Переделки советских динамиков

[Hettler]

Не бывает быстрых сабвуферов в маленьких ящиках.
Идея с ППУ плохая. При движении диффузора вперёд, ППУ будет компрессией втягиваться назад.

хорошее замечание про это неподумал, с резиновым подвесом сильно увеличится вес диффузора, и бас будет "резиновый" с повышенной добротностью, читал китайский производитель динамиков tang bang ставит по два подвеса из пены на сколько я понял между ними воздушная подушка которая по утверждению производителя ещё и снижает гармонические искажения, как думаете такой фокус что то даст? или подвес получится жёстким и будет излишне нагружать диффузор?

​

 

[NiCobalt]

про это неподумал

Попробуйте подумать вот о чем .
Когда диффузор движется он тянет за собой подвес .
Теперь сходите на сайт АИЕ и посмотрите нету ли там плохого ППУ =)
Фокус с двумя подвесами оставьте верующим .

 

[Meshin]

В полутораммиллиметровый зазор не влезает два слоя провода 0,33 по лаку?

Олег про высоту намотки говорит. Есть 25ГД-26 с высотой намотки не 16 мм, а 13,5 мм. Как у 10ГД-30.

Вот видите, не будут они ничего объяснять. Всякую ерунду расскажут, по существу ничего.

Как дела с компрессией? Втягивающей ППУ подвес вовнутрь корпуса.

 

[Hettler]

Пол ночи не спал думал что же придумать с этим компрессонным воздействием на подвес, если использовать не мягенький подвес ппу ,а из более толстой пены есть даже двухслойные и трёх-слойные лёгкие подвесы ? Вот такие у нас продаются первый двухслойный второй трёх, поидее такие подвесы компрессия не будет деформировать?

 

[борис]

В 80-м в Праге видел 12" и 15" с двухсторонним полутором (выпуклом с обеих сторон) в магазе.

 

[Meshin]

15" с двухсторонним полутором (выпуклом с обеих сторон)

Видел автосаб подобный. Отказался его перематывать.

 

[борис]

Видел автосаб подобный. Отказался его перематывать.

Почему?
В 80-м автосабов близко не было. Видел на витрине доступной. До сих пор жалею, что не подвигал подвижку. Наверное, "мертворожденный ", раз в серию не пошел.

 

[Meshin]

Почему?

Не понравилась конструкция с такими подвесами. И ЦШ у него была сдвоенная. Причём приклеены обе были на разных уровнях к корзине, а не общему кольцу, как например встречаются сейчас.
Я и сейчас откажусь от такого "ремонта".

 

[Ky3ne4ik]

Приведу пример как я вижу физику процесса более лёгкая двухслойная катушка с малой индуктивностью через неё ток проходит действительно быстрее но всего на микросекунды какие то не более миллисекунды, и катушка может начать реагировать быстрее на это время но так как она имеет слабую эдс она не может резко сместить диффузор с необходимой амплитудой потому что замкнутый малый объём в виде упругой воздушной пружины не даёт в итоге он искажает сигнал, а динамик с мощным мотором и более высокой индуктивностью зк отреагирует на несколько миллисекунд позже но из за более высокой эдс в зк он моментально начнёт смещать с заданной амплитудой потому как сила зк мощная и легко преодолевает все сопротивления воздействующие на неё, это наглядно демонстрируется в видео на канале сталкера где он сравнивает 8" нч с магнитной системой от кинаповского динамика толи 25гдн или 4а32 с 4х слойной зк, против нч фирмы eton вроде бы, давали синус низкой частоты этон легко прижимали пальцами диффузор он останавливался, а диффузор самодельного нч невозможно было остановить и удержать руками даже на более низкой частоте..

Ну и что лучше? Легкая мембрана/катушка или Тяжелая мембрана/катушка?
Первая стартует и тормозит раньше (маневренность выше),
Вторая имеет бОльшую амплитуду (КПД).
Вам ловкого или сильного?
Мне первого. Я знаю отличие на слух.

 

[Святослав_]

Тяжёлая может стартовать и тормозить раньше лёгкой. Не учтён фактор силы "двигателя" и электрический фактор инерции за счёт индуктивности.
Более лёгкая катушка запросто может иметь больший по величине тормоз - индуктивность.

 

[Hettler]

Ну и что лучше? Легкая мембрана/катушка или Тяжелая мембрана/катушка?
Первая стартует и тормозит раньше (маневренность выше),
Вторая имеет бОльшую амплитуду (КПД).
Вам ловкого или сильного?
Мне первого. Я знаю отличие на слух.

для меня в первую очередь лёгкая мембрана на сколько это возможно лишь бы диффузор не коробило, сильно лёгкая катушка невозможна в малых объёмах, облегчённая намотанная алюминиевым проводом возможна, просто в моём оформлении это компромисс в любом случае, но при оформлении ЗЯ важно максимально возможная площадь диффузора вот и думаю что 12" будет лучше работать чем 10", для того что бы звуковое давление снизу получать не увеличением хода от10" ,а малый ход и хорошее ускорение, просто динамик должен быть низкодобротный, есть фирма к примеру этот https://www.ixbt.com/dvd/kef-psw-2500.shtml динамик 10" объём 17л, находил где то параметры динамика магнит 134мм + добавочный, катушка 2"

 

[Комелев Константин]

есть некое соотношение Mwg к Sd, которое определяет частоту начала завала

На примере некоторых динамиков, на которые есть данные:

И что теперь делать с этим соотношением?

 

[Святослав_]

И что теперь делать с этим соотношением?

Для начала размерность надо узнать, этих 0,015...0,064.
ФунтЫ на квадратный фут?

 

[Комелев Константин]

масса провода/площадь дифф-ра=коэффициент

Таблицу завтра пересмотрю. А как из этого значения находить начало спада на НЧ ?

 

[Святослав_]

Таблицу завтра пересмотрю. А как из этого значения находить начало спада на НЧ ?

Разберёмся с размерностью, а там посмотрим.
Можно будет взять данные и по другим динамикам.

 

[Алексей Коваль]

На примере некоторых динамиков, на которые есть данные:
Посмотреть вложение 30909
И что теперь делать с этим соотношением?

Судя по массе у lm1275 "m" лишняя. Опечатка?

 

[Ky3ne4ik]

для меня в первую очередь лёгкая мембрана на сколько это возможно лишь бы диффузор не коробило, сильно лёгкая катушка невозможна в малых объёмах, облегчённая намотанная алюминиевым проводом возможна, просто в моём оформлении это компромисс в любом случае, но при оформлении ЗЯ важно максимально возможная площадь диффузора вот и думаю что 12" будет лучше работать чем 10", для того что бы звуковое давление снизу получать не увеличением хода от10" ,а малый ход и хорошее ускорение, просто динамик должен быть низкодобротный, есть фирма к примеру этот https://www.ixbt.com/dvd/kef-psw-2500.shtml динамик 10" объём 17л, находил где то параметры динамикаПосмотреть вложение 30875 магнит 134мм + добавочный, катушка 2"

Я "ухожу" от мелких катушек. 1.5"...2"...нафик! Вспомните все купольные СЧ с катушкой по периметру. Сейчас даже у дубовых автосабов тенденция к огромной катушке-больше середины площади-почти купол уже. И это жу-жу не просто так.
Возвращаясь к вашему динамику:
чем больше площадь и здоровее катушка (периметр контакта с диффузором) и, как это не странно в данном случае,- стремление к легчайшему диффузору (Гусары-молчать!) -тем лучше достоверность звучания.
Яркий пример - магнепаны-огромная легкая мембрана. Большой изодинамик.
Не нравиться изо- мартин-логаны-электростаты.
Не нравятся электростаты- Апогее ленточно-изодинамический излучатель.

---

В общем все топчатся в угоду его величества Маркетинга. Ведь с нуля делать очень сложно. Нет же кучи хлама по бросовой цене всего, что я выше перечислил?! А есть СОВЕТСКИЕ динамики. И дрюкаются с товаром ШИРокогоПОТРЕБления 60-гг. Слегка добавилось китайского автохлама и совсем чуть -чуть китайские эстрадники.
Я к чему-вот будет ширпотреб в продаже ввиде готовых мембран шириной от метра до 10 метров и будут люди на всю стену эти говорящие обои наклеивать. Надо 2х2-пожалуйста. Желаете кинотеатр в особняке забубенить- пжлста-25Х25 метров излучатель с россыпью неодимовых магнитиков размером с ноготок каждый. При массовом изготовлении -цена на порядок ниже.
И забудут все эти динамического типа -тока эстрадники останутся и СПЛь щики.

И места в помещенииях больше будет и звук натуральнее и за красивые "гробы" денег не надо отдавать...

 

[Комелев Константин]

У прекрасных Сонидо не удалось табличку сварганить, из интересующих параметров только Мmd и Mms. А поскольку моё детство прошло не с насосом, а с рогаткой, то как из Mms вес провода вытянуть - я не знаю, но вес подвижки у 8" Сонидо меньше, чем у АИЕ на цельный грамм! Дмитрий, я перенаправил поток гнева с АИЕ на Сонидо, с Вас магарыч (шутка).

 

[Дмитрий Рутковский]

Начнём с того: как Вы определили что вес подвижки у Сонидо меньше на целый грамм? Это более 10%. Надеюсь Вы не забыли сфотографировать сонидовскую подвижку на весах. Выкладывайте.

Пока фото нет, выскажу своё предположение: на самом деле больше вес у Сонидо, на те же 10%, может быть на 15. Это если весами мериться. Если мериться фантазиями - тогда можно что угодно писать.

 

[Комелев Константин]

https://www.sonido.hu/adat_pdf/sfr-175.pdf

фото есс-но нет, может из-за яйца вместо пыльника, но у Вас пыльник, думаю, 0,5г.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы 6.5" от 8" не отличаете, рано Вам ещё вес сравнивать.

 

[NiCobalt]

Дело в том, что мои ответы минусят и удаляют, поэтому в них нет никакого смысла.

Начинайте вкладывать смысл
А то что удаляют мне и самому не нравится ... причем удаляют не выборочно а от и до в итоге инф. полезная тоже уходит а это плохо . Намекал про это но никому не нужно .
Дмитрий, можете разбомбить сообщение из этой темы под номером 827 ? Там ошибка на ошибке о катушке и о диф. и даже о насыщении металла и в общем связанных тем достаточно .
А лайки это отстой их ставят за глупости чаще чем за инф. которая хотя бы чего то стоит а еще в поддержку что приятно на самом деле .
Вот если бы можно было под комментарием не лайк а коммент оставить чтобы видно было .
Это я к тому что лайки они не отображают полезность . Потому мне пофиг на то что Вам ставят дизлайки И я поражаюсь когда глупость обрастает лайками )

Расшифрую: одни считают что написанное заслуживает только минуса, другие что такому не место на форуме.

Все кто не знает ответов кто ? Если на самом деле тогда ...
Вам проще попросить мол " прошу бан потому что не нахожу полезным свое время пребывания на этом ресурсе "
И подпись прицепить " У самурая нет цели. Только путь " =)

Поэтому тем, кто всё равно не понял, поясню: не надо требовать то, что не нужно.

Не нужно заводить темы на которые нет желания отвечать =)
А подкидывать темы может не только лишь все, мало кто умеет это делать ...

Что с остальными посетителями? А ничего.

А почему нету на форуме специалистов ?

Несколько раз уже писал, что чем ниже частота, тем больше энергии надо преобразовать в сжатие воздуха чтобы поддержать давление на уровне более высоких частот. Сколько посетителей это прочитало и увидело в закорючках смысл? 1-2 человека. Все остальные продолжают не знать ответов на элементарные вопросы.

Ой нудятина Можно ведь по другому было написать. О частоте слово написать о площади воздействующей на среду опр. массы и о соответствующей катушке которая массЫ движет .
... туды же и о смещении на опр. расстояние диффузора и о затрачиваемой энергии и потерях от масс в первую очередь . (хотя первоочередные потери все в зазоре но проехали)
... даже про импульс, время, индуктивность и тд .
1 - 2 человека ... во далекие !
Нет бы развернуто написать как дела обстоят дык нет интригу тянут ждут кто напишет чтобы ошибку заметить и въестся со своим вывихом чтобы потом опять на 2 страницы расписать труды своих умов =) Специалисты !

 

[Владимир]

Нет бы развернуто написать как дела обстоят дык нет интригу тянут ждут кто напишет чтобы ошибку заметить и въестся со своим вывихом чтобы потом опять на 2 страницы расписать труды своих умов =) Специалисты !

к сожалению это так

 

[Aleph]

Можно ведь по другому было написать. О частоте слово написать о площади воздействующей на среду опр. массы и о соответствующей катушке которая массЫ движет .

Думаю куча людей читавших хоть что-то по акустике знают что со снижением частоты ухудшается передача звуковой энергии от излучателя воздуху. Соответственно чтоб скомпенсировать надо увеличить динамик, или согласовать рупором. В обоих случаях это увеличение нагрузки на мотор.
Но ведь это практически азы, зачем об этом без конца повторяться?
Просто некоторым хочется сделать вид что всё ужасно сложно.
Никель Кобальтович, отличный пост.

Господа, а как вам такая мысль?
Сигнал самоиндукции динамика, является обратной связью. Теория ООС говорит что для уменьшения ошибки между входным и выходным сигналом надо повышать быстродействие этой ООС. В динамиках масса уменьшает скорость ООС. Отсюда вывод, на любой частоте, хоть басовик, хоть пищалка, если есть выбор при той же БЛ между двойной длиной и двойной индукцией стоит выбирать индукцию.

 

[Дмитрий Рутковский]

А почему нету на форуме специалистов ?

Знаю ответ от самих специалистов. Задавал конкретный вопрос - получил конкретный ответ.
На форуме надо формулировать по-другому. Примерно так: почему ничего не делается для привлечения специалистов.

Ой нудятина

Кому-то нудятина, кому-то повод для повышения образования. Например Константин таблицу составил, где чётко прослеживается в цифрах то, что написано в нудятине буквами. Заметьте: он единственный кто задал правильный вопрос: как из этих цифр получить частоту. Между ним и всеми остальными пропасть. Оценить её масштабы может только тот, кто через неё перебрался.

Но ведь это практически азы, зачем об этом без конца повторяться?

Затем, что тут почти никто этих азов не знает. Например Вы. Смотрите, вот косяк:

Соответственно чтоб скомпенсировать надо увеличить динамик, или согласовать рупором.

Увеличивать размер нельзя, рупора применять тоже, ТЗ по АС остаётся неизменным. Что можете предложить?

Просто некоторым хочется сделать вид что всё ужасно сложно.

Не верьте дуракам, всё элементарно. Ответ в таблице.

Заметили какое обилие специалистов собралось. Не хотят азы изучать, им сразу высокие материи подавай. Это к вопросу про разницу в усилии на сжатие и разряжение. Никто тут азов не знает и не желает знать. Даже загуглить не в состоянии. Поэтому путают сложное с простым и выдают бредовые идеи. Типа если не басит - надо рупор приделать. Может заменить мидбас на басовик? Нет только либо рупор, либо ящик размером с холодильник, но с мидбасом.

 

[Andy_PL]

Знаю ответ от самих специалистов. Задавал конкретный вопрос - получил конкретный ответ.
На форуме надо формулировать по-другому. Примерно так: почему ничего не делается для привлечения специалистов.

Кому-то нудятина, кому-то повод для повышения образования. Например Константин таблицу составил, где чётко прослеживается в цифрах то, что написано в нудятине буквами. Заметьте: он единственный кто задал правильный вопрос: как из этих цифр получить частоту. Между ним и всеми остальными пропасть. Оценить её масштабы может только тот, кто через неё перебрался.

Затем, что тут почти никто этих азов не знает. Например Вы. Смотрите, вот косяк:

Увеличивать размер нельзя, рупора применять тоже, ТЗ по АС остаётся неизменным. Что можете предложить?

Не верьте дуракам, всё элементарно. Ответ в таблице.

Заметили какое обилие специалистов собралось. Не хотят азы изучать, им сразу высокие материи подавай. Это к вопросу про разницу в усилии на сжатие и разряжение. Никто тут азов не знает и не желает знать. Даже загуглить не в состоянии. Поэтому путают сложное с простым и выдают бредовые идеи. Типа если не басит - надо рупор приделать. Может заменить мидбас на басовик? Нет только либо рупор, либо ящик размером с холодильник, но с мидбасом.

Школьный\институтский курс физики все помнят, не надо строить из себя просветителя туземцев. Тем более - никто не отрицал разницы разрежения\сжатия. Но вокруг именно этого вопроса тонны писанины... А когда задаются конкретные вопросы по цифрам - следует типичный соскок опять на какую-то хрень и льётся вода. Знаю, что пост удалят - но уже задолбало.

 

[Дмитрий Рутковский]

Оп-па. А чего же Вы раньше молчали? Когда эту тонну писанины Игорь разводил. Её остатки ещё сейчас можно посмотреть прямо на этой странице (пост 813).
Ответьте ему, он же спрашивает.
Про какие вопросы Вы упоминаете? Наверно про вопрос как посчитать усилие на сжатие, как на растяжение и вычтя одно из другого узнать разницу в цифрах. Мне вот тоже непонятно: как так, все ответ знают и молчат.

На самом деле все молчат, потому что если скажут что знают - придётся либо признаться что врут, либо ответить. Дело в том, что это вопрос не для первоклассника в динамикостроении. Это уже третий или четвёртый класс. Третий - это когда научились формулы применять и расчёт вышел относительно правильный, в четвёртом практические занятия по динамикам более-менее совпали с расчётом. Ответов нет потому что некоторые хотят пропустив начало сразу перейти дальше, но не получается. И не получится никогда.

Хотите пример? С цифрами. Сергей вчера написал что когла-то ничего не понимал, заходил на Аудиопортал и там я был против параметров, хотя их постоянно спрашивали. Поскольку все необходимые для составления таблицы параметры были с самого начала, можно утверждать что Сергей либо врёт, либо настолько ничего не понимал, что вообще не знал что такое параметры и что-то там перепутал. Параметры и сейчас в наличии, а Сергей так же ничего не понимает. Хотите доказательство? Попросите Сергея составить такую же таблицу по динамикам например Сонидо или любого другого производителя. Как думаете ему хватит года? Или надо пару лет дать? Просто если он прямо сейчас кинется составлять - ничего не выйдет, образования не хватит, а если немного подучится, то вполне может получиться. Кстати каждый может попробовать самостоятельно. После чего поговорим про цифры и про воду.

 

[Meshin]

Кому-то нудятина, кому-то повод для повышения образования. Например Константин таблицу составил, где чётко прослеживается в цифрах то, что написано в нудятине буквами. Заметьте: он единственный кто задал правильный вопрос: как из этих цифр получить частоту. Между ним и всеми остальными пропасть. Оценить её масштабы может только тот, кто через неё перебрался.

Заметили какое обилие специалистов собралось. Не хотят азы изучать, им сразу высокие материи подавай. Это к вопросу про разницу в усилии на сжатие и разряжение. Никто тут азов не знает и не желает знать. Даже загуглить не в состоянии. Поэтому путают сложное с простым и выдают бредовые идеи. Типа если не басит - надо рупор приделать. Может заменить мидбас на басовик? Нет только либо рупор, либо ящик размером с холодильник, но с мидбасом.

На самом деле все молчат, потому что если скажут что знают - придётся либо признаться что врут, либо ответить. Дело в том, что это вопрос не для первоклассника в динамикостроении. Это уже третий или четвёртый класс. Третий - это когда научились формулы применять и расчёт вышел относительно правильный, в четвёртом практические занятия по динамикам более-менее совпали с расчётом. Ответов нет потому что некоторые хотят пропустив начало сразу перейти дальше, но не получается. И не получится никогда.

Хотите пример? С цифрами. Сергей вчера написал что когла-то ничего не понимал, заходил на Аудиопортал и там я был против параметров, хотя их постоянно спрашивали. Поскольку все необходимые для составления таблицы параметры были с самого начала, можно утверждать что Сергей либо врёт, либо настолько ничего не понимал, что вообще не знал что такое параметры и что-то там перепутал. Параметры и сейчас в наличии, а Сергей так же ничего не понимает. Хотите доказательство? Попросите Сергея составить такую же таблицу по динамикам например Сонидо или любого другого производителя. Как думаете ему хватит года? Или надо пару лет дать? Просто если он прямо сейчас кинется составлять - ничего не выйдет, образования не хватит, а если немного подучится, то вполне может получиться. Кстати каждый может попробовать самостоятельно. После чего поговорим про цифры и про воду

(-)
Графомания. Болезненное пристрастие к сочинительству бездарного в литературном отношении человека.
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Элли.
— Не знаю, — ответил Страшила,
— Но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.(с)

Школьный\институтский курс физики все помнят, не надо строить из себя просветителя туземцев. Тем более - никто не отрицал разницы разрежения\сжатия. Но вокруг именно этого вопроса тонны писанины... А когда задаются конкретные вопросы по цифрам - следует типичный соскок опять на какую-то хрень и льётся вода. Знаю, что пост удалят - но уже задолбало.

smile_6

 

[NiCobalt]

Думаю куча людей читавших хоть что-то по акустике знают что со снижением частоты ухудшается передача звуковой энергии от излучателя воздуху.

ухудшается - уменьшается =)

Соответственно чтоб скомпенсировать надо увеличить динамик, или согласовать рупором. В обоих случаях это увеличение нагрузки на мотор.

Увеличить динамик это увеличить площадь воздействующую на среду а значит увеличивается не только масса поршня\дифузора но и колличесво\масса воздуха .
Значит механика\электрика не сможет обеспечить должное давление на среду в опр. промежутке частоте в итоге "при прочих равных" как любят говорить кпд рухнет .
А чтобы обеспечивалось должное давление на опр. частоте нужна соответствующая катушка . Мотор это статор и ротор или катушка и магнит или ток с индуктивностью и индукцией .
Индукция не поможет "прибавить" в левую сторону . Опять вперлись в катушку с током и индуктивностью .
А упуская вопрос тока сопротивления длины геометрии упираемся в индуктивность а она может быть как полезной так и вредной ... Разница в размере и частоте .

Никель Кобальтович, отличный пост.

да где там он отличный ...
Приходишь на форум за интересным а видишь мужскую Санта-Барбару .
Лучше сходить почитать о воздухе сжатии и пр. а еще лучше альбомчик какой нить скачать послушать отдохнуть от соплей .

 

[Сергей ДВ]

Значит механика\электрика не сможет обеспечить должное давление на среду в опр. промежутке частоте в итоге "при прочих равных" как любят говорить кпд рухнет .

А приведите значение КПД для современных динамиков, и скажите что это значение практически означает.