Раз тот же Лукин слушал и не возникло желание её давить, значит можно так делать, пусть избыток компенсирует возрастные ухудшения ВЧ.
Wavecor покупать не буду поскольку имеется избыток подобных динамиков.
Функциональный аналог Wavecor - 25ГДН-3-4 в хорошем состоянии. Для ФИ требуется ящик примерно того же объема.

 

[Святослав_]

Доброго вечера Святославу!

....
3) По поводу "микро-узкогорло-рупорный" -- первый раз про такой слышу . Пока что вижу очень высокий и очень плоский "рупорок" постоянного(!) сечения с такими размерами: высота = высоте AMT (длине складки гармошки), "ширина" рупора = половине периода гармошки (пусть 2 мм). Мало того, этот "рупор" имеет мягкие стенки и его ширина периодически меняется в такт сигналу. Примем длину рупора = глубине складки (пусть 5 мм), что очень мало по сравнению с длиной волны = 17,15 мм для F=20 кГЦ. И потом, источник возмущения находится не в "начале" такого "рупора", а распределён по всей его длине -- во какой интересный "плоский" рупор. Простите, если не понял Вашей рупорной теории ​

Да умножатся богатства синьора в новом году!

Сечение там таки не постоянное, ибо края полусферичекая складка. Излучает часть стенки этого рупорка.
5 мм. и 17 мм. цифры одного порядка, разница всего три раза. Частично из-за этого и происходит свал АЧХ после 20 кГц у обычных Хелов с прямоугольной формой картриджа, с постоянной гофрировкой.
Кстати, как насчёт равномерности магнитного поля "на притягивание", по всей длине проводников? По сравнению с режимом на рассеивание у изодинамиков?
Не в этом ли кроется ещё одна причина шелеста?
У той же охаиваемой 10ГИ-1 крайние витки проводников были поуже, чем остальные. Для компенсации резкого убывания поля с краёв. У 25ГДВ-1 витки равномерно одинаковые, и сильно залезают под магниты, образуя хейловские "кармашки".

 

[Синьор Распони из Турина]

Да умножатся богатства синьора в новом году!

Сечение там таки не постоянное, ибо края полусферичекая складка. Излучает часть стенки этого рупорка.
5 мм. и 17 мм. цифры одного порядка, разница всего три раза. Частично из-за этого и происходит свал АЧХ после 20 кГц у обычных Хелов с прямоугольной формой картриджа, с постоянной гофрировкой.
Кстати, как насчёт равномерности магнитного поля "на притягивание", по всей длине проводников? По сравнению с режимом на рассеивание у изодинамиков?
Не в этом ли кроется ещё одна причина шелеста?
У той же охаиваемой 10ГИ-1 крайние витки проводников были поуже, чем остальные. Для компенсации резкого убывания поля с краёв. У 25ГДВ-1 витки равномерно одинаковые, и сильно залезают под магниты, образуя хейловские "кармашки".

Добрый день, Святослав! Спасибо Вам за добрые пожелания. И Вам здоровья, достатка и добрых надёжных людей по жизни!

Пишу без всяких претензий к кому-либо, кроме как к производителям этих AMT! Пишу, рассуждая сам с собой, но как-бы отвечая на Ваши вопросы в адрес производителей.
Повторюсь -- складки гармошки AMT (JET) для меня в моём собственном лице никакими рупорами или рупорочками не являются -- принцип работы AMT несколько не тот (не рупорный) -- я так думаю. Скоро я до того дойду, что стану утверждать, что баян или аккордеон играют не язычками, а излучением звука складками мехов.
Шелест, который Вы слышите (а я не слышу) не есть следствие равномерности (или неравномерности) магнитного поля (по моему мнению). Уверен, что те ребята всё хорошо просчитали перед началом производства.
Что такое "обычные" Хейлы? Этого я не знаю. У ELAC частота JET заявлена до 50 кГц (верю на слово, но кота надо бы позвать - он лучше слышит).
Полагаю, что витки под магнитами у наших изодинамиков не являются "карманами Хейла" (принцип работы в изопланарах не тот -- силы на проводник действуют в другом направлении), лишь особенностью конструкции -- "лишние" витки девать не куда было.
Всех "акустиков" и "схемотехников" с наступающим Новым Акустическим Годом!

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо за ссылки! Да, вариант Лукина понравился больше, в том числе и фильтр. Сделал отметку в памяти.

Когда дойдет очередь, займусь. Меня останавливала неопределённость:
- на какой частоте лучше делать раздел с СЧ динамиком.
Раз есть удачный проект, значит можно чуть ниже 5 кГц (это намного проще, чем 8...9 кГц),
- что делать со ступенькой вверх от 10 кГц. Раз тот же Лукин слушал и не возникло желание её давить, значит можно так делать, пусть избыток компенсирует возрастные ухудшения ВЧ.
Wavecor покупать не буду поскольку имеется избыток подобных динамиков.
Функциональный аналог Wavecor - 25ГДН-3-4 в хорошем состоянии. Для ФИ требуется ящик примерно того же объема.

Добрый день, Святослав! Спасибо Вам за добрые пожелания. И Вам здоровья, достатка и добрых надёжных людей по жизни!

Пишу без всяких претензий к кому-либо, кроме как к производителям этих AMT! Пишу, рассуждая сам с собой, но как-бы отвечая на Ваши вопросы в адрес производителей.
Повторюсь -- складки гармошки AMT (JET) для меня в моём собственном лице никакими рупорами или рупорочками не являются -- принцип работы AMT несколько не тот (не рупорный) -- я так думаю. Скоро я до того дойду, что стану утверждать, что баян или аккордеон играют не язычками, а излучением звука складками мехов.
Шелест, который Вы слышите (а я не слышу) не есть следствие равномерности (или неравномерности) магнитного поля (по моему мнению). Уверен, что те ребята всё хорошо просчитали перед началом производства.
Что такое "обычные" Хейлы? Этого я не знаю. У ELAC частота JET заявлена до 50 кГц (верю на слово, но кота надо бы позвать - он лучше слышит).
Полагаю, что витки под магнитами у наших изодинамиков не являются "карманами Хейла" (принцип работы в изопланарах не тот -- силы на проводник действуют в другом направлении), лишь особенностью конструкции -- "лишние" витки девать не куда было.
Всех "акустиков" и "схемотехников" с наступающим Новым Акустическим Годом!

Signor Rasponi ! Да продлит Аллах эмиссию катоду вашей души!
Читая фразу Карманы Хейла , уж простите мне мою ограниченность восприятия, вижу одно. Карманы, набитые монетами, в обмен на звонкий шелест излучателей.